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Leggendo di d.i., clean boost e pedali volume.

di dave1975 [user #22130] - pubblicato il 23 maggio 2013 ore 15:55:43.
Ciao a tutti, sto cercando di capire se per caso non mi serva qualcuno dei suddetti “oggetti”.
Motivo? L’uso di chitarra acustica con (anche) parti soliste. La chitarra (col suo preamplificatore “a bordo”) verrà amplificata tramite un SR Jam 150 o un mixer Mackie ProFX8. Quest’ultimo ad esempio ha una d.i. interna, anche se non ho capito se è unica e vale per tutti gli ingressi. Capiterà però, se non ci portiamo il nostro Mackie, di collegarmi al mixer che trovo nel locale.
Ma più della d.i., che potrebbe servire ad “accomodare” il segnale, per le parti solistiche sarebbe utile “uscire” un po’ (così come faccio già nei contesti elettrici, tramite un SD1 adeguatamente settato).
Nel caso, leggo di clean boost che vantano di essere validi anche per le acustiche (ma chi di voi li usa? Soddisfatti?), e di pedali volume in verità bistrattati con recensioni anche impietose, perlomeno quelli passivi, senza esclusioni di marchi e modelli.
Sulla carta, il pedale (tipo wah) ha il vantaggio di dare la possibilità di “regolarsi” col piede durante l’esecuzione, mentre il pedalino con lo switch e il potenziometro ovviamente no, solo nelle pause.
E poi, non sarà anche questo un attacco di GAS?

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Strano che si parli male ...
di aPhoenix90 [user #22026]
commento del 23/05/2013 ore 16:46:05
Strano che si parli male dei pedali volume...
Sembrerebbero la soluzione più sensata per "uscire" nei soli acustici. Non saprei.
Rispondi
Re: Strano che si parli male ...
di dave1975 utente non più registrato
commento del 23/05/2013 ore 16:59:43
Ma infatti, ho letto opinioni che vanno in questa direzione. Le altre credo si riferissero ad esperienze con più effetti in catena, tra elettrica e ampli.
A proposito, tu che c’eri venerdì scorso, visto che sicuramente il fonico non mi alzava dal banco perché non sapeva quando fraseggiavo e quando accompagnavo, come sentivi le nostre due chitarre?
Rispondi
Re: Strano che si parli male ...
di aPhoenix90 [user #22026]
commento del 23/05/2013 ore 19:37:23
Le chitarre si sentivano bene, belle nitide e distinte.
In certi punti però, effettivamente si soffriva un po' la mancanza di quel pelo di volume che ti avrebbe messo in primissimo piano. Questione di sfumature, giusto per fare i bacchettoni :-D

Però che personalità la Taka! ;-)
Rispondi
Re: Strano che si parli male ...
di dave1975 utente non più registrato
commento del 23/05/2013 ore 21:33:47
Esatto, é quella mancanza di volume per farla spiccare nel mix quando serve...
Sono in luna di miele con la Taka!
:-)
Rispondi
Loggati per commentare

Correggimi se sbaglio, da quel ...
di xstrings utente non più registrato
commento del 23/05/2013 ore 17:21:21
Correggimi se sbaglio, da quel che ho capito tu non usi effetti quando suoni in acustico quindi una D.I. non ti servirebbe a nulla se non per metterci un eventuale pedale boost giusto? non so quanto ti convenga sopratutto economicamente parlando.
Non sono esperto di acustiche ma dai un'occhio alla korg ax-3a così oltre a poter usare un po' di effetti magari si può settare un canale con più volume per le soliste.

Ciao!
Rispondi
Re: Correggimi se sbaglio, da quel ...
di dave1975 utente non più registrato
commento del 23/05/2013 ore 21:32:06
Mah, la d.i. potrebbe servire per rafforzare il segnale sui palchi, ma appunto quando usiamo la nostra amplificazione, no... Quasi scartata, viste le probabilità di utilizzo. A prescindere da un sistema di boost.
Proprio perché quando suono acustico non uso effetti, non prendevo in considerazione pedaliere "acustiche".
Ciao!
Rispondi
Re: Correggimi se sbaglio, da quel ...
di xstrings utente non più registrato
commento del 24/05/2013 ore 00:03:3
credimi, anche solo un riverbero potrebbe farti comodo, ci sono alcuni filmati di Massimo Varini che potrebbero farti cambiare idea ;)
Rispondi
Re: Correggimi se sbaglio, da quel ...
di jebstuart [user #19455]
commento del 24/05/2013 ore 10:32:30
Ciao Marco.
Mi allaccio al tuo commento perchè siamo sulla stessa lunghezza d'onda.
Forse io esagero con l'acustica, usandoci un compressore, un chorus, un enhancer ed un delay, oltre ad un effetto dedicato per acustica (io uso il BBE, ma Boss ne fa due e Fishmann un numero imprecisato). Tuttavia, dopo aver sentito come il Mazimizer BBE colora il suono, non riesco a farne a meno. Ma, ovviamente, è una questione di gusti, e più di un purista potrebbe storcere il naso.
Discorso interessante è invece quello del boost, usato per "uscire".
Personalmente credo che, dovendo il suono restare clean, il pedale di espressione sia la soluzione migliore.
Rispondi
Re: Correggimi se sbaglio, da quel ...
di dave1975 utente non più registrato
commento del 24/05/2013 ore 10:53:58
Che sarebbe il pedale volume? Perchè "di espressione", se dovrebbe lasciare tutto com'è solo aumentandone il volume?
Rispondi
Re: Correggimi se sbaglio, da quel ...
di jebstuart [user #19455]
commento del 25/05/2013 ore 17:28:56
Io ho usato - senza molto purismo - i due termini come sinonimi. Intendevo "pedale volume".

PS: In senso stretto il "pedale volume" è quello che modifica solo il volume, mentre il "pedale di espressione", quando collegato ad un effetto/strumento che ne preveda l'uso, ne controlla uno o più parametri (tra cui eventualmente lo stesso volume).
Rispondi
Re: Correggimi se sbaglio, da quel ...
di xstrings utente non più registrato
commento del 24/05/2013 ore 18:26:1
Ciao Jeb, non amo moltissimo suonare l'acustica ma ne apprezzo tantissimo le potenzialità.
In alcuni contesti l'uso dell'effettistica è davvero stupefacente, anche l'utilizzo di un semplice riverbero, se dosato con cognizione, può rendere il suono molto arioso e gradevole.
Non credo tu sia esagerato, probabilmente apprezziamo le medesime sonorità ;)
Se ti interessa dai un occhio al canale youtube di Massio Varini, ci sono una serie di video inerenti la strumentazione in genere che pubblica ogni lunedì, gli ultimi due riguardano un amplificatore ed un microfono per chitarra acustica molto validi.

Ciao generale :)
Rispondi
Re: Correggimi se sbaglio, da quel ...
di jebstuart [user #19455]
commento del 25/05/2013 ore 17:16:50
Visti e goduti ... ;-)

Rispondi
Una volta usavo il pedale ...
di davidederosa64 [user #20297]
commento del 23/05/2013 ore 18:53:18
Una volta usavo il pedale volume per questa cosa e devo dire che mi trovavo bene.Poi mi è venuta l'insofferenza per gli aggeggi da portarmi appresso quando vado a suonare e quindi ne ho fatto a meno.Le mie acustiche hanno la regolazione del volume sulla spalla quindi,quando devo entrare con il solo,faccio così.Però effettivamente non è pratico....uhmmm forse ritorno al pedale volume.
Rispondi
Re: Una volta usavo il pedale ...
di dave1975 utente non più registrato
commento del 23/05/2013 ore 21:35:23
È quella la questione, lasciare le mani libere di fare quel che devono, e gestire il resto col piede.
Ciao!
Rispondi
Aspetta però dividiamo le cose: ...
di Denis Buratto [user #16167]
commento del 23/05/2013 ore 21:01:19
Aspetta però dividiamo le cose:

La DI serve solo ed esclusivamente per entrare nel mixer con un cavo cannon anziché con il jack. In questo modo anche con lunghe distanza non hai perdita di segnale. Alla fine è il modo migliore per amplificare l'acustica, una bella DI e via nell'impianto.

Se invece passi dal Jam allora puoi usare la sua uscita bilanciata e sei a posto.

Per quanto riguarda il clean boost evitere l'SD1, che è un overdrive. Ok, può essere usato con volume a manetta e gain a zero, però ce lo vedo meglio per spingere le valvole di un amplificatore. Io ho il boost della MXR Custom Audio, bellissimo e super pulito.

Altrimenti prendi una bella pedaliera per acustica (ce ne sono di tutti i prezzi) e risolvi ogni problema, dalla DI al boost! :)
Rispondi
Re: Aspetta però dividiamo le cose: ...
di dave1975 utente non più registrato
commento del 23/05/2013 ore 21:41:57
Ma infatti col nostro Jam o il nostro Mackie in pratica non avrei bisogno di d.i.
L'SD1 ho precisato che lo uso in contesti prettamente elettrici, non ci pensavo neanche! Per le acustiche ho visto che alcuni usano dei clean boost invece degli OD (appunto!), ma forse il pedale volume è la cosa più gestibile e versatile.
Come risposto a xstrings sopra, eviterei le pedaliere per lasciare l'acustica così com'è.
Che poi, per gli ortodossi, già amplificandola non lo é più, eppure bisogna!
:-)
Ciao
Rispondi
Re: Aspetta però dividiamo le cose: ...
di Denis Buratto [user #16167]
commento del 23/05/2013 ore 21:47:18
pfui ortodossi! XD

Io ho un'acustica con anche il PU magnetico e gli effetti integrati!

Non capisco cosa intendi per DI integrata nel mixer però! :)
Rispondi
Re: Aspetta però dividiamo le cose: ...
di dave1975 utente non più registrato
commento del 23/05/2013 ore 21:50:3
Così dichiara la casa:
vai al link
Rispondi
Re: Aspetta però dividiamo le cose: ...
di Denis Buratto [user #16167]
commento del 23/05/2013 ore 21:54:06
Questa cosa mi è proprio nuova, la trovo una cosa un po' strana, perché alla fine la DI si usa per entrare bilanciati nel mixer se è già nel mixer a che serve?! :)

Mi informerò meglio! XD

Interessante spunto da approfondire però...
Rispondi
Re: Aspetta però dividiamo le cose: ...
di dave1975 utente non più registrato
commento del 23/05/2013 ore 21:56:53
È quello che speravo scrivendone! :-)
Rispondi
Re: Aspetta però dividiamo le cose: ...
di Denis Buratto [user #16167]
commento del 23/05/2013 ore 22:00:35
alla fine la DI nel banco per me non ha senso, perché la direct box serve per prendere il segnale di un basso o una chitarra sbilanciato, bilanciarlo e correre bello bello fino al banco.

Averla già nel mixer è un controsenso, a meno che il mixer non sia sul palco e da questo si esca per andare in un altro... :)
Rispondi
Re: Aspetta però dividiamo le cose: ...
di dave1975 utente non più registrato
commento del 23/05/2013 ore 22:12:55
Nella mia ignoranza immagino che collegata la chitarra il segnale passi per questa d.i. interna e poi nella circuitazione del mixer. Spero sia così, sarebbe un punto di forza, per dire "hey, puoi comprare una cosa sola, non due!".
Rispondi
Re: Aspetta però dividiamo le cose: ...
di Denis Buratto [user #16167]
commento del 23/05/2013 ore 22:16:53
Si esatto, diciamo che in ottica piccole situazioni è perfetto. Viene meno lo scopo della DI cioè di mandare a un banco lontano il segnale della tua chitarra, diciamo che si riassumendo il concetto è

"yeah compra questo mixer perché nel caso tu abbia una voce e una chitarra acustica abbiamo creato un ingresso dedicato" :)

Ci sta! :)
Rispondi
Re: Aspetta però dividiamo le cose: ...
di dave1975 utente non più registrato
commento del 23/05/2013 ore 22:20:52
Mannaggia. Allora in piccole situazioni la differenza di cui disponiamo tra SR Jam e mixer Mackie comincia dal numero di ingressi, più numerosi nel secondo. Poi più effetti, la possibilità di registrare uscendo usb, ecc.
Rispondi
Re: Aspetta però dividiamo le cose: ...
di yasodanandana [user #699]
commento del 23/05/2013 ore 22:17:21
il mixer mackie, come oggi quasi tutti, e' considerabile una gigantesca DI perche' esce bilanciato... come dici tu, se da quel mixer vai ad un altro, non hai bisogno di andarci attraverso un'ulteriore DI
Rispondi
Re: Aspetta però dividiamo le cose: ...
di dave1975 utente non più registrato
commento del 23/05/2013 ore 22:22:15
Ora mi è chiaro, grazie per le tue delucidazioni.
Rispondi
===Quest’ultimo ad esempio ha una ...
di yasodanandana [user #699]
commento del 23/05/2013 ore 21:50:4
===Quest’ultimo ad esempio ha una d.i. interna, anche se non ho capito se è unica e vale per tutti gli ingressi===
semplicemente i suoi ingressi microfonici e le sue uscite cannon sono bilanciati.. pero' il bilanciamento sussiste se la "cosa" che ci colleghiamo e' bilanciata pure lei…

===per le parti solistiche sarebbe utile “uscire” un po’==
prenditi un equalizzatore: puo' fare il clean boost, oppure, meglio ancora, accentuare qualche frequenza "bucante" per uscire quando serve…

Rispondi
Re: ===Quest’ultimo ad esempio ha una ...
di dave1975 utente non più registrato
commento del 23/05/2013 ore 21:55:42
Quindi il tutto é bilanciato con o senza una d.i. in mezzo?
Già, c'è anche l'opzione equalizzatore... Per principio preferirei solo alzare il volume, ma una prova la posso fare.
Rispondi
Re: ===Quest’ultimo ad esempio ha una ...
di yasodanandana [user #699]
commento del 23/05/2013 ore 21:58:36
il mixer e' bilanciato.. ma il collegamento e' bilanciato se fra chitarra e mixer ci metti una d.i. (considerando che il degrado sonoro del collegamento sbilanciato comincia dopo 5 e piu' metri di cavo.. quindi vedi tu se la DI ti fa realmente comodo o no)

parlando di assolo.. il fatto di trovare, con l'eq, un suono piu' "appuntito" puo' aiutarti molto ad emergere...
Rispondi
Re: ===Quest’ultimo ad esempio ha una ...
di dave1975 utente non più registrato
commento del 23/05/2013 ore 22:02:52
Scusami, ma non capisco: la d.i. interna al mixer cosa bilancia? Il mixer? Non quello che ci collego? Per cui devo bilanciare gli strumenti a monte del mixer?
Rispondi
Re: ===Quest’ultimo ad esempio ha una ...
di Denis Buratto [user #16167]
commento del 23/05/2013 ore 22:08:44
Vedendo la foto e la dicitura sul mixer che dice HI Hz penso abbiano semplicemente ottimizzato il livello di ingresso per collegarci in diretta un basso o un'acustica, probabilmente boostandolo leggermente. :)
Rispondi
Re: ===Quest’ultimo ad esempio ha una ...
di yasodanandana [user #699]
commento del 23/05/2013 ore 22:11:0
la frase "DI interna al mixer" non ha significato... sono termini messi insieme a caso..
semplicemente il mackie e' bilanciato.. se vuoi collegarci una cosa sbilanciata come una chitarra, o

1)attacchi direttamente la chitarra al mixer, o

2)prendi una DI, colleghi la chitarra alla DI (con un cavo non lunghissimo) e colleghi la DI al mixer con un cavo microfonico

1 e' un collegamento sbilanciato... 2 e' un collegamento bilanciato
Rispondi
Re: ===Quest’ultimo ad esempio ha una ...
di dave1975 utente non più registrato
commento del 23/05/2013 ore 22:16:24
Ah, ho capito. In cuor mio, speravo che fosse per evitare di avere ANCHE quella... Uff.
Rispondi
Re: ===Quest’ultimo ad esempio ha una ...
di yasodanandana [user #699]
commento del 23/05/2013 ore 22:20:41
ribadisco... se il mixer non e' piu' distante, che so, di cinque o sei metri, va bene se usi il jack senza DI nel mezzo... e il mio e' un ragionamento da chitarra elettrica, nel senso che l'acustica , in realta', essendo preamplificata, puo' reggere, senza perdere niente, distanze maggiori... non farti confondere dalle mode.. :-)
Rispondi
Re: ===Quest’ultimo ad esempio ha una ...
di dave1975 utente non più registrato
commento del 23/05/2013 ore 22:30:27
É l'ignoranza che mi può confondere! Oggi mi ritrovo con un cavo jack-cannon da 10m.
Il miglior compromesso, utile nelle varie situazioni, se ho capito é:
1) cavo jack-cannon max 3 metri.
2) d.i.
3) cavo cannon-cannon anche di una decina di metri.
A seconda delle situazioni potrei usare anche non tutto, ma ottenendo sempre il miglior risultato possibile (elettrotecnicamente parlando).
Corretto?
Rispondi
Re: ===Quest’ultimo ad esempio ha una ...
di yasodanandana [user #699]
commento del 23/05/2013 ore 22:58:29
===Oggi mi ritrovo con un cavo jack-cannon da 10m.==
che puo' anche essere una buona idea… sei dal vivo, la chitarra esce forte e pulita, l'ingresso e' buono.. qual'e' il problema?
Da sperimentare anche il semplice jack 2 jack.. dato che il mixer ha l'ingresso ottimizzato per la chitarra…
Ribadisco… non cedere alle mode, compra cose nuove solo se SENTI degrado del segnale…

la situazione "bilanciata" e' certamente corretta… in ambito bilanciato il collegamento puo' arrivare anche a 100 m senza perdere qualità', e parliamo di microfoni... che hanno un'uscita minuscola rispetto ad una chitarra attiva…
Rispondi
Re: ===Quest’ultimo ad esempio ha una ...
di dave1975 utente non più registrato
commento del 23/05/2013 ore 23:16:49
Mah, pensavo che 10m per andare in una di.i. fossero tanti, meglio tenersi la scatoletta vicina e avere il secondo cavo, fino al mixer, più lungo.
Per ora non compro nulla, al massimo il pedale volume. E capire quale, anche lì...
Rispondi
Re: ===Quest’ultimo ad esempio ha una ...
di yasodanandana [user #699]
commento del 23/05/2013 ore 23:22:0
parlavo nel caso che tu avessi voluto evitare la DI...

se hai il mixerino a 10 metri.. ti consiglio di provare come ti ho detto sopra, senza comprare altro..

se invece opti per la DI, certo meglio, fra DI e chitarra, un cavo di meno di 5 metri...

(considera che l'eq o un booster possono contribuire a fare in modo che il segnale regga meglio le distanze... oppure puoi scegliere di spingere un po' di piu' dal volume della chitarra, sempre per andare piu' lontano con meno problemi possibili)
Rispondi
Re: ===Quest’ultimo ad esempio ha una ...
di dave1975 utente non più registrato
commento del 23/05/2013 ore 23:30:47
Appunto, al massimo compro il pedale volume!
Ciao e grazie ancora!
Rispondi
io ho suonato moltissimo in ...
di giuseppe40 [user #18743]
commento del 23/05/2013 ore 21:57:43
io ho suonato moltissimo in live in acustico. lo faccio ( seppur meno ) anche adesso. Ho sempre suonato solo con la DI. Molto importante per me. Poi dritto sul mixer. Per i soli, dipende. In alcuni casi, alzavo il volume della chitarra dal suo preamp. In altri casi alzavo solo un po' i medi ( spesso è sufficiente per bucare nel mix ). In altri casi, settavo il volume del solo all'inizio del brano..e nelle parti non di solo, suonavo semplicemente più piano Direi che nel 60% dei casi, quest'ultima soluzione era ( è ) la mia preferita.
Rispondi
Re: io ho suonato moltissimo in ...
di dave1975 utente non più registrato
commento del 23/05/2013 ore 22:08:14
É un buon sistema per mantenere le cose il più naturali possibile. Per lo stesso principio propendo per il pedale volume: se l'acustica non fosse amplificata (naturale) non agiresti sulle frequenze. La amplifico per esigenza (e, ok, un pochino equalizzo dal suo pre), ma poi la tengo così come è settata, il trucco è solo il volume, un peccato veniale, insomma.
Rispondi
Secondo me é un attacco di GAS...
di nocommentnews [user #34810]
commento del 23/05/2013 ore 23:43:05
...se hai un SR Jam150 ti serve solo una buon sistema di piezo su una buona chitarra in massello e la voglia di godersi la suonata. Io utilizzo il jam150 con una deliziosa ARIA ad-80n elettrificata con un fishman Matrix infinity, ha una riserva di volume eccezionale e non mi serve nemmeno la spia
Rispondi
Re: Secondo me é un attacco di GAS...
di dave1975 utente non più registrato
commento del 24/05/2013 ore 09:21:20
E ci siamo. Solo che non vorrei spostare la mano mentre suono per alzarmi col preamp dalla spalla.
:-)
Rispondi
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