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Microfono a condensatore per amplificatore (live!)

di Brighton [user #9612] - pubblicato il 14 agosto 2014 ore 15:18:05.
Salve a tutti! Sono alla ricerca di un buon microfono da usare ai concerti. Uso un Vox AC30 e da un po' di tempo mi sono accorto che lo shure sm57 non mi soddisfa proprio per niente. Troppo zanzaroso! E il suono che mi torna in spia non mi fa sentire a mio agio e vorrei avere un suono più ricco e definito. 
Cercando un po' in rete mi sarei convinto a prendere un microfono a condensatore per avere più definizione (al di là dello shure, da quello che ho sentito tutti i microfoni dinamici mi risultano zanzarosi e poco definiti).  Non volevo prendere però un vero e proprio microfono a condensatore come quelli per lo studio dato che potrei avere problemi di feedback e rischierei di romperli visto che sono da trattare in un certo modo.
So che esistono invece i microfoni a condensatore ideati per il live ma sono progettati per la voce e non ne trovo nessuno per amplificatori. L'unico che ho trovato sarebbe l'audio technica atm250 de ma è un po' troppo fuori budget (usato non si trova!).
Volevo quindi chiedervi: avete qualche microfono da consigliare? Oppure, sapete se un microfono a condensatore live per voce (tipo shure beta 87a) potrebbe andar bene lo stesso?
Vi ringrazio, un saluto!

Nota: aggiungo questo nota per essere più chiaro.
L'effetto zanzaroso non è dovuto a posizionamento o altro (comunque lo posiziono a metà tra il centro e il bordo del cono a 90°). Ho ascoltato molte dimostrazioni in rete e in tutte quelle che ho sentito l'Sm57 mi dà questa sensazione. Altri microfoni dinamici che ho sentito in rete (sennheiser e altri) suonano un po' meglio ma sempre con poca definizione e un suono che non mi soddisfa. Quello che voglio è proprio più definizione e più ricchezza. Quindi si va sul condensatore, c'è poco da fare.

Nota 2: aggiungo quest'altra nota perchè mi pare di non esser stato capito.
Premetto che non sono alle prime armi come tecnico del suono (anche se sono più esperto sul versante home recording rispetto a quello live) e che quindi mastico abbastanza bene nozioni di base e avanzate. Quindi vorrei precisare che il mio non è un capriccio e non voglio il condensatore così tanto per. Sulla qualità del condensatore non penso ci sia da discutere. La definizione (in via generale) rispetto al dinamico è su un altro livello. Specie quando si parla di chitarra e di voce. E infatti sono molto spesso la prima scelta quando si parla di registrare.
Detto questo specifico che la mia scelta nasce dal fatto che il suono che sentivo dall'ampli e quello che sentivo dalla cassa erano due cose completamente diverse. Dall'ampli veniva fuori il mio suono, dal monitor c'era invece questo suono plasticoso. Vero che dipende anche dal mixer e dal monitor ma non sentivo questa plasticosità sugli altri strumenti (voce basso batteria ecc.). Quindi, credetemi,  il problema è che non ritengo adatto lo shure sm57 (vi scongiuro: smettetela di parlarmene come il santo graal dei microfoni. non è così. esistono microfoni nettamente migliori allo stesso prezzo. Ciò non vuol dire che non sia un buon microfono). Sul mixer e sulla cassa (entrambi della mackie quindi non roba dozzinale) non posso farci comunque niente, ma avere un buon microfono è il primo grosso passo.
Concludo dicendo che il condensatore che cerco io è di quelli pensati per il live: maggiore solidità e resistenza, pochi rientri e nessun feedback. Quindi non certo quelli da studio (che sono difficilmente gestibili). Riscrivo ancora qualche esempio: shure sm86, rode s1, sennheiser e865,.....

Ad ogni modo vi ringrazio per le risposte.

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ciao, secondo me le zanzare ...
di Sykk [user #21196]
commento del 14/08/2014 ore 16:10:01
ciao, secondo me le zanzare non dipendono dal tipo di microfono, ma dalla sua posizione:

vai al link

magari sbaglio, ma prima di fare questa spesa, fai un tentativo.
Rispondi
Loggati per commentare

Re: ciao, secondo me le zanzare ...
di Brighton [user #9612]
commento del 14/08/2014 ore 16:39:58
Ciao! Grazie della risposta. Mi avete scritto in tre la stessa cosa e quindi ho aggiunto una nota all'articolo per rispondere a tutti e essere più chiaro.
Rispondi
Mm mah Io non ...
di elgaldil [user #22921]
commento del 14/08/2014 ore 16:16:14
Mm mah

Io non lo vedo benissimo. Usare un condensatore live non è facile (poi dipende che ci devi fare e quanto fai lavorare i coni)...scarterei comunque in ogni caso l'87.

Strano però che l'sm57 ti risulti "zanzaroso". È un microfono assolutamente focalizzato sulle medie, con tutti i pro e contro del caso, ma questo un po' salva dalle zanzare. Come lo posizioni? (Che ampi e che cassa usi...questo sarebbe anche importante da sapere)

...senza dire che bisogna assolutamente lavorare con cognizione sull'eq!
Rispondi
Re: Mm mah Io non ...
di Brighton [user #9612]
commento del 14/08/2014 ore 16:40:28
Ciao! Grazie della risposta. Mi avete scritto in tre la stessa cosa (circa) e quindi ho aggiunto una nota all'articolo per rispondere a tutti e essere più chiaro.
Rispondi
Re: Mm mah Io non ...
di elgaldil [user #22921]
commento del 15/08/2014 ore 11:44:16
Direi che se tutti ti stanno rispondendo la stessa cosa un motivo ci sarà...
Rispondi
Anche secondo me un condensatore ...
di MrPecosBill utente non più registrato
commento del 14/08/2014 ore 16:27:04
Anche secondo me un condensatore sul palco a volumi da live crea solo problemi.. prova a posizionare sul bordo cono e non al centro...
Rispondi
Re: Anche secondo me un condensatore ...
di Brighton [user #9612]
commento del 14/08/2014 ore 16:40:42
Ciao! Grazie della risposta. Mi avete scritto in tre la stessa cosa (circa) e quindi ho aggiunto una nota all'articolo per rispondere a tutti e essere più chiaro.
Rispondi
Io utilizzo questo microfono e ...
di sfleznaa [user #19125]
commento del 14/08/2014 ore 17:07:30
Io utilizzo questo microfono e mi trovo bene. Il mio ampli è un Fender Twin Reverb 65.vai al link -time/24325d1158853149-sennheiser-e609-vs-md409-e906-large.jpg

Rispondi
In questo modo http://l2pnet.com/sites/default/files/e609.jpg ...
di sfleznaa [user #19125]
commento del 14/08/2014 ore 17:08:42
In questo modo vai al link
Rispondi
alternative
di matthewRevenge [user #37522]
commento del 14/08/2014 ore 17:58:34
io ti consiglio, prima di "passare" al condensatore, anche di provare beta57a e SENNHEISER E 606 (che è appositamente per ampli!).
rimanendo su un budget di max 200 in studio degli ottimi risultati sulla chitarra l'ho trovati con una coppia di l'akg 1000, potresti provare con quello se vuoi affrontare la spesa!
attento con i condensatori in live però: il microfono capterà molto anche batteria (sopratutto piatti) e spie, il mix ne risentirà, ci sarà meno pulizia e definizione!

da fonico ti dico che è importante che tu ascolti il tuo suono mettendoti di fronte ed in linea con i coni. se tu ascolti l'ampli poggiato a terra e tu sei in piedi, ti arriveranno molte meno frequenze al alte rispetto a quelle che "investono" il microfono.. il suono che senti tu e quello che arriva al microfono può essere molto diverso!
posso dirti inoltre che monitor di bassa/media qualità suonano di natura zanzarosi, per i loro piccoli coni,e spesso addirittura è una caratteristica studiata per far uscire meglio la voce!
Rispondi
Mi unisco quanto già detto ...
di alexus77 [user #3871]
commento del 14/08/2014 ore 20:04:29
Mi unisco quanto già detto da altri. Se trovi che il tuo suono sia troppo zanzaroso, per me il problema è altrove: nell'amplificatore, nel cono, nell'equalizzazione, nei pedali, in un uso eccessivo della distorsione o dell'overdrive, senz'altro prima in questi che non nel microfono.
Prova a ridurre il gain in generale, occhio all'equalizzazione, e metti il microfono verso il bordo esterno del cono, praticamente al bordo, perpendicolare alla griglia. Per me è la posizione ottimale dal vivo, per evitare ritorni, e rendere il lavoro del fonico più facile.
E poi ha detto che il suono che non ti soddisfa è anche quello del monitor. Beh, non è che sia una novità questa, i monitor certo non hanno il tipo di suono che si può ottenere da un cab. Cerca di posizionare il tuo amplificatore e il tuo speaker modo che siano più vicini a te e da usare quelli come monitor, e usa il monitor del palco principalmente per un mix equilibrato degli altri strumenti giusto come riferimento.
Rispondi
guarda io ho il 57 ...
di fabiojay [user #20826]
commento del 14/08/2014 ore 22:00:46
guarda io ho il 57 e un sennheiser e606, effettivamente il 57 lo uso di più per registrare, ma quando suonavo il sennheiser lo preferivo molto di più come risposta, e poi cattura davvero solo l'ampli senza altri rumori attorno
Rispondi
i mic non producono suono ...
di paserot [user #21075]
commento del 14/08/2014 ore 23:00:03
i mic non producono suono lo raccolgono se trovi zanzare tu o qualcuno o qualcosa ce le avete messe
il tuo è un ottimo mic per quello che ti serve fare
cerca altrove la causa o le cause
una potrebbe essere l'uso di monitor magari ottimizzati per la voce con alti eccessivi dai tweeter
Rispondi
Mi accodo agli altri commenti. ...
di sdl [user #5004]
commento del 15/08/2014 ore 00:37:24
Mi accodo agli altri commenti. Prova il 606, che ho trovato anch'io più caldo del 57. Lascia perdere microfoni per voce. Per quanto riguarda i condensatori, gestirli e' molto difficile, specie dal vivo. Inoltre rischi di avere poca definizione (e questo anche in studio, dove ho sempre considerato il condensatore un buon "secondo" microfono per l'ambiente). Infine, se il tuo problema principale e' la scarsa qualità del suono che ti esce dai monitor, tieni conto che il problema può non essere il microfono...e questo e' uno dei motivi per cui suono con il kemper.
Rispondi
Siete in molti ad aver ragione!
di CCDK49 [user #41591]
commento del 15/08/2014 ore 11:24:42
Storiella Bluesbreakers: Clapton ha chiesto al fonico "dove vuoi piazzare il microfono?" Il fonico ha piazzato il microfono - scommetto sia un Neumann U87. Clapton ha portato il suo ampli il più lontano possibile e col volume a 11. Questo è un ottimo uso di un condensatore hi-fi. Queste cose sono prettamente da studio.

Condensatore: è meccanicamente fragile per andare "on the road" - un SM57 sopravvive un terza guerra atomica - questo è anche da tenere in conto.
Rispondi
Senza che ti offendi... Ma ...
di elgaldil [user #22921]
commento del 15/08/2014 ore 17:00:31
Senza che ti offendi... Ma se sei così convinto, non sei alle prime armi e hai già capito tutto cosa chiedi?

P.S. Tanto per dire hai citato nella nota 2 tre mic a condensatore TUTTI appositamente pensati per la voce...
Rhode: se almeno m avessi citato l'NT3 o M3 (con quest'ultimo ci ho microfonato un paio di live con buoni risultati)
Sennheiser: ho usato l'mk8, ma solo in studio...bello, ma costa un botto e secondo me inadatto ai live. Si potrebbe provare l'e914 ma è pensato più per gli strumenti acustici. Io proverei l'e614, me ne ha parlato bene un amico che fa il tour manager.
Shure: io continuo ad usare con profitto l'sm57 nel 90% dei casi... Io, sui distorti carichi, darei una possibilità al sm137.

Contento?

P.P.S. Figurati che quel che preferisco io in studio è un mic a nastro...
Rispondi
Re: Senza che ti offendi... Ma ...
di Brighton [user #9612]
commento del 15/08/2014 ore 18:18:16
Non è che ho già capito tutto, ci mancherebbe.
Ho fatto due domande ben precise (puoi andare a controllare sopra). Conoscete un buon microfono a condensatore pensato per il live che sia per gli strumenti e non per voce? Oppure sapete se quelli a condensatore per i live e per voce offrono un buon risultato anche con gli amplificatori da chitarra?
Sarebbe il classico consiglio sugli acquisti. Nulla di più.
Sono due cose che non so e volevo avere qualche opinione a riguardo. Anche perchè non ho trovato nulla a riguardo cercando in rete. Ho citato alcuni microfoni che ho un po' visto ma sono tutti specifici per la voce (e da qui appunto la domanda).

Le note che ho aggiunto erano perchè praticamente tutti hanno travisato la domanda dicendomi di fare altro e lasciar stare il condensatore. Non era questo il punto. E comunque se mi è concesso dirlo, più di metà delle risposte erano "il condensatore non usarlo perchè no. usa lo shure, fine".
Quindi mi sta bene che si metta in dubbio la mia idea sull'usare il condensatore ma solo se mi viene anche data una buona spiegazione. E non ho nessun problema a cambiare idea.
Ma trovo inutile e presuntuoso che mi si dica di fare così perchè sì, pensando pure che non sappia un tubo al riguardo (qualcuno scrive che il microfono non conta niente, qualcun'altro mi scrive di usare il 606, fai un po' te..).

L'unica risposta con qualche modello consigliato di microfono, è stata la tua!
E comunque il fatto che non abbia citato dei panoramici conferma la necessita della mia domanda (non sapevo che fossero una buona scelta per microfonare un amplificatore live). Quindi avrei preferito una risposta come la tua (magari un po' più educata) e non le altre che ho ricevuto.
Rispondi
Re: Senza che ti offendi... Ma ...
di elgaldil [user #22921]
commento del 16/08/2014 ore 00:55:47
Molti panoramici hanno le caratteristiche atte a renderli dei buoni mic per strumento o ampli...d'altra parte più di una volta mi è capitato (all'inverso) di usare dei 57 come overhead. Bisogna arrangiarsi...

...io darei una chance al rode nt3 (i rode sono troppo spesso sottovalutati)
Rispondi
SM57 vs E606
di Sykk [user #21196]
commento del 16/08/2014 ore 17:31:51
vai al link

io da questo video però non riesco a capire quale mi piace di più, credo che ci siano così tanti altri fattori difficilmente controllabili in un live, che non so quanto ha senso concentrarsi sul microfono
Rispondi
di big66 [user #8410]
commento del 26/07/2018 ore 22:14:16
Ciao, vorrei chiedervi se qualcuno ha fatto una prova comparativa dei seguenti Sennheiser: e606, e609, e906. Quali le differenze?. Grazie.
Rispondi
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