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Alla ricerca dell'effetto perduto

di povio [user #24152] - pubblicato il 20 settembre 2013 ore 22:59
Ciao ragazzi !!
Premetto che mi sento parecchio bimbominkia a tempestarvi di post come questo e scritti come questo, però veramente non riesco ad avere un'idea chiara dell'eventuale effettistica che potrei/dovrei comprare per raggiungere i miei obiettivi e visto che, purtroppo, l'economia non è delle migliori.
Partiamo da quello che ho, ovvero chitarra e ampli.
-Mesa Boogie Mark V
-Gibson Les Paul Standard
-Jackson RRXMG
Fin qui tutto apposto, ho tribolato un po' ma ho impostato a dovere l'ampli e ho raggiunto il mio tono perfetto, sia sul pulito che sui distorti.
Ovviamente, manca una minima parte effettistica, il suono è molto secco e definito, per quanto splendido già sia.
Faccio riferimento ad un paio di sound completamente diversi tra loro di ottantiana memoria: per il pulito, l'intro di One dei Metallica, per gli assoli, il sound di Eddie Van Halen dei primi album con David Lee Roth.
Non menziono le ritmiche, perché il sound secco e compatto che ho ottenuto mi soddisfa pienamente e, parlando con voi, ho assodato che certi effetti ambiente mi darebbero solo un sacco di confusione sonora.
Ora, la domanda è: cosa hanno aggiunto questo paio di eroi per raggiungere il determinato sound ??
Ho fatto un sacco di ricerche, ma ho trovato pile di rack e pedaliere spaziali ai loro piedi.
Purtroppo non ho il portafogli di questi eroi, inoltre effetti come phaser, flanger et similia non mi interessano, quello che mi interessa è la parte degli effetti ambiente: non riesco a capire quando usano chorus, delay e reverb, non riesco a capire se li usano e in che modo, ho solo una bella confusione in testa.
Ribadisco, vi ho citato solo un paio di sound dal mucchio, a me piace moltissimo il sound degli anni '80/primi '90 e ve ne avrei potuti citare molti altri (e di conseguenza, tutti diversi gli uni dagli altri).
Il mio obiettivo è IMPARARE, capire bene a cosa servono i vari effetti, i risultati derivati da ogni combinazione, cosa potrei comprare e come potrei combinarlo.
Il discorso si complica poi se penso al mio ampli, ha tre canali, un riverbero incorporato impostabile per ogni canale e un loop effetti abbinabile a tutti e tre, a uno solo o richiamabile di volta in volta.
Mi manca quella ciliegina sulla torta, non voglio imbastire mega impianti rack da tonnellate di effetti, MIDI e cose milionarie, ma voglio raggiungere un effetto comunque ottimo e senza troppe pretese.
Come fare ??

Dello stesso autore
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Pedalini che si rompono??
Electro Harmonix: marca sottovalutata??
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Compressore, questo sconosciuto (almeno a me)
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Ciao credo che dovresti darci ...
di olegario_santana [user #20033]
commento del 20/09/2013 ore 23:12:07
Ciao
credo che dovresti darci un paio di canzoni, nelle quali non riesci distinguere gli effetti di cui credi di avere bisogno...
hai degli strumenti (ampli e chitarra ) fantastici . . .forse, "forse" oltre a un Chorus e un delay, nulla di molto complesso , pedali semplicissimi anche di fascia medio\bassa saresti a posto
o forse non ti serve nulla. .. .
che dici?
saluti!
Rispondi
Re: Ciao credo che dovresti darci ...
di povio utente non più registrato
commento del 20/09/2013 ore 23:41:56
Come pulito, ti posso citare i puliti di Welcome Home Sanitarium e Nothing Else Matters dei Metallica, come assoli ti posso citare Eruption dei Van Halen e The Legacy dei Testament (detta fra noi, Skolnick ha un suono che mi fa impazzire).
La faccenda si complica perché vorrei evitare tip tap e richiamare il suono già pronto con un clic soltanto o, al massimo due.
Il Mesa mi dà qualche possibilità al riguardo, perché è provvisto di riverbero interno (regolabile canale per canale) e di loop effetti assegnabile a un canale, a tutti e tre o richiamabile da switch.
Una delle idee che mi erano passate era di comprare solo un chorus, di metterlo nel loop effetti e assegnarlo al pulito con un filo di riverbero e mettere il suono lead con un po' di riverbero e basta per dare spazio.
A me del delay interesserebbe quel poco di spazio che dà, niente di più, temo che prendendolo non lo sfrutterei appieno.
Che ne pensi ??
Rispondi
Secondo me ti serve solo ...
di alexus77 [user #3871]
commento del 21/09/2013 ore 02:06:58
Secondo me ti serve solo un buon delay per avere la pasta giusta in certi assoli o per accompagmenti con puliti.
Io tengo un TC Flashback nel send/return del mio Mark V, e con quello soltanto e il footswitch dell'ampli potrei fare quasi tutto ciò che mi serve. Poi ho un altro paio di pedali prima dell'ampli (overdrive, Whammy DT, chorus e phaser, ma non sono indispensabili.
Ti consiglio un delay, occhio solo che per mia esperienza molti delay analogici altrimenti ottimi non suonano bene nel S/R del Mark V. Il TC funziona alla grande per me, provane qualcuno e vedi cosa ti piace di più.
Nota a margine, hai detto che vuoi imparare, e il metodo migliore per farlo, come recita il detto, è sbagliare. Per evitare catastrofi finanziarie ti suggerisco di suonare più che puoi con la strumentazione di amici, e di chiedere in prestito effetti per capire come usarli. Comunque, una bella chitarra diretta in un mesa per me resta il top ;)
Rispondi
parlando solo di effetti: - ...
di Sykk [user #21196]
commento del 21/09/2013 ore 07:10:05
parlando solo di effetti:
- sound del primo EVH = Riverbero + Phaser tra chitarra e ampli
- intro di One = Riverbero + chorus o phaser (è settato talmente leggero che non si capisce bene cos'è)
Rispondi
Re: parlando solo di effetti: - ...
di Claes [user #29011]
commento del 21/09/2013 ore 10:46:56
Sound su dischi: è difficile giudicare appieno gli effetti usati in studio! Roba da rack. Il sound dipende da come si registra (ampli+microfono) o tramite preampli. Delay: validissimo. Usando un delay cortissimo, il sound diventa 3D - il volume dell'effetto deve essere molto basso - non deve essere "un effetto" di per sé. Sulla stessa falsariga vi è l'effetto "delay reverb". Si manda il sound ritardato dal delay al riverbero. Una derivazione di questo è l'usare il "gated reverb" che taglia di netto le code del riverbero - a questi livelli serve un rack tosto; mica semplice da usare in palco. Una soluzione elegante potrebbe essere questa:

splittare il segnale mandato da chitarra all'ampli (hai ben 3 canali). Il canale per effetti delay / delay reverb offre dunque EQ + riverbero separato.
Rispondi
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allora un Chorus che suona ...
di olegario_santana [user #20033]
commento del 21/09/2013 ore 08:02:59
allora
un Chorus che suona bene, dis uono non troppo invadente e pure economico, clone del classico Boss
vai al link

invece per il Phaser, o vay sempre di mooer
vai al link

o una buona alternativa è il solito Small stone o nano small stone di Electro Harmonix o quelli apposta della MXR che ha anche quello signature di vanhalen se non sbaglio

Un delay, anche questo un clone di un classico elay analogico boss
vai al link


come riverbero, con questo (nelle sue diverse versioni) non puoi sbagliare
vai al link

Penso che la soluzione più semplice ed economica per "comandare" questi pedali tutti sia un semplice loop true bypass, metti i tre pedali, prima chorus, poi delay, poi riverbero nel loop, così li puoi accendere\spegnere tutti insieme, o uno per volta (organizandoti prima o dopo un brano particolare) vai al link

Invece, come hai già pensato un switcher ti può aiutare, ci sono quelli della JOYO, molto validi ed economici, il nuovo FXL8 PR0 ti permette di cambiare anche i canali dell'ampli . .
Rispondi
Re: allora un Chorus che suona ...
di George S.L.A [user #10210]
commento del 22/09/2013 ore 10:31:26
a sei sicuro che con il joyo si possano cambiare anche i canali dell'ampli, io al riguardo nn ho trovato nulla sul web, te lo chiedo perchè sarei interessato ma nn ho riscontrato questa possibilità dalle informazioni reperibili..
grazie..
Rispondi
Re: allora un Chorus che suona ...
di George S.L.A [user #10210]
commento del 22/09/2013 ore 12:40:28
comunque il nome corretto è PXL PRO, il costo è di circa 220 euro, poco meno del moen gec9(70 euro circa) ma essendo cinese nn sappiamo nulla riguardo l'affidabilità, da valutare!!!
Rispondi
Come ti ho già detto ...
di guitarlory [user #1166]
commento del 21/09/2013 ore 11:21:43
Come ti ho già detto nell'altro post, un multifx + midiswitcher per cambiare i canali dell'ampli con una pedaliera midi è la soluzione più pratica... anche perchè da quello che scrivi risulta abbastanza chiaro che non hai ancora un suono definito in testa: all'inizio dicevi di volere solo delay e al max un chorus, ma citi pezzi dove riverbero e phaser sono fondamentali; poi dici che non vuoi fare il tip-tap ma ti ostini a parlare di pedalini...

Anche avendo dei loop separati per ogni canale dell'ampli, i pedalini restano una soluzione scomoda... ad esempio il settaggio di riverbero o delay che si usa per un distorto, difficilmente va bene anche per un clean, inoltre hai dei cavi lunghi kilometri che vanno e vengono dal loop effetti dell'ampli fino alla tua pedaliera, con conseguente degrado maggiore del segnale rispetto a 2 cavi di 20 cm che servono per collegare un multifx... non è un caso se tu citi gli anni '80 come tuo riferimento e, guarda caso, negli anni '80 TUTTI suonavano con effetti a rack e gli unici pedalini che si usavano ancora (e neanche tanto!) erano quelli di overdrive/distortion ;-)

Come effetti di ambiente, modulazione, delay ecc un buon multifx nel loop suona assolutamente alla pari di ottimi pedalini, ma senza i difetti che un setup "pedaloso" comporta... tra i quali anche il costo! Fatti due conti: prova a prendere 5 pedali buoni (chorus, delay, riverbero, phaser, accordatore... ma un g-major ha anche tanti altei efx dentro!), un looper per comandarli, due cavi lunghi almeno 4-5 metri (altrimenti sui palchi più grandi sei costretto a tenerti l'ampli attaccato al sedere) e comunque hai sempre lo scomodo di cambiare prima i canali dell'ampli e poi gli effetti a parte.

Spero di averti un po' chiariro le idee :-)
Rispondi
Re: Come ti ho già detto ...
di olegario_santana [user #20033]
commento del 21/09/2013 ore 12:40:54
Line 6 m9+ joyo fxl8 pro !!!

il massimo della resa per "pochi" soldi
Rispondi
Re: Come ti ho già detto ...
di povio utente non più registrato
commento del 21/09/2013 ore 14:55:3
Cavoli, lo so che il rack è la via migliore, è che non volevo :-D
Scherzi a parte, penso che vendendo il mio Cry Baby modificato e risparmiando un poco, potrei comprare qualcosa.
Hai qualche nome di multifx e looper-switcher a buon prezzo da consigliarmi??
Tieni presente che, riguardo al looper/switcher, mi servirebbero minimo 4 switch per i canali.
Spero, fra tutto, di non superare i 300 euro massimi, dando un'occhiata anche nell'usato magari.
Ho visto che il G Major 1 si porta a casa con poco, rimando tutto ai tuoi consigli però ;-)
Rispondi
Re: Come ti ho già detto ...
di guitarlory [user #1166]
commento del 22/09/2013 ore 01:45:43
Ti faccio qualche esempio ricorrendo ad annunci su MM: tieni conto che ti suggerisco tutti apparecchi ottimi, niente roba ultra economica, semplicemente quella che per la mia esperienza è la migliore come rapporto qualità-prezzo e che comunque suona bene (g major in primis).

midi switcher (60 euro)
vai al link

multifx (130 euro)
vai al link to-per-chitarra-eventuali-permute_id3213642.html

flight case 2U (55 euro)
vai al link o-sp-gratis_id3183887.html

pedaliera midi (80 euro)
vai al link 4.html

Totale 325 euro, ma stai a posto per gli anni a venire, sia come qualità, sia come comodità di utilizzo ;-)
Rispondi
Re: Come ti ho già detto ...
di povio utente non più registrato
commento del 22/09/2013 ore 13:10:41
Un paio di domande.
1- Il loop del Mesa dovrebbe essere in serie (cito quello che riporta il manuale: "Il vostro Mark V è dotato di un loop effetti per potersi interfacciare con un processore esterno. Tale loop è posizionato tra il preamplificatore e l'amplificatore di potenza ed è cablato in modo tale che il segnale dry risulti in serie con il segnale effettato (wet). Questa circuiteria offre anche il controllo SEND LEVEL tramite il quale potrete regolare l'uscita dello stadio del preamplificatore per farla combaciare con la sensibilità d'ingresso del vostro processore (o con il primo processore di un sistema a rack)"); qualcuno mi ha consigliato di comprare un mixer di linea; ho letto che il mixer in genere si usa quando ci sono più effetti collegati al loop effetti, io ne avrei solo uno e non saprei se mi potrebbe essere effettivamente utile: te che ne pensi ?? Non è che con il discorso del SEND LEVEL si possa sopperire a questa eventualità ??
2- Come funziona il discorso della pedaliera MIDI ??
In pratica, io dovrei collegarci il multifx (già collegato al S/R dell'ampli) e lo switcher e programmarla per richiamare l'effetto desiderato + il canale desiderato ??
Non ne capisco molto, non ho mai fatto collegamenti di questo tipo :-(
Rispondi
Re: Come ti ho già detto ...
di guitarlory [user #1166]
commento del 22/09/2013 ore 16:21:34
Il mixer di linea serve per non convertire tutto il segnale in digitale, miscelando di fatto quello dry non processato della testata con i soli effetti... questo ti consente di lasciare più "puro" il suono dell'ampli, ma alcuni effetti non puoi utilizzarli al 100% (ad esempio i rotary speaker / lesly, oppure il tremolo, gli eq ecc).
Con i convertitori AD/DA a 24 bit dei processori di oggi (tra cui il gmajor), secondo me il mixer di linea non è così fondamentale, nel senso che il tutto suona bene anche in serie (ed è comunque un'aggiunta che potrai sempre fare anche in seguito).

Riguardo ai collegamenti: il multifx ha delle entrate/uscite di segnale che vanno collegate al send/return del loop effetti del tuo ampli; le uscite jack dello switcher vanno collegate alle rispettive entrate di cambio canale dell'ampli; poi i cavi midi collegano le rispettive entrate (midi in, midi thru, midi out) della pedaliera, del multifx e dello switcher... in questo modo puoi ad esempio creare una patch nel canale 1 della pedaliera, per cui premendo il pedale 1 si attiva il clean dell'ampli con delay, riverbero e chorus, poi nel canale due metti un crunch con solo un riverbero corto, nel canale tre un lead a basso volume con delay e riverbero più ricco e infine un canale "assolo" con lead a volume più alto, un eq con le medie leggermente boostate, delay riverbero e... insomma, infinite possibilità ;-)

Nei manuali trovi tutte le indicazioni per programmare il tutto, vai tranquillo che è più difficile a parole che in pratica!
Rispondi
Hai già una strumentazione incredibile, ...
di dale [user #2255]
commento del 21/09/2013 ore 14:39:3
Hai già una strumentazione incredibile, prendi questo:

vai al link

oppure a rack un G- Major ed avrai tutto ciò di cui hai bisogno...per sempre....
Il resto lo devono mettere le tue mani.



ciao






Rispondi
switcher
di paganini [user #15831]
commento del 21/09/2013 ore 15:54:46
il consiglio che posso darti, è quello di mettere un g major nel loop, per le modulazioni ritardi etc etc, l'ideale sarebbe quello di usare un mixer di linea per avere un vero suono dry da miscelare con quello effettato, mentre davanti all'amp, un bel compressore da usare sugli arpeggi con chorus, e un wha, tutto pilotato da un midiswitcher che tiu permette di fare tutti i richiami che vuoi in un clic (anche il canale dell'amp) anchio suono metal e pian piano mi sono fatto un sistema del genere
Rispondi
da metallaro posso consigliarti, vista ...
di dantrooper [user #24557]
commento del 22/09/2013 ore 13:47:0
da metallaro posso consigliarti, vista anche un po' la confusione che hai riguardo agli effetti, di comprare un multifx che possa darti tutto e con un unico click; ti consiglio line6 M9 oppure un gsystem come ce l'ho io che ti permette di fare tutto, dal cambio canali all'aggiunta di pedali (non si sa mai, un giorno forse vorrai inserirli). Da quando ho il system non compro più nulla e sono a posto con i cambi di effetto e canale durante le canzoni.
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