Accordo: 12AU7 come phase inverter

12AU7 come phase inverter

di Sykk [user #21196] - pubblicato il 03 ottobre 2014 ore 11:06:34.

qualcuno ha provato? vorrei ottenere a volumi più ragionevoli un suono leggermente sporco sul canale pulito, senza però andare a rovinare il suono distorto in arrivo dal preamp.

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	phase inverter intendi in posizione ...
	di KJ Midway [user #10754] commento del 03/10/2014 ore 12:07:35
	phase inverter intendi in posizione V1? la 12AU7 è abbastanza estrema non i ricordo il valore di gain ma se la 12AX7 ha 100 la AU arriva a 20, io avevo provato sul mio Bassman la AY7 una via di mezzo, quello che però ottieni non è sporcare prima il suono ma l'esatto contrario, mandarlo in breakup dopo ed aumentare l'headroom. Faccio un esempio, se con il Bassman con la 12ax in V1 con il volume a 6 sono al limite del pulito, se metto la 12ay la stressa soglia di breakup mi si sposterà a 7 del volume, in pratica ho aumentato la soglia di pulito, c'è il fatto poi che una V1 con meno gain da anche un calo di volume quindi è probabile che l'ampli a 6 con la 12ax suonerà allo stesso volume se messo a 7 con la 12ay. Dove sta allora il vantaggio? nel fatto che tiri di più le finali con indubbi vantaggi sul suono. Ah i numeri dei volumi sono un pò a caso tanto da dare un'idea. Ciao Ale
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			Re: phase inverter intendi in posizione ...
			di Sykk [user #21196] commento del 03/10/2014 ore 12:27:49
			no, V1 è la prima valvola del circuito, il phase inverter invece è subito prima delle finali.
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			Re: phase inverter intendi in posizione ...
			di gwynnett [user #9523] commento del 03/10/2014 ore 12:34:44
			una 12au7 in v1 proprio no e specialmente nel bassman si tratta di un apperecchio estremamente performante se vengono conservati gli standard del progetto originale il limite di questo meraviglioso apparecchio è proprio nella scelta delle valvole che, reputo, dopo cinquant'anni dovranno essere sostituite la prima deve essere una 12ay e non una 12ax, la seconda e la terza devono essere le 7025 e non le 12ax7 - assolve meravigliosamente la 12ax7wa della Sovtek che è una 7025 a tutti gli effetti - una normale 12ax7 come la JJ che è ottima ma non per quell'uso oppure la Electro Harmonix oppure un'altra 12ax7 di qualunque marca non ripetono al meglio il suono caratteristico del Bassman perchè hanno un gain troppo immediato rispetto alla 7025 lo stesso dicasi per le finali: devono essere 5881 e non 6l6, la differenza è sostanziale e lo si evince anche dal prezzo di acquisto, notevolmente più alto con questo non voglio dire che usando le normali 12ay7 12ax7 e 6l6 l'ampli si guasti o non funzioni bene, la differenza è nel suono che rimane proprio distante da quello che era in origine 45 anni fa usavo il Bassman nel mio gruppo, più recentemente ne ho fatto diverse repliche ma anche usando valvole giuste non sono riuscito a replicare quelle sensazioni perchè la diversità si trasferiva ai trasformatori ed ai coni il mio era un combo con quattro coni electro voice da 10 pollici e l'ho venduto per una zuppa di fagioli
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			Re: phase inverter intendi in posizione ...
			di KJ Midway [user #10754] commento del 03/10/2014 ore 14:24:1
			Ciao Gwynnett, l'indicazione che ho dato è effettivamente sbagliata avevo in mente il classico cambio della V1... (all'esame di elettronica ho preso 18). Tornando alle tue indicazioni nel mio Bassman (Reissue del '90) ho appena cambiato tutte le valvole e guarda caso ho proprio messo quello che indichi tu, al finale due Tung Sol 5881 mentre al pre in V1 e V3 2 12ax7R2 Groove Tube mentre in V2 la 12ax7wa Sovtek. Non sono soddisfattissimo della V1 a breve tornerò sulla 12ay7 e magari provo a sostituire anche la V3 con un'altra 12ax7wa Sovtek. Certo è che rispetto a quelle che avevo prima 12ay7+2 12ax7 EHX gold pin è tutta un'altra storia (anche di prezzo). Al finale sto sperimentando le attuali 5881 Tung Sol contro le Svetlana winged C, per adesso preferisco le prime. Scusate l'OT. Ciao Ale
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			Re: phase inverter intendi in posizione ...
			di gwynnett [user #9523] commento del 04/10/2014 ore 12:11:53
			il Bassman funziona comunque solamente attenendosi alla tipologia di tubi per i quali è stato progettato terrei una 12 ay7 in V1 e due 12ax7wa per tonestack e sfasatrice bene per le due 5881 Tung Sol nel finale anche se mi risulta strano che si esprimino meglio delle Svetlana la cosa importante che siano 5881 e non 6l6, ti sembrerà strano perchè strutturalmente è la stessa valvola ma cambia il pelino e se lo si usa per la chitarra è importante
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	scusa ma...
	di vicky utente non più registrato commento del 03/10/2014 ore 12:10:29
	la domanda è da riformulare. Fatta cosi mi pare che tu voglia cambiare valvole "ad minchiam". La vuoi sostituire su quale modello di ampli? Al posto di quale valvola rifasatrice? (12AT7, 12AX7, ECCxx?)
	Rispondi

			Re: scusa ma...
			di Sykk [user #21196] commento del 03/10/2014 ore 12:17:48
			su un Koch twintone (sul finale ha il classico design Bassman / Marshall a 50 watt). Di serie utilizza una 12Ax7
			Rispondi

	avresti una evidente enfasi sui ...
	di gwynnett [user #9523] commento del 03/10/2014 ore 12:15:33
	avresti una evidente enfasi sui bassi con qualche problema nell'uso di chitarre tipo 335 o simili l'assorbimento in corrente sarebbe molto significativo rispetto alla ax7 o l'at7 ma la verità rimane che l'intero finale dovrebbe essere progettato in funzione delle sue curve che differiscono notevolmente da quelle delle due valvole citate il bias dovrebbe avere un valore negativo più alto in tensione, altrimenti si innescherebbe una notevole distorsione ed anche la resistenza di controreazione, se presente, dovrebbe essere tarata molto più bassa nel valore ommico qualche ritocco anche alla corrente di griglia schermo non guasterebbe
	Rispondi

			Re: avresti una evidente enfasi sui ...
			di Sykk [user #21196] commento del 03/10/2014 ore 12:26:48
			La tua risposta mi dissuade... sai in rete molti scrivono di essere riusciti ad abbassare l'headroom in questo modo e mi pareva avesse senso dato che sul phase inverter si avrebbe un gain di (più o meno) 15 contro 100 di una 12ax7. Mi sai dire se anche con una ay7 dovrei tenere conto di qualche ritocco al circuito? In questo caso il gain sarebbe circa 40 contro 100 e non so quanto mi potrebbe cambiare l'headroom.
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			Re: avresti una evidente enfasi sui ...
			di gwynnett [user #9523] commento del 03/10/2014 ore 13:24:08
			solitamente come phase inverter vengono usate la 12ax7 o la 12at7 negli ampli per chitarra la 12au, avendo un basso coefficiente di amplificazione (15/20) in netta contrapposizione a quello della 12ax7 (100) e certamente cambia l'headroom totale ma c'è il discorso delle correnti assorbite che variano a dismisura condizionando non poco il resto del circuito nulla ti vieta di provare e verificare ma ripeto che resta certamente atipico l'uso di una 12au7 in un finale progettato per chitarra e non per alta fedeltà dove solitamente trovi un trasformatore di uscita di tipo ultralineare ed altri accorgimenti che giustificano l'uso di questa valvola se vuoi limitare il coefficiente di amplificazione del phase splitter posso consigliarti l'uso di una 12at7 che viene largamente usata nei Fender ad esempio e che certamente "spinge" meno pur mantenendo limiti accettabili di corrente è lo stesso discorso che molti adottano togliendo due valvole ad un finale progettato per quattro e poi adeguano l'impedenza dell'altoparlante comunque non è vero che il trasformatore di uscita si accorda perfettamente, ma questo è il meno perchè non godendo questi apparecchi di una tensione stabilizzata la diminuzione di corrente assorbita togliendo due valvole fa aumentare la tensione di oltre 40 volts, condizionando fortemente la risposta del preamplificatore
			Rispondi

			Re: avresti una evidente enfasi sui ...
			di Sykk [user #21196] commento del 03/10/2014 ore 14:02:06
			mmmm, inizialmente l'avevo scartata perché pensavo che non fosse adatta a causa dei valori di transconduttanza e corrente di uscita molto superiori. ma dalla tua esperienza il volume percepito cambia di molto? ed in caso di breakup del phase inverter, la 12AT7 è altrettanto piacevole come la 12AX7?
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			Re: avresti una evidente enfasi sui ...
			di gwynnett [user #9523] commento del 04/10/2014 ore 12:23:18
			lo è senza dubbio se propendi per il clean ma rimane il pregio della valvola a fare banco avendo a disposizione in laboratorio un grandissimo numero di tubi, dal NOS anni 50 e 60 alle più moderne, posso assicurarti che la qualità del tubo stravolge completamente la voce dell'ampli se vuoi un ottimo clean no Electro Harmonix a causa della eccessiva durezza delle placche si JJ e Sovtek per il marcato "smooth" che riescono a rivelare nonostante la forza e la rapidità di reazione non ho comunque ancora compreso a quale stile ti rivolgi e se fai uso di periferiche quali OD FUZZ o DISTORSORI in genere
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			Re: avresti una evidente enfasi sui ...
			di Sykk [user #21196] commento del 04/10/2014 ore 14:24:31
			Uso il bellissimo canale distorto dell'ampli, niente pedali. Il pulito è... pulitissimo, per sporcarlo un po' bisogna arrivare a 5/6 di volume ma sfonda i timpani già a 4. Per questo pesavo alla sostituzione del PI con una valvola che andasse in distorsione prima. Se uso un clean boost riesco anche a farlo crunchare, ma solo allo stesso livello di volume che avrei alzando il volume del clean.
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			Re: avresti una evidente enfasi sui ...
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 03/10/2014 ore 17:01:52
			Scusa ma per distorcere di più non dovrebbe montare delle 12ax7 che vanno in distorsione prima tipo le cinesi? e poi non basterebbe un pedale boost? Queste due hanno un po' più gain: Shuguang 12AX7-B cinese Sovtek 12AX7-WB russa Oppure mettere una 5751 come V2 P.S. che ne pensi delle Genelex Gold lion?
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			Re: avresti una evidente enfasi sui ...
			di gwynnett [user #9523] commento del 04/10/2014 ore 12:28:01
			perfetto Pearly, basterebbe un pedale boost su un amplificatore rivolto al clean ed avresti un apparecchio sempre modificabile e perfettamente idoneo a digerire effetti di ogni genere se ti va puoi dare un'occhiata al diario scritto da LuckyPierluigi su un ampli che ho montato per lui le caratteristiche di quel 18 watt sono di clean assoluto, eppure è evidente cosa si può tirarne fuori frapponendo un pedale le Gold Lion sono fantastiche ma a mio parere eccessive per un ampli per chitarra le consiglierei e le adotterei senza alcun dubbio per l'alta fedeltà ma per i nostri usi le modernissime ed economiche JJ assolvono magnificamente
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			Re: avresti una evidente enfasi sui ...
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 05/10/2014 ore 00:26:19
			Ti ho chiesto delle gold lion perché le ho viste nel negozio di strumenti musicali che bazzico. Prima non le avevo mai viste. Delle 12AX7 genelex gold lion
			Rispondi

	Io preferisco la....
	di FBASS [user #22255] commento del 03/10/2014 ore 13:15:5
	Cioè quella usata negli schemi Fender che ho montato sul mio Bassman 100 Siler Label del 1969, una 12AT7 che è uguale alla ECC81 (avevano montato una ECC83-12AX7), mentre in preamplificazione ho montato due 7025, come finali ho lasciato le 4 X 6L6 Bugera, Ciccio il Napoletano.
	Rispondi

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