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Les Paul 490R: Pickup con troppo output?

di Jaguar25 [user #20667] - pubblicato il 30 gennaio 2014 ore 03:10
Allora fino alla scorsa settimana possedevo solo due chitarre una stratocaster con dei pickup fender custom 69, ed una jaguar con dei gibson classic 57 al manico e classic 57 plus al ponte. Come amplificatore ho un marshall class5 5w valvolare, e fin qui nessun problema di sorta.
La scorsa settimana ho comprato una Les Paul con dei 490R al manico e dei 498T al ponte: quando attacco la Les Paul al class5 l'amplificatore va in saturazione troppo presto, nel senso che impostato un volume accettabile (che mi garantisce un suono pulito ben definito con alti limpidi) non appena imprimo un po più di forza alla pennata ecco che l'ampli va appena in saturazione gracchiando....di fatto con questa chitarra non riesco ad avere un suono pulito su quell'amplificatore.

Premetto: ho già provato ad abbassare i pickup, i poli, ma il risultato non cambia. Ora di sicuro in futuro quei pickup li cambierò, perchè oltre al fatto che i 498T personalmente li trovo pessimi, in ogni caso l'accoppiata 490R e 498T secondo me è troppo sbilanciata sia come output sia per il fatto stesso che uno è alnico II e l'altro V. 

Tralasciando le mie personali considerazioni sul 498T, quello che voglio capire è se è possibile che il 490R mandi in saturazione presto l'ampli non per via dell'output ma per altri motivi.
Mi spiego meglio stando a quello che dice Gibson i 490R sono la stessa cosa dei 57 classic (cambia solo il filo a 4 conduttori), quindi assunta per vera questa definizione, possibile che con la jaguar (57classic) non ho nessun problema e con la les paul (490R) si? ho due ipotesi:

1) L'unica differenza sta nel fatto che i 57 sono coperti, mentre i 490R no, può essere questa la causa...ovvero la mascherina di metallo in qualche modo abbassa l'output?

2) La Les Paul dentro è vuota, ha le camere tonali (non i fori per alleggerire, ma le vere e proprie camere tonali), può essere che la conformazione della chitarra possa influire in qualche modo amplificando a dismisura certe frequenze?

Grazie

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il class 5 ha poco ...
di titania [user #39837]
commento del 30/01/2014 ore 09:08:41
il class 5 ha poco clean... quasi nullo. Con gli Humbucker poi non ne parliamo. Il pulito su quell amp in versione STOCK non esiste e diciamo che anche il crunch per non dire il drive è molto impastato. Feci delle modifiche sul mio per renderlo più masticabile. La Marshall ha sbagliato l'impedenza dell'input e qualche altro valore quando progettò il class 5. Ma basta sostituire qualche componente e il gain diventa più gestibile e i toni più masticabili. Purtroppo è un difetto di quell'amp. Ho sbatttuto la testa per mesi per capire come renderlo meno... più... non ti so nemmeno spiegare. Per farlo digerire alla mia SG... ecco...
Rispondi
Re: il class 5 ha poco ...
di Jaguar25 [user #20667]
commento del 30/01/2014 ore 10:32:01
Io ho la seconda versione, ora non so se questo difetto che dici è stato tolto o meno, di fatto io con gli humbucker della jaguar riesco ad avere un pulito con volume fino ad ore 10 quindi ad 1/4 circa. In ogni caso sono ben conscio che un amplificatore di basso wattaggio ha poco clean, ripeto quello che mi lascia perpresso è la diversità tra i 57 classic e i 490R spacciati come identici da Gibson.

P.S. con le mie orecchie e strumentazione, suona impastato se tieni i medi sopra a metà, basta tenerlo sotto e non ci sono problemi (quella manopola ha un enfasi abbastanza medio-bassa)
Rispondi
Ho un LP con 490/8 ...
di dale [user #2255]
commento del 30/01/2014 ore 09:19:20
Ho un LP con 490/8 e sicuramente "cruncha" prima di altri HB, come B.B. ad es.
Secondo me è una peculiarità della chitarra e non un difetto, però più che altro credo che sia il Class5 a non avere chissà quanto clean...
Rispondi
Re: Ho un LP con 490/8 ...
di titania [user #39837]
commento del 30/01/2014 ore 09:30:22
l'impedenza d'entrata del class 5 è proprio un difetto di progettazione noto. E' troppo bassa. Comunque hai ragione. Scegliere il class 5 per i puliti non è la scelta più felice del mondo.
Rispondi
Re: Ho un LP con 490/8 ...
di Jaguar25 [user #20667]
commento del 30/01/2014 ore 10:42:00
Ripeto, sono ben conscio dell'amplificatore che ho e del poco clean che ha, quello che mi lascia perpresso è la diversità tra i 57 classic e i 490R spacciati come identici da Gibson.

Come trovi l'accoppiata 490/8?
Rispondi
Re: Ho un LP con 490/8 ...
di titania [user #39837]
commento del 30/01/2014 ore 11:01:3
A me non piacciono minimamente. Ce l'ho sulla SG e sono molto cupi e poco espressivi. Ho avuto anche i 57 ed erano molto simili. Forse l'unica cosa avevano meno uscita ed erano più espressivi. Stimo di cambiarli presto sulla mia SG. Però può dipendere anche dall'elettronica. Non dimentichiamoci che la gibson monta i pot del volume da 300k che appilano tutto. Penso che prima cambierò i pot e poi se il risultato non soddisfa... via di pickup.
Rispondi
Re: Ho un LP con 490/8 ...
di Jaguar25 [user #20667]
commento del 30/01/2014 ore 12:27:44
Esatto cupi e poco espressivi! stessa impressione. Mah io i 57 li trovo molto differenti, li ho montati sulla jaguar con pot da 1M (ho tenuto quelli che erano montati di serie) risultato molto brillanti e definiti...sono contentissimo.

Comunque la mia LP monta tutti pot da 500k! (di serie)

Domanda, ma quindi 300k cosa comporta? voglio capire più aumenta il valore del pot cosa succede? e viceversa?
Rispondi
Re: Ho un LP con 490/8 ...
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 30/01/2014 ore 14:08:22
i '57 non sono assolutamente identici ai tuoi p.u.....il '57 è un p.i. con un output più basso e con una voce più cristallina e trasparente (per quanto un humbucker possa esserlo).....Gibson stessa scrive che il p.u. ha la voce simile al P.A.F. ma con un sensibile incremento di medie e nella chitarra le medie sono tutto.
Rispondi
Re: Ho un LP con 490/8 ...
di Jaguar25 [user #20667]
commento del 30/01/2014 ore 18:14:38
NO! NO! l'output in mV del 490 è praticamente identico non venirmi a dire che che i 57 hanno un output inferiore. Per il resto concordo.
Rispondi
Re: Ho un LP con 490/8 ...
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 30/01/2014 ore 21:04:21
Hai ragione...ho fatto confusione co i 500/T ceramici.
Rispondi
La mascherina abbassa l'output, certamente. ...
di giambu [user #4070]
commento del 30/01/2014 ore 12:24:04
La mascherina abbassa l'output, certamente. Non capisco che modello tu abbia perché solitamente sono coperti, come sulla mia Studio.
Ha provato, semplicemente ad abbassare l'altezza del pickup incriminato?
L'altezza è importantissima per l'output...
Rispondi
Re: La mascherina abbassa l'output, certamente. ...
di Jaguar25 [user #20667]
commento del 30/01/2014 ore 12:36:5
Si certo ho abbassato l'altezza e si nota una lieve differenza, ma risulta troppo sbilanciato rispetto a quello al manico.
"Solitamente sono coperti" si e no! non c'è una regola fissa sai dai modelli più economici a quelli più costosi si trovano con o senza mascheria a seconda del modello....forse c'è una percentuale più alta con mascherina. Comunque la mia è una LP Studio 50 Tribute, però non è in catalogo Gibson perchè è la versione limitata con humbucker anzichè p90, riservata ad alcuni dealer.

In ogni caso prima di cambiare pu monterò di sicuro la mascherina, anche perchè esteticamente non sopporto i pu aperti.
Rispondi
Re: La mascherina abbassa l'output, certamente. ...
di Claes [user #29011]
commento del 03/02/2014 ore 10:17:33
=== esteticamente non sopporto i pu aperti === Welcome to the club! Ho comprato la mia LP Std inizi '80 e subito cambiato quelli di serie per un sound anti-Jimmy Page con... DiMarzio SD con split coils. Provando e riprovando a mettere i 4 fili montati "sbagliati", ho trovato un sound più cristallino. Ma... questi DiMarzio sono aperti - un obbrobio su una LP. È un pick-up di questo tipo copribile con una mascherina da look Gibson?
Rispondi
Re: La mascherina abbassa l'output, certamente. ...
di Jaguar25 [user #20667]
commento del 03/02/2014 ore 10:32:25
Se NON sono F-spaced direi che li riesci a coprire senza problemi...altrimenti devi trovare una mascherina specifica per il p.u.
Rispondi
Re: La mascherina abbassa l'output, certamente. ...
di Claes [user #29011]
commento del 03/02/2014 ore 10:56:54
F-spaced: magari mi sbaglio, ma la Floyd Rose non era ancora partita inizi '80. I miei sono normali. Grazie per la dritta per migliorare e riportare alle origini il look con mascherine!!!
Rispondi
Re: La mascherina abbassa l'output, certamente. ...
di Jaguar25 [user #20667]
commento del 03/02/2014 ore 11:17:30
ah guarda l'ho buttata la per darti tutte le possibili rogne che potresti incontrare, in ogni caso si riescono a coprire trovando la giusta mascherina!

P.S. senza mascherine mi pare di avere una ibanez tra le mani
Rispondi
I 490/498 sono pick up ...
di SuperAdrian76 utente non più registrato
commento del 30/01/2014 ore 12:51:53
I 490/498 sono pick up che o si amano o si odiano...rendono comunque meglio in distorsione a mio modo di vedere, sui puliti sono molto sbilanciati come frequenze (troppo brillante il 498 e troppo scuro il 490).
Credo comunque che il tuo ampli non vada per nulla bene per avere dei buoni puliti con humbucker di quel tipo....satura troppo presto.
Rispondi
Quella coppia....
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 30/01/2014 ore 14:01:54
....credimi è già equilibrata così...La situazione può migliorare un po' giocando con i volumi della chitarra con la dinamica della mano destra, l'ampli che hai non è nemmeno molto adatto a dei puliti....il fatto vero è che sono p.u. piuttosto sporchi di loro ma questa è una caratteristica che più o meno hanno TUTTI gli humbucker: se vuoi dei puliti cristallini NON usare humbucker.
Rispondi
masticazzi? io direi che è ...
di JackDynamite [user #14761]
commento del 30/01/2014 ore 23:59:22
masticazzi? io direi che è una figata! sono fatti apposta quei pick up ;)

il class 5 è fatto per essere imballato, quindi...
Rispondi
1. "stando a quello che ...
di aghiasophia utente non più registrato
commento del 31/01/2014 ore 11:53:02
1. "stando a quello che dice Gibson i 490R sono la stessa cosa dei 57 classic (cambia solo il filo a 4 conduttori)"
- sicuro che Gibson affermi questo?

2. "L'unica differenza sta nel fatto che i 57 sono coperti, mentre i 490R no, può essere questa la causa...ovvero la mascherina di metallo in qualche modo abbassa l'output?"
- esistono versione con cover e senza. Ad ogni modo, l'incidenza della presenza o meno della mascherina è da considerarsi minima.

490/498 è un'accoppiata che non considero, personalmente, sbilinciata. è nelle loro caratteristica far crunchure prima dei 57 l'ampli, se a questo aggiungi che il class 5 non ha tutta 'sta grande headroom. Se infatti li provassi su un 15/20 watt le cose ti sembrerebbero un tantino diverse.
Rispondi
di michelevaltan utente non più registrato
commento del 15/12/2021 ore 15:37:10
non ho mai avuto problemi di pulito con i 490r/498t.
troppo compressi? ok
poco "stereofonici"? ok
poco nitidi? ok
fangosi su una chitarra in mogano? ok
ma su fender deluxe, evh 5150, mesa dual, soldano 50w, peaveyno e blackstarino 5w da salotto, mai ti consiglio di fare un test su un altro amplificatore, il collo di bottiglia mi sembra quello
Rispondi
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