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4 tracce vintage!

di Chiodo [user #31091] - pubblicato il 16 luglio 2014 ore 19:13:46.
Cari amici !Dopo aver sentito l'outing di Pecos Bill di cui mi ha colpito, esecuzione a parte molto ispirata, sopratutto la bellezza della registrazione,ma anche altri come Pearly o Claes che si soffermano ,a ragione,particolarmente su queste cose.
Ho sempre dedicato molta cura (per quanto possibile) all'esecuzione dei brani, tralasciando questi aspetti in particolare, ma devo riconoscere che quando si riesce a scandire bene le varie parti ,l'insieme assume un quadro veramente appagante per chi lo colora !
Andando al sodo .....ho parlato con una persona che possiede un quattro tracce a bobine (roba vintage quindi),perfettamente funzionante e che se ne disferebbe (non si e' parlato ancora di prezzo).
Secondo voi sarebbe applicabile con le tecnologie attuali(cioe' riuscire a convertire in mp3 ecc?) e ancora ,si trovano in commercio quelle pellicole o e' ormai roba fuori mercato?
O devo ripiegare ad apparecchiature moderne, anche se la pasta analogica di quei marchingegni non ha rivali..secondo me!!
Vi lascio a questi dilemmi ,cari accordiani e che siate comodamente in casa davanti il pc o in spiaggia a guardare il tramonto  spulciando il vostro smartphone qui sulle pagine di accordo ,vi dedico questo pezzo RockAperitivo tutto summer!!! Buone Vacanze....a voi che potete!! ;))

Ma un lavoro alla radio nessuno me lo propone??......Ma quanto so' bravo!!! :D





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TEAC 1/4" ???
di Claes [user #29011]
commento del 16/07/2014 ore 19:38:45
Sound vintage meglio di roba digitale. Ti serve un mixer per le 4 tracce. Puoi fare in mix down di 4 tracce su una e andare avanti. Si dovrebbe finire con una base mono batteria / basso - 2 piste da panorare per chitarre / keyboards e poi la voce alla fine. Ti servono nastri della BASF.
Rispondi
Re: TEAC 1/4" ???
di Chiodo utente non più registrato
commento del 16/07/2014 ore 19:52:03
Lo sapevo che il vecchio lupo alzava le orecchie!!! :DD
Ciao Claes....si, dovrebbe essere proprio un Teach...anche se ho visto che sul mercatino costano un botto. Spero che il tipo sia ignaro della valutazione(dubito) ,perche' vorrei farmelo proprio!
Ma si puo' infine convertire in mp3 ?Allora i nastri si trovano...che figata mi metto a registrare come i Deep Purple anche nei corridoi degli alberghi.... :DDDD
Rispondi
Il rock è da registrare ...
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 16/07/2014 ore 21:16:38
Il rock è da registrare col nastro alcuni come Dave Grohl dei foe fighters hanno e usano ancora macchine a nastro multitraccia lui le ha nel suo studio privato nel seminterrato della sua villa.
Si tratta di macchine a 24 piste.
La compressione del nastro è una cosa molto ambita e da quando c'è il digitale hanno creato apparecchiature outboard come il Distressor oppure plugin apposta per simulare il nastro.

Ma non è tutto rose fiori ci sono lati negativi cioè il rumore di fondo il tipico shhhhh poi la difficoltà di reperire e il costo dei nastri.
Inoltre se registri sopra a un nastro dove hai già registrato la qualità si abbassa.
La qualità della registrazione dipende dal tipo di nastro e dalla velocità di scorrimento.
Col nastro non puoi correggere nessun errore.

Secondo me non vale la pena.
Forse usarlo per il mastering per fargli passare la registrazione e poi riconvertirlo in digitale.
Ma non credo sia adatto come qualità.
In ogni caso dovresti associargli un mixer.

Io non lo comprerei anche perché bisogna vedere in che stato è la meccanica e le testine di registrazione.

È triste ma è così.
Rispondi
Re: Il rock è da registrare ...
di Chiodo utente non più registrato
commento del 16/07/2014 ore 21:40:4
Beh sicuramente non e' sara' una passeggiata, pero' se me lo da' a un prezzo da regalo ,non me lo faccio scappare ,se non altro per avere un cimelio vintage di registrazione che magari ,anche raramente ,potrei usare.
Si possono fare i montaggi col nastro....o no? Da ragazzo facevo certe riparazioni sui nastri ,che non se ne accorgeva nessuno..e poi quel shhhh mi fa impazzire eh eh eh .
Quindi anche convertendolo in digitale ..andrebbe comunque a perdere di qualita' per cui tanto vale.....
Rispondi
C'è da dire che oggi, ...
di sdl [user #5004]
commento del 16/07/2014 ore 21:30:24
C'è da dire che oggi, anche chi proprio non rinuncia al nastro, poi trasferisce comunque tutto in digitale. Inoltre c'è nastro e nastro: io sono sempre stato affascinato dalla registrazione, ma ricordo con un brivido di orrore i registratori 4 tracce ancora diffusi nei primi anni 90...
Rispondi
Re: C'è da dire che oggi, ...
di Chiodo utente non più registrato
commento del 16/07/2014 ore 21:45:06
La cosa che non sopporto del progresso tecnologico ,e che ogni conquista non si pone mai come una scelta, ma come un vincolo dal quale non si puo' transigere !!!Che tristezza :(

Rispondi
Se l'obbiettivo è quello di ...
di George S.L.A [user #10210]
commento del 16/07/2014 ore 21:59:47
Se l'obbiettivo è quello di trasportare tutto in mp3 non so se conviene, a meno che non te lo regali!!
Rispondi
Re: Se l'obbiettivo è quello di ...
di Chiodo utente non più registrato
commento del 16/07/2014 ore 22:37:18
No..non e' l'obbiettivo!Pero' mi sa che non ci scappi!!
Se me lo da' per poco lo prendo senno'.......ciccia!!
Ciao !;)
Rispondi
Il fascino del nastro è ...
di Maxxi [user #13304]
commento del 16/07/2014 ore 22:07:21
Il fascino del nastro è sicuramente enorme. La registrazione ti obbliga anche a suonare bene sul serio visto che non si può fare editing selvaggio. Tanto è vero che anche in digitale bisognerebbe obbligarsi a limitare il numero di take da registrare.
Quelli che ti hanno detto è tutto vero. Sono macchine delicate e occorre che le testine siano ben registrate.
Certamente è vero che con queste macchine sono stati registrati interi album, ma è anche vero che dietro c'era il lavoro di fior fiore di tecnici e fonici vari.
L'uso piû indicato secondo me è quello di fare un passaggio finale su nastro prima di terminare il lavoro che in sostanza girerà comunque in digitale.
Se te lo vendesse per pochi euro lo prenderei.
Rispondi
Re: Il fascino del nastro è ...
di Chiodo utente non più registrato
commento del 16/07/2014 ore 22:39:31
Si ..se me lo da per poco lo prendo!!
In effetti giusto una passatina a lavoro finito ..dovrebbe dargli quel nonsoche' di caldo..almeno!
Grazie Ciao! ;)
Rispondi
L'uso pratico...
di Claes [user #29011]
commento del 17/07/2014 ore 11:00:51
...è abbinarlo a un sequencer, ecco come funziona e cosa ci vuole:

Il sequencer ha in/out MIDI. Lo si connette a un "synchronizer" tramite i cavi MIDI del sequencer. Questo aggeggio poco costoso è più o meno una specie di pedalino lato dimensioni - ha in / out audio per una traccia di sincronizzazione. Quando si ha un minimo di base + BPM a posto si registra la pista audio di un segnale apposito generato dal sincronizzatore - è un BRRRR... che da quel punto in poi è il master del BPM. Quando parte il nastro parte pure il sequencer ma ciò non impedisce di poi lavorare ritoccando senza nastro ulteriori dettagli della base. Avvertenza: il nastro deve SEMPRE partire da zero, non è come il sistema SMPTE usato nella cinematografia che consente di partire ovunque su un nastro - è roba costosa! Se devi fare una chitarra alla fine del pezzo devi pazientemente aspettare che il nastro ci arrivi. La solita soluzione è di usare una pista di referenza della base del sequencer (in mono) sul 4 piste - a questo punto, 2 piste sono dunque già usate. Rimangono 2 piste libere.

Si registra per esempio il canto potendo farlo "a fette", senza dover partire da zero, sulla pista 1. Lo stesso vale per la pista 2 - magari per una chitarra. Per registare la pista 3 non c'è scampo - bisogna andare da zero sino alla fine del pezzo o intervento dato che si registra cancellando la pista usata per la referenza, ma ovviamente vi è il sync per sequencer attivato e la base audio di quello che c'è sul sequencer è di continuo modificabile a volontà. Dopo tutta questa tediosa menata si arriva (finalmente!) al mix:

Ci vuole un mixer sia per registrare, sia per missare. Questo deve assolutamente avere la funzione "pre-fader output" per ascoltare piste senza registarle e solo da usare mentre si registra - un fader attivo (o due se in stereo su 2 delle 3 piste) è in uso mentre si registra pista-per-pista. Il missaggio finale sono 3 piste su nastro e il resto dal sequencer.

Quando il mix è pronto lo si sbatte su PC. Il nastro funziona un pò da "effetto", un sound tutto suo - so può anche esagerare registrando a volume n pochettino più alto de consentito che dà una distorsione accattivante! Vi è poi una specie di compressione inerente al nastro che rende bene sulla voce ma ancor meglio per... chitarra! Se si deve tagliare qualcosa è da farsi a mix finito e assolumente non sul nastro 4 piste!!!

Un 4-piste è ovviamente usabile per cose che non richiedono sincronizzazione avendo tutte le 4 piste usabili. Si può fare un live recording - 2 piste della "base" e 2 tipo canto e chitarra solista dal mixer del fonico - prove sono necessarie. Si fa il missagio a posteriori potendo regolare le 4 piste a piacere con EQ / effetti e ovviamente volume.

Altra considerazione: il registratore è MOLTO pesante! Per trasporti "on the road" richiede un flight-case apposito. Vi sono parecchi modelli e non saprei le esatte differenze tra questi.

Usi nella preistoria... "Sunshine Reggae" e "White Horse" dei Laid Back registrato sul TEAC 3340 in questa maniera. C'ero. Era da home studio! Un sample del groove di "White Horse" costa $ 5000. Mi occupo dei contratti. Con royalties di questi smash hits sono andati a 16 poi 24 piste su nastro - ora ProTools.

Ti ho spaventato? Se lo peschi a prezzo nullo penso che si possa rivendere tramite eBay o simili.
Rispondi
Re: L'uso pratico...
di Chiodo utente non più registrato
commento del 17/07/2014 ore 13:06:51
Bene !!!Mi avete dato tutte le motivazioni per dire al tipo che se vuole disfarsene deve almeno darmi un centone per lo smaltimento!!!!:DDDDDD
Grazie mitico Claes per le delucidazioni (ho fatto un copia-incolla su un notes qualora dovessi imbattermi..ma dubito), se me lo regala o me lo da a poco lo prendo!!
Rispondi
Ciao Chiodo mi sono ...
di MrPecosBill utente non più registrato
commento del 17/07/2014 ore 11:52:22
Ciao Chiodo
mi sono accorto solo ora del tuo diario, ti confermo che è un grancasino l'uso del nastro.
Infatti ti ho detto che ho un 8 tracce Tascam ma non che è a nastro, è digitale !!!
Ho anche un 4 tracce quello si a nastro, ma ormai è in un angolo coperto di polvere.
Ti metto un link del modello che ho, che secondo me registra molto bene, io mi trovo meglio a premere Rec, suonare, e premere stop, come ai vecchi tempi. Ma ricorda che se sbagli devi rifare tutta la traccia, e poi hai altri limiti che col PC non hai. Comunque questo è il mio rec:
vai al link

ciao
Rispondi
Re: Ciao Chiodo mi sono ...
di Chiodo utente non più registrato
commento del 17/07/2014 ore 13:11:18
Ciao Pecos!!Si avevo letto che il tuo e' un tascam , ma potevi dirmi un simmenthal per me era uguale!!:DD

La persona che si proponeva aveva ne uno a nastro e allora volevo vederci meglio su eventuali applicazioni a quanto pare impossibili e/o limitanti!
Grazie per il link e avendo sentito la tua traccia lo trovo abbastanza soddisfacente, anzi gli da quel qualcosa di vintage ..secondo me!!
Rispondi
Qualche anno fa decisi che ...
di Claudio80 [user #27043]
commento del 17/07/2014 ore 13:45:41
Qualche anno fa decisi che dovevo avere per forza di cose un Revox B77, la registrazione analogica mi ha da sempre affascinato, vuoi per scelte culturali musicali, vuoi per la qualità e il calore che tutti sappiamo!!
Volevo registrare musica per chitarra acustica e voce alla Neil Young, Nick Drake, Joni Mitchell, Cat Stevens, Richie Havens etc etc, insomma folk anglosassone americano...
Tra l'altro avevo beccato on-line un negozio che aveva diverse bobine e rifornimenti vintage vari per poter appunto registrare in analogico...Io penso "è fatta"!!!
Chiamo il tizio in svizzera!!!e concordo il prezzo di 450 euro; un affarone dico io...quando ad un certo punto torno sulla terra..e contatto questo esperto di macchine analogiche da un ottimo sito, chiedendogli dei consigli...il tecnico è stato alquanto schietto e sincero dicendomi "Lascia perdere" a quella cifra compri solo "spazzatura"!!!e mi ha inoltre spiegato, quale e quanti accorgimenti siano necessari per lavorare con queste macchine, proprio come ti hanno spiegato tanti prima di me.
E' chiaro che mi è rimasto l'amaro in bocca, ma bisogna guardare in faccia la realtà; apparecchiature vintage di qualità richiedono ingenti somme di denaro e capacità tecniche non da meno...motivo per cui credo che i fonici dell'epoca siano nettamente superiori a quelli odierni.
Perciò se il tizio te lo lascia ad un prezzo di cortesia prendilo sia anche per avere un pezzo vintage che fa la sua porca figura!!!
Un saluto!!
P.s. analogico for ever!!!:-)
Rispondi
Re: Qualche anno fa decisi che ...
di Chiodo utente non più registrato
commento del 17/07/2014 ore 22:53:50
Grazie Claudio per aver raccontato la tua esperienza.Penso proprio che accetto il vostro consiglio e lo prendo qualora dovesse farmelo a un prezzo di favore giusto per avere un'oggettovintage o giocare al piccolo fonico ogni tanto per sperimentare!
Ciao :)
Rispondi
Ecco appunto...condivido quello che dice ...
di sdl [user #5004]
commento del 17/07/2014 ore 15:56:27
Ecco appunto...condivido quello che dice Claudio80: sul calore che può avere il nastro siamo tutti daccordo, ma c'è nastro e nastro! Era questo il senso della mia precedente battuta "ricordo con orrore i 4 tracce (economici) in corcolazione a fine '80 primi '90"...quella era e rimane spazzatura...
Rispondi
Re: Ecco appunto...condivido quello che dice ...
di Chiodo utente non più registrato
commento del 17/07/2014 ore 23:05:24
C'erano anche quelli a cassetta!La prima registrazione chi i Metallica mandarono per una compilation metal la inviarono in cassetta perché' non ebbero il tempo di passarla in bobina.....beh gli portò' fortuna lo stesso :)
Si hai ragione ci sono in ballo molteplici fattori che mi fanno esitare dall'utilizzo ,e la mia considerazione di prima era in generale.Tuttavia se me lo regala o me lo vende a poco ,mi piacerebbe giochicciarci !Grazie ciao! :)
Rispondi
Re: Ecco appunto...condivido quello che dice ...
di sdl [user #5004]
commento del 18/07/2014 ore 09:11:21
Ahahah si! Me li ricordo anche quelli a cassetta! All'epoca erano avveneristici...con il mixer integrato, i fader e le manopoline...poi di li a poco hanno iniziato a buttare sul mercato i primi e costosissimi registratori su hard drive...mi ricordo di una rivista, mi pare si chiamasse futura musica, che a meta anni 90 scriveva proprio di queste cose (pionieristiche) e che leggevo con avidità!
Rispondi
Io ho ancora un Fostex ...
di giambu [user #4070]
commento del 19/07/2014 ore 17:19:1
Io ho ancora un Fostex a cassetta a 4 tracce perfettamente funzionante...ed un sacco di brani da poter remixare di nuovo con questo registratore!
Rispondi
Re: Io ho ancora un Fostex ...
di Chiodo utente non più registrato
commento del 19/07/2014 ore 18:14:47
Se registri qualcosa me la fai sentire??
Anche questi a cassetta m'incuriosiscono...;)
Rispondi
ok ...
di giambu [user #4070]
commento del 19/07/2014 ore 19:12:00
ok
Rispondi
Re: ok ...
di Chiodo utente non più registrato
commento del 19/07/2014 ore 19:20:08
THX!!! :)
Rispondi
Loggati per commentare

Re: ok ...
di giambu [user #4070]
commento del 19/07/2014 ore 19:46:52
Dolby B (mi pare) che poi masterizzavo su una piastra con il dolby S!!!
Rispondi
molto bello ...
di superloco [user #24204]
commento del 23/07/2014 ore 19:30:08
molto bello
Rispondi
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