Accordo: La migliore replica del P.A.F. '59 Gibson

La migliore replica del P.A.F. '59 Gibson

di riccardoserafin [user #33012] - pubblicato il 10 novembre 2013 ore 21:22

Ciao a tutti! Domanda da un milione di dollari $$$$$$$$$$$$$!?!?!
Ho da qualche tempo una stupenda chitarra, che non venderò per niente al mondo perchè è la mia e mi ci trovo benissimo, de gustibus, è una Gibson Custom Shop Les Paul reissue 1958 v.o.s. in finitura faded tobacco, ha un suono bellissimo, quello li, si, proprio quello che senti nei vecchi dischi dei Led Zeppelin, di Gary Moore, dei ZZ-Top ecc. ecc. Però sapete com'è... la voglia di cambiare, di personalizzare il proprio strumento ogni tanto si fa sentire.... in poche parole: Chi di voi mi sa dire qual'è la migliore replica dei paf originali Gibson, ho trovato un pò di modelli: Peter Florance Voodoo '59, Lindy Fralin pure paf, Lollar Imperial, Bare knuckle stormy monday, PG blues, the Mule, Wolfetone dr.Vintage, Seymour Duncan Seth Lover, antiquity... ecc.ecc. .....lei monta di serie i Burstbucker 1 e 2 con i condensatori Bumble Bee .... non sono niente male, ma volevo provare a cambiarli!!! GRAZIE IN ANTICIPO A TUTTI!!! ILLUMINATEMI!!!

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	personalmente adoro i Gibson Classic ...
	di gibsonmaniac [user #21617] commento del 11/11/2013 ore 00:06:58
	personalmente adoro i Gibson Classic '57 e gli Ibanez Super '58. per quello che ho sentito sono quelli che si avvicinano di più ai mitici PAF....se poi riesci a trovare dei dei Gibson PAT...sono quelli che si avvicinano di più
	Rispondi

	dicono che la replica più ...
	di coldshot [user #15902] commento del 11/11/2013 ore 02:02:57
	dicono che la replica più fedele siano i gibson burstbucker, ma anche io adoro i classic'57
	Rispondi

	Ma se hai già una ...
	di tylerdurden385 [user #30720] commento del 11/11/2013 ore 07:57:32
	Ma se hai già una chitarra vintage-oriented e che monta per di più, a detta degli esperti, delle repliche PAF di tutto rispetto, vale la pena spendere tanti soldi per un salto nel buio? Se poi devi proprio perhè il suono che hai adesso non è quello che ti aspettavi allora credo abbia molto più senso contattare Luca Villani e farti avvolgere dei pu ex-novo, anche se a parer mio quello che serve realmente per certi rsultati è forse più una plexi vera... Alla fine, sempre a detta degli esperti, vista l'artigianalità dell'epoca i pu erano tutti diversi tra loro e le varie repliche attuali si differenziano per sfumature, parlando ovviamente di roba di qualità.
	Rispondi

	Queste le chiamo seghe mentali
	di gambo [user #21511] commento del 11/11/2013 ore 08:47:43
	Hai una chitarra stupenda, da far invidia a non so quanti, cambiare i pick up su uno strumento del genere non ha molto senso per me: o non sei pienamente soddisfatto e non ti piace come sbandieri ( ma nn saresti il primo, si legge di tanti che fan acquisti costosissimi e non esser appagati) opppure una pippa mentale che passerà con il tempo....
	Rispondi

	ciao,la mia les paul ...
	di George S.L.A [user #10210] commento del 11/11/2013 ore 08:49:24
	ciao,la mia les paul monta di serie i burstbucker pro, il mio tecnico di fiducia dice che sono perfetti, e hanno tutte le frequenze e le armoniche al posto giusto.... ma se i tuoi ti soddisfano e il desiderio di cambiarli è solo per sfizio potresti poi nn esserne soddisfatto... e quindi valuta bene
	Rispondi

	Ho una R8 con i ...
	di dale [user #2255] commento del 11/11/2013 ore 09:56:40
	Ho una R8 con i suoi B.B., uno dei migliori suoni mai sentiti, e anche una 335 con B.B., idem... Però... Nulla vieta di provare alternative, sono comunque modifiche reversibili, secondo me, ad oggi, non ne vale la pena in quanto i B.B. sono p.u. davvero caldi e dinamici, però tutte le marche da te citate offrono validissime alternative. Io mi butterei su Duncan Antiquity o Lollar, ma l che vada rimonti i tuoi, vendi gli altri e almeno ti sei tolto uno sfizio. PS Offro un altro punto di vista che raramente viene preso in considerazione. Quanti (IO PER PRIMO) di noi sanno realmente come suona un PAF?Oppure una Fender pre-CBS? Perchè hanno ascoltato il Beano??o Srv??Spero di no. Si potrebbe fare una seria ed autorevole analisi (sempre soggettiva) se si possiedono chitarre vintage, se si suonano e se siamo esperti e capaci a suonare, altrimenti....... tutto il resto è marketing ed aggiungo un paradosso, potrebbe anche non piacerci il suono originale di LP/Strato ecc...abituati come siamo a suoni pompati da super ampli.....
	Rispondi

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			Re: Ho una R8 con i ...
			di mmas [user #15948] commento del 11/11/2013 ore 12:57:49
			Ciao Dale, condivido il tuo punto di vista e se hai voglia leggi questo vecchio diario: vai al link per il nostro amico: ti consiglio di non cambiare i PU i tuoi sono piu' che ottimi ciao
			Rispondi

			Re: Ho una R8 con i ...
			di diaul [user #33456] commento del 11/11/2013 ore 17:14:09
			Il tuo "PS" la dice assai lunga.....e vale per il 99,99999999% dei chitarristi presenti su questo pianeta, molti dei quali dovrebbero tenerlo sempre ben a mente.
			Rispondi

			Re: Ho una R8 con i ...
			di dale [user #2255] commento del 11/11/2013 ore 18:15:17
			Allora hai capito! :-))))) Vabbè dai, ognuno di noi sta facendo un percorso, credo che sia normale... Il fatto è che i produttori di strumenti/ampli/effetti hanno capito benissimo che il richiamo del vintage è irresistibile per (quasi) tutti ed hanno indotto questo bisogno dentro di noi, guarda me con la 335 tipo '63....LP '58....Fender SRV....Nocaster '51...ecc....ecc....tutti fantastici strumenti, basta mettere il numero magico a fianco ed il gioco è fatto, tanto chi diavolo mai ha provato una 58/59 o 51 Nocaster originali?Quelle stanno nei musei o in mano a collezionisti che magari nemmeno suonano.... :-)))))))))))))))))
			Rispondi

			Complimenti.
			di gibsonmaniac [user #21617] commento del 14/11/2013 ore 21:35:42
			Hai scritto un sacco di cose di buon senso.
			Rispondi

	Io non li cambierei mai ...
	di MM [user #34535] commento del 11/11/2013 ore 10:24:35
	Io non li cambierei mai al mondo.
	Rispondi

	A difesa del PAF, a...
	di Claes [user #29011] commento del 11/11/2013 ore 10:45:56
	Lester Polfus è stato "pulitino" e creato quello che si può definire la prima chitarra solid body jazzeggiata. Dapprima con P90 e poi appunto il PAF. Chi avrebbe creduto a quei tempi che fosse pure una chitarra da sbrego nelle mani di Beano? La Gibson deve molto a Clapton per quello che in effetti era una chitarra "dimenticata" a quei tempi - un rilancio mai visto prima. Da notare che la LP di Gary Moore era quella di Peter Green coi p/u in controfase (per sbaglio!). Io sono però eretico... avendo montato DiMarzio Super Distorsion con split coils, ma con collegamenti altrettando "sbagliati" - questo per assolutamente NON ricalcare il sound Clapton / Page, ecc. Già ce l'hanno loro - basta e sopravanza. La mia è diventata una specie di Telecasterone e più adatta a pre-ampli e pedalini. Interessante sarebbe saperne di più su quella modificatissima di Jimmy Page!
	Rispondi

	Gli Ipsira serie SW direi, ...
	di Pinus [user #2413] commento del 11/11/2013 ore 12:17:37
	Gli Ipsira serie SW direi, rifatti direttamente dagli orinali, ispira HSW Real PAF , meglio di questi non ce ne :) vai al link
	Rispondi

			Re: Gli Ipsira serie SW direi, ...
			di dale [user #2255] commento del 11/11/2013 ore 13:38:06
			"rifatti direttamente dagli orinali" AH AH AHA HA AH AHA AH AHA AHA AHA AHA H!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
			Rispondi

			Re: Gli Ipsira serie SW direi, ...
			di Pinus [user #2413] commento del 12/11/2013 ore 10:11:26
			Davvero! :)
			Rispondi

	io non li toccherei ma...
	di fender64 [user #14522] commento del 11/11/2013 ore 13:18:36
	se prorpio volessi fare stà pazzia proverei gli Hammer....cercali sul web scivi al vecchio signore che li produce chiedendogli un consiglio in base alla tua chitarra... buona fortuna!!
	Rispondi

	Ciao di PAF oriented ce ...
	di Giaggia [user #35448] commento del 11/11/2013 ore 18:42:58
	Ciao di PAF oriented ce ne sono diversi , i burst bucker ad esempio sono una delle riproduzioni dei paf così come i seymour antiquity o i seth lovers che era il progettista dei primi paf gibson , comunque considera che sono tutti simili senza paraffina quindi propensi al feedback cambiano le sfumature , sennò se vuoi rimanere sul vintage di medio output ma con un suono che può essere anche più moderno senti i 57 classic , o i seymour 59 o i pearly gates , io nelle gibson ho messo i 57 e mi trovo bene.
	Rispondi

	Se proprio vuoi cambiare allora ...
	di Starburst [user #25261] commento del 11/11/2013 ore 19:04:5
	Se proprio vuoi cambiare allora i Seymour Duncan Seth Lover sono un'ottima alternativa. Ti consiglio però di provare a smanettare un pò con l'altezza e inclinazione dei pickup prima se non l'hai fatto. Potresti essere sorpreso...
	Rispondi

			Re: Se proprio vuoi cambiare allora ...
			di KJ Midway [user #10754] commento del 12/11/2013 ore 09:01:54
			Ho una R8 con i BB1 e 2 ho provato a montare i Seth Lover che attualmente sono su una Epi Dot ma rispetto ai BB sono na spanna sotto...
			Rispondi

			Re: Se proprio vuoi cambiare allora ...
			di Starburst [user #25261] commento del 12/11/2013 ore 20:23:57
			Addirittura ! Come mai gli hai trovati inferiori?
			Rispondi

			Re: Se proprio vuoi cambiare allora ...
			di KJ Midway [user #10754] commento del 13/11/2013 ore 09:01:05
			forse ho esagerato o per lo meno non mi sono spiegato bene, argomento meglio. I Seth Lover rispetto ai BB li ho trovati un pelo più chiari meno caldi, molto articolati e bilanciati comunque, riguardo al bilanciamento qui li ho trovati migliori rispetto ai BB, il BB1 sulla mia R8 impasta un pò sulle ritmiche e la differenza di carattere con il BB2 è marcata; in questo senso i Seth Lover sono più bilanciati tra manico e ponte hai lo stesso suono a differenza dei BB. Riguardo al tone attualmente però preferisco i BB comunque che risultano un pò più "marci", i Seth Lover sono sulla Epiphone Dot che è rinata rispetto ai '57 di serie che con i '57 Gibson hanno ben poco da spartire, ecco forse i Seth Lover si avvicinano molto ai vecchi '57 Gibson.
			Rispondi

	Ti sconsiglio di modificare una ...
	di alexus77 [user #3871] commento del 12/11/2013 ore 01:58:29
	Ti sconsiglio di modificare una R8, se vuoi sperimentare fallo con un altro strumento... o ancora meglio, risparmia soldi e comprati un'altra chitarra, una diversa e che ti piaccia gia' cosi' come e'.
	Rispondi

	Ciao, per indirizzarti su un ...
	di KJ Midway [user #10754] commento del 12/11/2013 ore 09:43:5
	Ciao, per indirizzarti su un tipo di PU PAF oriented dovresti dare un pò più di informazioni circa quello che vuoi o quello che vuoi migliorare delle tua chitarra, una replica fedele di una PAF non esiste nel senso che ci sono più suoni PAF che si possono ascoltare, il suono di Bloomfield, il suono di Clapton in Beano ecc... Un buon PU e quindi un buon PAF ha la caratteristica di trasmettere il carattere della chitarra che da spenta, altrimenti un ottimo PU suonerebbe bene anche su una chitarra di cartone e sarebbe inutile spendere soldi per il legno ;) Quello che monti sulla R8 sono già degli ottimi PU forse quello al manico risulta un pò scuretto ed alle volte un pò impastatato, Gibson dovrebbe aver risolto con i Custom Bucker che sostituiscono i Burst Bucker dal 2012/2013 in poi, che però non trovi in vendita. Detto questo prima di sapere le tue reali esigenze la R8 deve suonare bella ariosa con un bel schiocco quindi PU non troppo potenti, tralasciando le scelte più economiche tra quelle che hai elencato e non visto il range della chitarra ti direi di orientarti verso questi: Bare Knuckle Sormy Monday Zhangbucker Woodbucker/Pagey 2 PMS barfuss beano set sheptone riguardo ai Seth Lover che ho preso per la Dot lì ho provati sull'R8, pur essendo degli otiimi PU per la fascia di prezzo intorno ai 200Euro i BB di serie rispecchiano meglio il carattere della Chitarra. Ciao Ale PS: i bumblebee che monta l'R8 non sono veri Bumblebee
	Rispondi

			Re: Ciao, per indirizzarti su un ...
			di riccardoserafin [user #33012] commento del 12/11/2013 ore 13:20:08
			...cosa intendi per: non sono veri bumblebee?
			Rispondi

			Re: Ciao, per indirizzarti su un ...
			di KJ Midway [user #10754] commento del 12/11/2013 ore 14:17:01
			intendo questo vai al link vai al link html dei condensatori originali in carta olio resta solo il rivestimento dentro ce ne è uno in polipropilene sempre buono ma non certo rispondente alle specifiche originarie con cui viene venduto, tra l'altro il ricambio te lo vendono a 130$, se vuoi fare un upgrade metti dei Luxe vai al link ad un terzo del costo del ricambio Gibson falso.
			Rispondi

			Re: Ciao, per indirizzarti su un ...
			di riccardoserafin [user #33012] commento del 14/11/2013 ore 14:28:50
			Grazie mille per l'informazione che mi hai dato, sai dirmi se in Italia c'è qualche negozio che vende i prodotti della Luxe? Non riesco a trovarne nessuno sul web... ciao, grazie!
			Rispondi

			Re: Ciao, per indirizzarti su un ...
			di KJ Midway [user #10754] commento del 14/11/2013 ore 15:31:11
			non saprei probabilmente nei grandi negozi li trovi altrimenti vai direttamente di online da Crazyparts o retrospec-guitar i primi hanno anche esposto al SHG
			Rispondi

	Grazie mille a tutti...
	di riccardoserafin [user #33012] commento del 12/11/2013 ore 13:19:19
	Grazie mille a tutti per le info e i consigli, credo proprio che terrò su i Burstbucker originali, magari posso provare a togliere le cover, comunque per indirizzarmi verso un suono più "vintage" dovrò decidere di prendermi un'ampli che rispetti quelle particolari "annate" ...stavo pensando al Marshall 2061x (mini plexi) o al Fender '65 reissue... li proverò al più presto, sono molto diversi...
	Rispondi

			Re: Grazie mille a tutti...
			di Claes [user #29011] commento del 12/11/2013 ore 13:59:53
			Togliere le cover: quale effetto ha su performance & sonorità? La maggioranza dei p/u è SENZA cover - un look orribile. Ho una LP con DiMarzio e lo posso confermare. Però... un p/u con cover è divino sotto le luci in palco. Movendosi giusto un paio di centrimetri, gli effetti visivi / riflessi degli spots sulle covers cambiano di continuo, concentrando l'attenzione del pubblico sulle vostre MANI.
			Rispondi

			Re: Grazie mille a tutti...
			di gibsonmaniac [user #21617] commento del 14/11/2013 ore 21:42:23
			Sono d'accordo: l'humbucker senza le cover è bruttino....sembra sempre qualcosa di provvisorio. la linea elegante di una Les Paul soprattutto se ha i binding DEVE avere le cover ai p.u.....oltretutto se sono in materiale non magnetico non influenzano per nulla il suono. Per me è un po' come la 335: con i dot non mi piace, per me la 335 deve avere i block o i doppi parallelogrammi come la 345.
			Rispondi

	Partendo dalla premessa . . .
	di luvi [user #3191] commento del 13/11/2013 ore 15:14:23
	. . . che la mia posizione di utente "biz" mi induce per correttezza a non dare consigli di tipo commerciale, vorrei aggiungere qualche cent all'interessante discussione. Di fatto è vero che i PAF (intendendo per tali i pickup humbucker commercializzati dalla Gibson dal 1957 al 1962 circa) sono caratterizzati da una grande variabilità e va chiarito anche che non tutti sono degni di quell'alone di leggenda che attorno ad essi si è creato nel tempo. Ogni produttore "serio" prende come riferimento un proprio PAF ideale e tenta di riprodurlo come meglio crede, attraverso la ricerca dei materiali e delle tecniche di avvolgimento, al fine di materializzare di nuovo il suo comportamento sul campo. Dietro l'angolo c'è anche chi, purtroppo, avvolge semplicemente coppie di bobine da circa 4 Kohm e poi le spaccia per riedizioni PAF, ma questo è un altro discorso. ;-)) Il punto è che dei PAF i chitarristi conoscono le incarnazioni più famose nelle Les Paul come quella di Peter Green, di Eric Clapton, di Jimmy Page o di Billy Gibbons, per come esse possono essere percepite attraverso le registrazioni degli album e dei concerti, riviste e corrette dall'effettistica, dall'amplificazione, dalla ripresa microfonica e dal mixaggio, allora come oggi. Pochissimi hanno modo di provare di persona gli originali (figuriamoci quelli meglio riusciti) o tantomeno di avere la sensazione di come essi rendano filtrati attraverso il proprio tocco e la propria strumentazione. Da qui i dubbi, le incertezze, le decisioni sviate dalle politiche di marketing, l'insicurezza nel giudicare più o meno coerente una certa riedizione rispetto ad un'altra, quando non addirittura la delusione, magari dopo essere venuti in contatto con qualcosa che realmente si avvicina all'originale, per la comprensione solo parziale delle sue effettive peculiarità. Quel che amo spesso dire per definire il PAF è che nelle intenzioni di Seth Lover che lo progettò era un P90 privato del rumore di rete, così come gli era stato richiesto. Del P90 conserva infatti il piglio da singlecoil, l'espressività, la reattività e la trasparenza al tocco, i medi in primo piano ma non troppo invadenti, l'apertura sulla gamma alta ben definita ed i bassi rotondi. Deve essere incisivo a tono aperto, ma morbido non appena lo si chiude un po'. Un humbucker che riassuma in sè tali caratteristiche è a mio modo di vedere una buona replica PAF.
	Rispondi

			Re: Partendo dalla premessa . . .
			di Claes [user #29011] commento del 13/11/2013 ore 15:38:2
			Ai tempi del PAF, nessuno si sarebbe immaginato che fosse poi un icona del Rock spinto da 3 stacks Marshall. Adoro i P90 ma solo su chitarre SG / LP Junior. Mai avrei creduto che un mini-humbucker ("mini"!) fosse altro che una merdata. Causa una LP Deluxe mi sono dovuto ricredere!
			Rispondi

			Re: Partendo dalla premessa . . .
			di KJ Midway [user #10754] commento del 14/11/2013 ore 15:39:40
			Come non quotare ovviamente ogni tua parola
			Rispondi

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