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Consiglio tra Koch e Mesa

di B4ldo [user #25974] - pubblicato il 24 luglio 2014 ore 10:58
Salve ragazzi, vi scirvo perchè avrei bisogno di un cosiglio da parte di chi ha avuto il piacere di suonare con uno di questi tre amplificatori:
Il primo Mesa Caliber 50 plus. Questo l'ho trovato ad un prezzo interessante in versione combo

Il secondo Sempre Mesa ma Dual Caliber DC2. Ho sentito dire che con il Caliber a livello di sonorità non c'entra nulla....Ma non dovrebbe essere la stessa pasta con un canale in più ed in in classe A?

Il terzo è una testata Koch multitone II 50/25 watt che accoppierei ad una 2x12 gia in mio possesso.

Li ho gia sentiti e strasentiti su youtube in decine di sample, non rendono come dal vivo però possono darti una vaga idea dell'indole dell'ampli. La cosa importante è che non superino i 50 watt e su questo ci siamo.

Premetto che non mi importa molto del prezzo, del peso e della questione combo o testa. Il problema è che non ho modo di provarli in zona e sono costretto a prendere la mia bella macchinina ed andarmeli a sentire di persona, ma stanno a centinaia di km da me ed in posizioni opposte. Vorrei andare a colpo sicuro, lo so che è dura :-), ma sono qua apposta per chiedervi la vostra. Magari esce fuori un pentito del mesa o del koch....o magari qualcuno che rimpiange uno dei tre ampli.

Ditemi la vostra esperienza per favore, prima che me li compro tutti e tre per poi vendere quallo che mi piace meno :-D ........."MAGARI POTESSI".

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A questo livelli li devi ...
di helloween [user #27122]
commento del 24/07/2014 ore 11:11:30
A questo livelli li devi provare dal vivo! Su youtube hai una percezione completamente diversa! Non stai prendendo un bandit da 250 €
Rispondi
Per esperienza personale, il Koch ...
di JustEvan [user #36602]
commento del 24/07/2014 ore 11:44:20
Per esperienza personale, il Koch ha un distorto veramente orribile, quindi occhio :) guarderei pure il Lonestar della mesa boogie, che è un piccolo mostro
Rispondi
Re: Per esperienza personale, il Koch ...
di B4ldo [user #25974]
commento del 24/07/2014 ore 12:11:52
Azz adesso mi spiazzi :-), ho visto delle recenesioni che ne parlavano benissimo soprattutto dell'overdrive....non so.

Comunque il Lonestar usato sta a 1600 € solo testa! Il prezzo piu' basso su mercatino....
Rispondi
Re: Per esperienza personale, il Koch ...
di helloween [user #27122]
commento del 24/07/2014 ore 12:30:18
Se fossi in te cercherei il negozio più fornito di ampli in Italia. Andrei a provarne un bel po' e poi cercherei in internet quello che più ti piaceva in negozio
Rispondi
Re: Per esperienza personale, il Koch ...
di sbietto [user #12596]
commento del 24/07/2014 ore 19:07:09
Ho avuto il multitone e il twintone... Dopo un po' di tempo i canali distorti non li sopportavo più. Oltretutto sul canale pulito digerivano poco i pedali. Chiaramente questo e il mio personale parere.
Rispondi
Re: Per esperienza personale, il Koch ...
di B4ldo [user #25974]
commento del 24/07/2014 ore 21:18:30
Accidenti che notizia che mi hai dato...non suona bene con i pedali? Io ho il TS 808 praticamente saldato nella pedalboard....
Rispondi
Ho avuto (e molto amato) ...
di sdl [user #5004]
commento del 24/07/2014 ore 13:52:57
Ho avuto (e molto amato) la 50 caliber plus, la DC5, la DC3 e il combo studio caliber 22 plus e ho avuto, per breve tempo, una Koch (credo fosse una powertone). Non ho avuto la DC 2, che tuttavia dovrebbe essere sulla carta simile al DC3/studio caliber plus.

Ebbene, la Koch aveva un distorto un po particolare, al limite del "zanzaroso". Non brutto, ma comunque molto "scooped", molto moderno come taglio. Adatto per suoni "nu" fine anni 90, per intenderci. Personalmente non l'ho particolarmente amata, anche se per certe sonorità (metal) ci stava anche bene.

La caliber 50 plus e' stata nel complesso, fra quelle in lizza, quella che ho amato di più (io avevo una testata ricavata dal combo). Il pulito e' bellissimo e la distorsione spazia dal blues, all'hard rock a tutto il metal anni 80 (ovviamente con un'impronta molto americana....scordati sonorità di stampo british). L'eqUalizzatore parametrico e' il punto di forza di questa serie (presente solo sulla versione plus) e permette di scolpire il suono con precisione. Il grosso minus della serie caliber e' che i due canali NON sono indipendenti: per farla breve e' impossibile avere un distorto da hard & heavy sul secondo canale e contemporaneamente avere un vero pulito (a volumi umani) sul primo canale. Io in pratica la usavo come monocanale...tieni conto che come ho scritto la difficoltà nel bilanciare i due canali non e' solo timbrica (che se si usa poco il pulito e magari ci si aiuta con il volume della chitarra, ci si può anche passare sopra), ma anche di volume. Inoltre il primo canale e' studiato proprio come un clean: non produce, se tirato, un bel crunch ("british" mi verrebbe da aggiungere) ma tende solo a "strozzare". Infine, come tutti i mesa (a mio avviso) mangia male pedali od e distorsori (io per i soli usavo un clean booster direttamente in mandata).

La serie dual caliber risolve il problema di indipendenza dei canali, a scapito tuttavia di un po di spinta sul canale lead (il lead della 50 plus può spingere di più rispetto al lead della DC 5 che nel complesso e' più educato).

Come ti dicevo, non ho avuto la DC2, che tuttavia condivide il fatto di avere le el84 nel finale, come il caliber 22 plus e la DC3. Lo studio caliber (sempre versione plus, con eq) e' stato un ampli che ho davvero molto amato. E' più cremoso, più pieno sulle medie rispetto al caliber 50 plus. Ha molto gain, ma trasmette una sensazione di maggior pulizia proprio perche più canterino in fascia medio alta. Chiaramente, per contro, ha meno profondità sulle basse (io lo usavo pero' solo nella sua configurazione ad un cono, mentre il 50 caliber plus lo usavo su una 4 coni...) ed e' meno adatto per ritmiche potenti. Accetta meglio i pedali rispetto al fratellone con le 6l6, ma ovviamente ne condivide la difficoltà di bilanciamento dei due canali. Il suono solistico che ne si può tirare fuori e' splendido, canta, fornisce tutto il sustain che serve: ricordo che anche Begotti lo ha usato per alcune clinic. Solisticamente copre tutti i generi classici: dal blues all'hard, ai lead metal "classici" passando per Santana. Ritmicamente può avere qualche limite in ambito heavy (proprio perche' meno scooped e meno profondo in basso, ma ripeto che dipende anche dal fatto di avere un solo, peraltro ottimo, cono).

Il DC3 invece non mi ha particolarmente convinto. Ho ravvisato la stessa minor grinta di cui dicevo con riferimento al rapporto fra 50 caliber plus e DC5. Ma nel caso del DC3 rispetto al 22 plus il fenomeno mi sembrava fin troppo enfatizzato, sia sul lead (meno grinta) sia sul clean (meno brillante e più morbido/opaco). Tieni tuttavia conto che all'epoca suonavo per lo più metal e che il giudizio era sicuramente viziato. Tuttavia sicuramente il DC3 era il più "morbido" come suono (e anche in meno grintoso). Il DC2 potrebbe assomigliargli. Ah...un ultima cosa: il caliber 22 plus aveva un volume spaventoso, mentre il DC3, pur essendo più potente, a mio avviso aveva meno volume. Occhio che il DC2 non ne abbia troppo poco.
Rispondi
Re: Ho avuto (e molto amato) ...
di B4ldo [user #25974]
commento del 24/07/2014 ore 21:19:50
Grazie mille del commento iper descrittivo! Sei stato di grande chiarezza sulle differenze tra i vari ampli..;-)
Rispondi
Re: Ho avuto (e molto amato) ...
di sdl [user #5004]
commento del 25/07/2014 ore 00:06:32
De nada, le caliber sono state testate (dico testate perchè tranne lo studio 22 le ho avute tutte in formato head) che ho davvero molto amato, come anche la serie Mark (molto vicina timbricamente alle caliber, specie la III)...mi fa piacere parlarne e ricordare il passato!
Rispondi
Per esperienza personale, il Koch ...
di Sykk [user #21196]
commento del 25/07/2014 ore 08:35:59
Per esperienza personale, il Koch ha un distorto stupendo :-)
Rispondi
Re: Per esperienza personale, il Koch ...
di B4ldo [user #25974]
commento del 25/07/2014 ore 11:59:16
Infatti sento molti giudizi positivi rispetto a questi ampli, ora stando ai pareri sopra mi stavo ricredendo... Tu che modello hai?
Rispondi
Re: Per esperienza personale, il Koch ...
di Sykk [user #21196]
commento del 25/07/2014 ore 12:26:14
il Twintone 2.
Il distorto è molto grosso, tende a sparire nel mix se lo lasci con l'eq in flat, io di solito metto i bassi tra 2 e 3 e gli altri controlli tra 7 e 8 (presence, mid, treble).

Anche se ha tanto gain è un ampli vecchio stile, con una pasta marshallosa, per fare metal meglio metterci un tube screamer davanti per aumentare la definizione del suono.
non posso fare un paragone col multitone perchè non l'ho mai provato.

questo è un video che ho fatto con una chitarra cattivella (occhio che la levetta dei pickup funziona al contrario) nessun pedale tra chitarra e ampli:
vai al link
Rispondi
Come vedi, l'unica vera conclusione ...
di Oliver [user #910]
commento del 26/07/2014 ore 01:05:31
Come vedi, l'unica vera conclusione che si può trarre dalle risposte è che... non c'è una risposta :)
Ho un Koch Twintone II e sentir dire che ha un canale distorto orribile e che digerisce male i pedali mi lascia basito.
Personalmente trovo che il canale clean sia molto bello, e il canale lead è tra i pochi che potrei utilizzare davvero (in realtà uso l'ampli come un monocanale, con un multieffetto davanti). L'efx loop è progettato intelligentemente e la possibilità di settare e richiamare via footswitch una regolazione di volume differente per soli e ritmiche dovrebbe essere obbligatoria su tutti gli ampli.
Ma evidentemente il giudizio dipende dal suono che si cerca, quindi la valutazione degli altri lascia il tempo che trova. L'unica soluzione è la prova in prima persona, purtroppo.
Rispondi
Questione di gusti, quindi verifica ...
di alexus77 [user #3871]
commento del 27/07/2014 ore 05:31:35
Questione di gusti, quindi verifica quali sono i tuoi.

I miei sono quelli di un fan Mesa convinto (ne ho tre...) ma i Caliber francamente li lascerei perdere.

Suggerimenti alternativi, in casa Mesa, non so il tuo budget, ma dai un'occhiata ai Lonestar, agli Stiletto, al sottovalutato ma splendido ElectraDyne (non piu' in produzione) ed alla serie Transatlantic. Il TA30 testata abbinato ad un 1x12 open back e' di una versatilita' e potenza assurdi ad esempio, oltre ad essere leggero e trasportabile, che se suoni in giro non guasta.
Rispondi
Conclusione
di B4ldo [user #25974]
commento del 28/07/2014 ore 22:45:2
Ebbene la scelta è stata fatta.

Ringrazio tutti quelli che hanno contribuito,con la loro opinione, a cercare di chiarirmi un po' le idee, ma purtroppo la vera scelta si fa sentendo gli strumenti uno per uno...ed è quello che ho fatto sabato mattina. Non vi sto a dire quanti ne ho provati e riprovati, alla fine sono rimasto con un Mesa TransAtlantic versione combo, una testa Orange Thunder 30 ed un combo Koch Multitone. Premetto subito che mi li sarei comprati tutti e tre :-)! Giusto per farvi capire che ero abbastanza ipnotizzato, sono sempre tre strumenti validi e blasonati. Tra i tre in combutta alla fine ha prevalso il KOCH! E' quello che fa al caso mio.

Credo che presto lo recensirò....vale la pena parlarne di questo grande ampli! Mi ha regalato delle sensazioni nuove e mi ha letteralmente emozionato suonarci. Non mi dilungherò nella descrizione perché lo faro a tempo debito, ma posso dirvi che sono pienamente soddisfatto della mia scelta!

Dopo averlo provato in negozio, dove per la versione combo mi hanno chiesto qualcosa come 1700 €! Ho deciso di cercarlo in rete e tempo un giorno me lo sono preso in versione testata 50/25 watt a 500 €.

Qualche pregio e un difetto pero' voglio anticiparvelo, dopo un pomeriggio di prove ho dedotto che :

Pregi - Polivalente, ben fatto e i canali (3) sono uno più bello dell'altro.

Difetti : Tende a non uscire dal mix, non mi piace lo switch della pedaliera "solo" che alza il volume a livelli disumani.

Tutto qua!

Un Saluto a tutti ;-)

B4ldo
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