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Coni per chitarra, la scelta corretta

di sampey78 [user #11769] - pubblicato il 25 luglio 2013 ore 10:37:53.
Ciao a tutti!

Volevo chiedervi un parere su un cambio coni che farò alla mia cassa.

Da giorni dopo svariati ascolti demo ecc ecc..sto valutando l acquisto di una coppia di coni weber che andranno a sostituire nella mia 2X12 dei vintage 30 Made in china. ( coni che non mi hanno per nulla entusiasmato ) La mia testata è una fender Prosonic da 60 watt. A qui vengono i miei dubbi.
Vorrei un cono che mantenga il pulito senza andare troppo presto in saturazione ( al momento infatti non superò i due di volume della testata che il pulito va in crunch, o in una saturazione davvero poco piacevole, e questo sta diventato per me limitante nel suonare, anche perché io suono molto coi puliti e X overdrive utilizzo un ts 808 kelley. Le sonorità dei coni weber come suono mi piacciono molto, ma quali potrebbero esser con queste caratteristiche dei coni che saturano più tardi con la mia testata? E un discorso di coni che devono essere piu grandi o viceversa? al momento questi v30 sono collegati in modo tale da uscire a 16 ohm. La testata supporta un minimo di 8. ( il mio tecnico mi ha poi anche detto che è possibile abilitare l'uscita a 4 ohm anche in quanto all'interno é disponibile ) ho cercato di darvi tutte le info più precise in merito sperando possiate davvero darmi dei consigli!

Grazie a tutti.

Lucio

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Ma se devo essere onesto ...
di tylerdurden385 [user #30720]
commento del 25/07/2013 ore 11:28:24
Ma se devo essere onesto per quel che ne so io la saturazione viene dal pre o dal finale dell'ampli, non dal cono. Se un cono distorce il suono non è di certo piacevole, anzi è segno che molto probabilmente ti sta per salutare, diciamo che è più vicino al concetto di rumore, dunque anche fastidioso a sentirsi. Poi sul discorso dell'impedenza d'uscita, su un valvolare per me lascia il tempo che trova, il suono è quello, purchè ci sia la giusta accoppiata, mentre in quanto alla potenza di certo quella dei coni non deve essere inferiore a quella del finale dell'ampli. Se il tuo ampli non mantiene un clean ad un volume accettabile (e su un Fender da 60W, mi pare, la cosa è alquanto strana) credo che le valvole ti stiano salutando, quindi magari prima di operare un cambio non necessario di coni, proverei a valutare lo stato d'usura delle stesse, visto che pur montando i Weber è un intervento che dovresti fare in ogni caso.
Rispondi
Re: Ma se devo essere onesto ...
di sampey78 [user #11769]
commento del 25/07/2013 ore 11:42:37
Ti ringrazio per la risposta immediata! Proprio pochi minuti fa parlavo con un mio amico di questo e mi ha confermato quello che tu stesso mi stai dicendo ora, ovvero che il problema sicuramente sta nel fatto che le valvole finali probabilmente stanno finendo la loro vita e quindi anche a solo due di volume saturano.. Sopratutto lo fanno con più incidenza dopo 30 minuti dall accensione. Proverò a metter dentro una coppia nuova di finali e spero di risolvere dato prima di cambiar coni!

Grazie daw tanto!
Rispondi
Re: Ma se devo essere onesto ...
di Oskar77 [user #17983]
commento del 25/07/2013 ore 15:23:13
Controlla anche le valvole del pre.. da circuito una di esse e' la diretta responsabile delle tensioni che lavorano per il canale clean.
Rispondi
Re: Ma se devo essere onesto ...
di sampey78 [user #11769]
commento del 25/07/2013 ore 15:37:54
Ok farò allora anche dei colturali di quella. Stamattina poi ho verificato che valvola rettificatrice non era quella che dovrebbe montare ovvero la 5ar4 invece aveva una mesa diversa e ha detto del mio tecnico era di voltaggio diverso e questa influenzava ovviamente le finali a saturare prima.
Rispondi
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Re: Ma se devo essere onesto ...
di Oskar77 [user #17983]
commento del 25/07/2013 ore 15:54:47
Di solito le valvole rettificatrici non sono tutte intercambiabili tra di loro, sebbene non ce ne sono tanti tipi. La 5ar4 (detta anche GZ34) viene montata su quasi tutti gli ampli in cui nel loro circuito e' prevista la rettificatrice. Bisognerebbe sapere quale valvola c'e' al momento sul tuo ampli e quale valvola (originale) indica lo schema e manuale.. comunque non credo sia il problema.
Rispondi
Re: Ma se devo essere onesto ...
di sampey78 [user #11769]
commento del 25/07/2013 ore 16:12:03
Allora nel ampli era montata la mesa 5Y3GT che mi è stato detto abbia un consumo diverso. Ad ogni modo cambierò anche la coppia di finali visto che non me conosco la vita. E magari sono scariche e influiscono sul problema. Mi hanno detto ( ma devo esserne sicuro) che sul Prosonic lavorando in classe A pura non dovrei neppure tarare il bias se l o utilizzo sempre ok classe A e non invertendolo dal selettore in classe ad esempio AB.
Rispondi
Re: Ma se devo essere onesto ...
di sampey78 [user #11769]
commento del 25/07/2013 ore 16:13:24
Ah scusami no ti ho detto che nello schema dell ampli è appunto indicata la 5ar4
Rispondi
Re: Ma se devo essere onesto ...
di Oskar77 [user #17983]
commento del 25/07/2013 ore 16:27:22
Ok.. tutto piu' chiaro.. le valvole in questione pur essendo entrambe rettificatrici presentano caratteristiche diverse tra loro.. infatti lavorano a voltaggi e correnti differenti una dall'altra. Mi viene da pensare che essendo in circuito prima della sezione finale dell'ampli, la 5y3gt, modifica il comportamento delle finali stesse, fornendo valori di tensione maggiori e di corrente minori rispetto alla 5ar4. La prova meno costosa che puoi fare e' quella di comprarne una. Costera' sulle 15/20 euro, sarebbe una provabilita' di risolvere senza coinvolgere altro.
Rispondi
Re: Ma se devo essere onesto ...
di sampey78 [user #11769]
commento del 25/07/2013 ore 16:40:20
Si domani mattina provvedo a montare una sovtek corretta infatti! E non appena farò prova poi comunque ti farò sapere! Spero proprio di risolvere tranquillamente solo così. Ti ringrazio perché sei stai molto disponibile ad aiutarmi e fornirmi cmq consigli in merito. Grazie! Ti aggiornerò'!

Lucio
Rispondi
Re: Ma se devo essere onesto ...
di Oskar77 [user #17983]
commento del 25/07/2013 ore 18:03:02
Di niente.. accordo serve anche a questo. Ok.. fammi sapere.
Rispondi
Re: Ma se devo essere onesto ...
di sampey78 [user #11769]
commento del 28/07/2013 ore 13:42:55
Ciao! Ora il suono e più dolce e satura leggermente meno di prima anche se a 3 di volume o cmq un suono altissimo! Sarà normale?? Ho pensato sia il uomo di valvola finale o l abbonamento alla cassa 2x12 con i v30 ma daw sarebbe impensabile di superare i 2,5 Max 3 di volume. Chissà se è normale. Ad ogni modo proverò a utilizzare le tung sol 6L6, in settimana le monto per vedere un po' la loro resa. Anche se fa detto che queste GT c'è ha suonano davvero molto belle e calde forse u pizzico troppo aggressive.
Rispondi
Occhio a non fare il ...
di alexus77 [user #3871]
commento del 26/07/2013 ore 22:30:05
Occhio a non fare il tipico errore di noi chitarristi: cercare un suono che ci piace da solo, ma che una volta messo in contesto non esce.

Alternative di Speaker che ti consiglierei sono i Mesa C90, i Celestion Century Vintage e i Weber serie DT se ancora non li hai guardati (o magari sono proprio quelli che vuoi). Anche un bel mix C90 e Century Vintage potrebbe essere interessante.
Rispondi
Re: Occhio a non fare il ...
di sampey78 [user #11769]
commento del 28/07/2013 ore 13:46:02
Si la serie DT della weber era proprio quella che mi piace.. Sempre col dubbio che non avendo modo di provarli prima un po' mi spaventano. Per mi sembrano davvero molto pulito e morbidi come suono. Un mio amico mi consigliava di prendere ( e trovare ) una bella coppia di JBL originali d annata ma oltre alla difficoltà si trovarli ( e pagarli credo tantissimo) anche la subentra il fattore rischio usura dei ogni dopo magari anni e anni di lavoro.
Rispondi
Guarda che il "breakup" dei ...
di Peterpanico utente non più registrato
commento del 27/07/2013 ore 14:49:11
Guarda che il "breakup" dei coni,esiste eccome ;-) Non c'entra nulla con la distorsione delle valvole,ci sono coni che "rimangono" puliti più a lungo mentre altri vanno in breakup molto presto,sono appunto Scelte di tono che vanno fatte con cura,io guarderei in casa Eminence,se vuoi coni molto efficienti e che mantengano la pasta originale senza influenzare più di tanto,oppure anche cose al Neodimio,ormai il futuro è lì...io ho una 4x12" Dv Mark che fa faville con qualsiasi testata ci attacchi,regge 600 watts e pesa come una piuma! ;-)
Rispondi
Re: Guarda che il "breakup" dei ...
di sampey78 [user #11769]
commento del 28/07/2013 ore 13:50:16
Si mi hanno consigliato quella tipologia di materiale suo coni ma molti mi hanno detto ) correggimi se sbaglio) che i coni al neodimio suonano un bel po' diversi da quelli ceramici, e vero? N vorrei mi stravolgessero poi il suono. Il mio è proprio un problema di saturazione. Poi c'è da aggiungere che tutti dicono che i V30 Made in china suonano peggio dei classico e storici Made in england.
Rispondi
Re: Guarda che il "breakup" dei ...
di Peterpanico utente non più registrato
commento del 28/07/2013 ore 14:12:
Guarda io non sono l'oracolo di delfi,ma di gente che spara cazzate e alimenta le leggende metropolitane,sui forum ce n'è a iosa,quindi....comunque quelli che ti dicono che " i Celestion made in Uk sono meglio etc..etc.." mandali pure a casa mia,si fa un bell'ascolto "al buio" e poi si ride!! ;-)
Chi ti ha detto che i coni al neodimio suonano un bel pò diversi,dovrebbe

a) avere prima fatto le comparazioni del caso ( 9 su 10 non li hanno mai nememno sentiti i Neodimio probabilmente)
b) che siano diversi è normale,dato che pure tra coni ceramici con specifiche diverse,o in AlNiCo sempre con specifiche diverse,ci sono differenze,e quindi "suonano diversi"... :-)
Come vedi il mondo è bello perchè è vario,io ti dico solo di provare con le tue orecchie,poi potrai dire "questo mi va bene,l'altro no.." e non fermarti ai luoghi comuni o farti abbindolare dagli stereotipi classici,o da gente che parla solo per sentito dire ( molti...troppi credimi!)
Rispondi
Re: Guarda che il "breakup" dei ...
di sampey78 [user #11769]
commento del 28/07/2013 ore 16:03:2
Eheheheh grande risposta colorata! E a parte le battute Sono d'accordo con te . Di sicuro esistono Mille leggende metropolitane e avvolte incastrasti in mille pareri ( e appunto senza ascoltare ) porta solo fuori strada. Spero di avere la possibilità di provare qualche coni di questi citati sicuramente prima di un eventuale acquisto! Ti ringrazio delle risposte dettagliate e non appena avrò qualche prova fatta di persona, perché no ti farò sapere!!:)

Grazie ancora!

A presto allora!

Lucio!
Rispondi
Vai tranquillo Lucio,ricordati che alla ...
di Peterpanico utente non più registrato
commento del 28/07/2013 ore 17:22:29
Vai tranquillo Lucio,ricordati che alla fine,saranno solo le tue orecchie che dovranno decidere!! ;-)
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