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Una volta

di alberto biraghi [user #3] - pubblicato il 18 luglio 2014 ore 13:59:57.
Non ne posso più. Stamattina la mia timeline di Facebook era letteralmente invasa di chitarre. Questo sarebbe anche bello, senonché si trattava di chitarre fatte l'altroieri che dimostravano mezzo secolo di battaglie. E poi hardware fintossidato, pickup fintopolverosi, battipenna fintoingialliti o fintoinverditi, meccaniche finteruggini. Dovremo vedere le corde nuove che sembrano usate per completare il look? 


Ora, senza voler riaprire l'annosa questione relicsì-relicno, oggi siamo all'inverosimile per cui la roba economica è lucida e scintillante, quella di prezzo elevato è graffiata, bastonata e bisunta. Curiosando tra i siti fai fatica a trovare una Stratocaster o una Les Paul di alta gamma e a sei corde (le sette e otto ancora si salvano) che non sembri il ricordo di nonno Joseph. Non è che il postmodernismo d'accatto che infesta ogni angolo dell'industria del superfluo abbia inesorabilmente contagiato anche il nostro mondo?

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Sono d'accordissimo con te!
di distorto [user #28299]
commento del 18/07/2014 ore 14:10:31
Ormai non esiste una master builder Fender che non sia reliccata! Tutti sanno quanto costa una Fender fatta da John Cruz reliccata, ma qualcuno sa quanto costa la stessa chitarra in versione normale? La reliccatura io credo influisca sul 20% del prezzo, per me è assurdo pensare che questi signori impiegano più tempo a reliccare che non a costruire la chitarra. E lo stesso dicasi per Gibson. Ormai si giudica una chitarra custom shop più che dal suono da quanto bene è stata maltrattata, roba da psichiatria!!!!!!!!!!!!!!! E noi che facciamo? Compriamo!
Rispondi
Re: Sono d'accordissimo con te!
di daniep [user #15636]
commento del 19/07/2014 ore 10:37:39
Il relic è, semplicemente, un aumento di 500 dollari rispetto al prezzo di uno strumento base. Se heavy relic 900 verdoni. Se invece ti accontenti di qualche crepatura sulla vernice, senza scrostamenti sei in stile closet classic e ne paghi in più solo 300.
fonte: catalogo prezzi custom shop custom-built
Rispondi
Re: Sono d'accordissimo con te!
di distorto [user #28299]
commento del 25/07/2014 ore 21:34:37
Grazie mille per le tue informazioni, ora ho le idee più chiare.
Rispondi
Re: Sono d'accordissimo con te!
di chiatarrox [user #36263]
commento del 24/07/2014 ore 16:33:10
La stessa chitarra, fatta da John Cruz NOS, non reliccata quindi, costa circa un 5-6% in meno. Non mi sembra eccessivo considerata la quantita di lavoro in più. Per Gibson non si puo' dire lo stesso perché nel caso dei modelli Custom Shop di Gibson la quasi totalità non é relic, il relic (che Gibson chiama Aged) riguarda una piccolissima e quasi trascurabile parte della produzione e ha si prezzi altissimi ma dovuti suppongo più che altro alla tiratura estremamente limitata. Quindi mi chiedo dov'é il problema?
Rispondi
Re: Sono d'accordissimo con te!
di daniep [user #15636]
commento del 26/07/2014 ore 09:30:23
Consideriamo anche che il masterbuilder fee, quindi il prezzo del lavoro per aver scelto un john cruz o jason smith è di 2700$. Sempre da listino..
Rispondi
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Reliccatevele voi!
di Claes [user #29011]
commento del 18/07/2014 ore 15:30:05
Sarà vostra signature relic.
Rispondi
Sono d'accordo con quanto scrivi. ...
di Toby [user #27677]
commento del 18/07/2014 ore 15:31:41
Sono d'accordo con quanto scrivi.


Ciao.

Toby.
Rispondi
ehhh. . .
di luvi [user #3191]
commento del 18/07/2014 ore 15:53:1
. . . da modesto appassionato di reliccatura (mi intrigano le tecniche ingegnose che si sviluppano per creare l'ilusione del vissuto, alla stregua di un effetto speciale ciinematografico, più che il concetto di "relic" in sé), devo convenire che la tua impressione è più che condivisibile.

Siamo passati dal sano interrogarci sulla presunta o reale superiorità delle prestazioni delle vecchie chitarre al dare per assodata l'equazione vecchio = di qualità perfino quando quel "vecchio" è finto, artificiosamente ottenuto: evidentemente non si tratta di un passo in avanti!

D'altra parte temo che il fenomeno tragga radici dal fatto che da tempo la Fender si incaponisce nel giustificare un improprio rapporto prezzo/prestazioni tra la fascia bassa (prestazioni dignitose e prezzo appetibile), la fascia standard (poco più che entry level e non proprio a buon mercato) e la fascia delle CS, MB, ecc (resa mediamente più elevata, ma prezzo esorbitante).
Come è noto, in tempi di crisi si vende più facilmente ciò che costa poco o quel che costa moltissimo!
Non bastando, per giustificare prezzi tanto diversi, parlare di materiali migliori (le cui differenze di costo all'origine a livello di produzione di massa sono risibili ed ormai note ai più), la strategia diventa quella di inserire un "valore aggiunto" più o meno effettivo da mettere in relazione a qualcosa di unico ed irripetibile, come può essere l'intervento umano: il "master builder" famoso che supervede alla costruzione o che crea l'illusorio invecchiamento artificiale, per rendere esplicitamente "one of a kind" l'oggetto.

Così le vernici lucide ed intonse diventano paradossalmente sinonimo di "normalità", mentre l'invecchiato assume i connotati di "lusso" e di qualitativamente migliore... è pazzesco, ma se l'operazione riesce (come pare) il merito è senz'altro dello scarso spirito critico e dell'assuefazione a questo tipo di politiche di marketing da parte di noi consumatori, che invece di denunciare il fatto che per avere una Strato che suona come una Strato si debba spendere un fumo di soldi in cose inutili, facciamo carte false per accaparrarcene una.
Rispondi
Re: ehhh. . .
di KJ Midway [user #10754]
commento del 18/07/2014 ore 16:02:33
Quoto soprattutto sull'entry level delle AM Standard....
Rispondi
Re: ehhh. . .
di chiatarrox [user #36263]
commento del 24/07/2014 ore 17:13:12
A me risulta che un Masterbuilder costruisca la chitarra da zero, non che supervisioni, la supervisione avviene sui meno diffusi modelli Team Built. Che poi anche lui si serva di macchinari a controllo numerico per sgrezzare le tavole puo' darsi e non ci vedo nulla di male. Cosi' come non penso che siano tanto 4-5000 euro (meno se le compri in USA direttamente) per delle chitarre costruite a mano da un numero ristretto di liutai super selezionati che hanno il diritto di apporre il marchio fender sulle loro creazioni, specie considerato che il liutaio della domenica la copia strato te la fa pagare anche 3000 testoni, ma francamente ho un po' più fiducia in John Cruz che nel nostrano e affabulatore Alecb per citarne uno a caso (che se la tira un sacco). Detto questo se non si hanno i soldi e non interessa portarsi a casa un pezzo unico fatto da un liutaio che magari ha costruito chitarre per Clapton e altri mosti sacri si puo' ripiegare sulla produzione di serie la cui qualità é comunque più che valida anche per usi professionali (figuriamoci per noi chitarrai). La verità é che una solid body non é uno strumento complesso ed é low-fi per definizione, quindi puoi usare legni stra selezionati e farla costruire da Noé con i pezzi dell'arca ma alla fine non ci sarà sta differenza enorme con una buona messicana...detto questo ribadisco: il catalogo Fender é ricco di modelli per tutte le tasche e di tutte le finiture...se piace il relic uno si paghi il relic...chi non ha mai comprato dei jeans dall'aspetto consumato?
Rispondi
Alberto d'accordissimo con te, ma ...
di KJ Midway [user #10754]
commento del 18/07/2014 ore 16:12:52
Alberto d'accordissimo con te, ma la lancetta è spropositamente spostata verso mamma Fender, la zia Gibson chitarre non rovinate ne fa ancora e son la maggior parte del catalogo; la mia R8 è intonsa e profuma di vaniglia più di una piantagione di Réunion.

Per come la vedo io il massimo del relic che posso concepire è/era la serie Closet Classic.

Ale
Rispondi
a volte quando vedo le chitarre e i bassi reliccati
di vicky utente non più registrato
commento del 18/07/2014 ore 16:33:11
mi sembra di vedere quei settantenni vestiti da quindicenni e che cercano in tutti i modi di sembrare giovani.
Che sia una chitarra nuova ma conciata per sembrare vecchia o un settantenne "vecchio" ma conciato da sembrate un teenager, mi rimane solo un retrogusto che sa di plastica....
Rispondi
Troppa filosofia, sono strumenti veri, ...
di dale [user #2255]
commento del 18/07/2014 ore 16:58:51
Troppa filosofia, sono strumenti veri, da suonare e suonare, poi pazienza se prendono un graffio o una botta, questo è un grande vantaggio!



Rispondi
Forse non sanno più verniciare?
di Zachary Di Francesco [user #12335]
commento del 18/07/2014 ore 17:24:46
Ho preso in mano due nuovissime Stratocaster del 60° anniversario veniciate nitro... Beh... Dovevano essere intonse ma entrambe avevano difetti di verniciatura!
Rispondi
Re: Forse non sanno più verniciare?
di Zachary Di Francesco [user #12335]
commento del 20/07/2014 ore 18:44:0
Mi correggo... Ieri ho preso in mano la terza... Rovinata la vernice sul manico! Sarà possibile???
Rispondi
Piuttosto.....
di Chiodo utente non più registrato
commento del 18/07/2014 ore 19:25:1
....comprarle nuove, sbatterle al muro e poi in cantina per un anno a stagionare insieme alle luganighe!! :)
Rispondi
il relic non e' ancora entrato in casa mia
di bill1975 utente non più registrato
commento del 18/07/2014 ore 22:58:06
pero' ne ho provate molte di fender strato e tele relic e suonavano tutte benissimo, sono curate molto anche nel finto invecchiamento ma la cosa non mi interessa piu' di tanto...e per concludere vi dico che da un annetto sto usando come strumento da battaglia per le prove e per i live nei postacci dove mi capita di suonare per due soldi una nuova fender american standard 2012 telecaster...la suoni con gusto ha un ottima resa con la band e non mi fa rimpiangere le costosissime custom shop che mi godo in totale passione nella tranquillita' delle mura domestiche!
Rispondi
E' vero, non posso darti ...
di alexus77 [user #3871]
commento del 19/07/2014 ore 17:09:29
E' vero, non posso darti torto. Io mi son ravveduto in parte sul relic, effettivamente alcune chitarre con una reliccatura modesta suonano meglio... se non ricordo male, una volta tu stesso facesti il paragone piu' calzante (pun intended) con un paio di jeans stone washed: piu' comoda da suonare, ti sembra di averla avuta da anni...
Pero' e' vero, ora siamo alle reliccature estreme che non hanno senso, se non economico: e' un modo facile per aumentare il margine di uno strumento a dismisura, la Fender e' diventata campione in questo.
Se vuoi vedere una bella reliccatura, non estrema, ma funzionale e a prezzi umani, dai un'occhiata alle LsL.
Rispondi
Questione di gusti......
di Tito1958 [user #40736]
commento del 20/07/2014 ore 12:03:26
Può piacere la perfezione di un Caravaggio,la procazione di un Fontana,l'anarchica schizofrenia di
un Vincent van Gogh ecc...ecc...parlo di forme e interpretazioni estetiche che a ognuno possono manifestare
più o meno goduria.....se la chitarra "Suona"come si desidera ,che sia luccicante come un lampadario di Murano
o "sgarrupata"artificialmente poco importa.
Ognuno ha i suoi gusti,e ,se trae goduria da una relic piuttosto che da una intonsa e magnificente opera d'arte
poco importa........alla fine è quello che si vuole ottenere,sia dall'orecchio che dall'occhio del singolo" Fruitore".
Rispondi
Perché cicilicamente si riapre la solita inutile diatriba?
di chiatarrox [user #36263]
commento del 24/07/2014 ore 16:55:30
Viene da pensare che ci siano pochi contenuti su Accordo se si sente la necessità periodicamente di parlare delle stesse cose.
Allora innanzitutto il presupposto del post di Alberto é errato: poiché se é vero fa da anni largo uso della finitura relic per Gibson non é altrimenti, tant'é che la produzione Relic Gibson (che viene chiamata Aged) é marginale nel catalogo Gibson, anzi probabilmente nel catalogo non c'é neppure e riguarda solo pochissimi e costosissimi modelli.
Poi c'é da dire che Fender offre nel suo catalogo modelli per tutte le tasche sia lucidi e splendenti, sia ammaccati e arrugginiti (dalle Road Worn alle Masterbuilt Heavy Relic) e spesso offre lo stesso modello in diverse finiture a prezzi diversi o comunque modelli equivalenti. Inoltre la reliccatura incide per i modelli più costosi intorno al 5-6% del prezzo in alcuni casi il 10% ma direi che é giustificato considerata la manodopera extra quindi non mi sembra niente di scandaloso. D'altra parte il Relic é una finitura ed é una questione puramente estetica, non vedo nessuno qui scandalizzarsi del prezzo di una PRS 10 top rispetto ad una con un top più anonimo o addirittura rispetto ai modelli (pochi) con vernice coprente. Eppure un pezzo di acero figurato non suona diverso da uno non figurato e se andate a vedere da un falegname (ma anche solo da stewmac) quanto costa una tavola d'acero plain rispetto ad una plain vedrete che non ci sono i 2000 euro di differenza che si passano una les paul R8 e una R9 (ma neanche lontanamente).
Ma poi insomma nessuno ha mai comprato una paio di jeans invecchiati? O bucati? Ma soprattutto: ve l'ha ordinato il medico di comprare le chitarre Relic?
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