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Problema particolare catena effetti

di Skeith00 [user #28723] - pubblicato il 19 maggio 2013 ore 16:12
Ciao a tutti,
ho due problemi con la mia catena effetti, intanto elenco i pedali (in ordine):
input: T-fuzz-Boss V500h (polytune annesso)
s/r: digitech whammy 5- mxr phase 90- mxr carbon copy-tc electronic hall of fame.
Uso cavi George L'S e alcuni con jack Neutrik da me assemblati.
Alimento i pedali del loop (tranne Whammy che ha il suo alimentatore) con un Harley Benton power plant, con 5 uscite isolate,che fa bene il suo lavoro.
Il rumore di fondo è relativamente basso, qualcosa c'è, ma è sopportabile (a meno che non tiro i volumi  a manetta..però eliminarlo non sarebbe male). Mentre mi colpisce parecchio la perdita di segnale(sulle frequenze alti lo noto parecchio) e volume. 
Leggendo su Accordo e in giro, ho trovato qualche possibile causa, ossia la conversione AD/DA, poichè whammy(d)-phase(a)-carbon(a)-tc hof(d) fanno due bei cambi.E non saprei come intervenire per la mia ignoranza a riguarrdo. Inoltre, cosa che mi stupisce, quando accendo(si, da acceso) il whammy ho un boost notevole..(e bruttino come boost), cosa che non mi spiego...a meno che non sia uno dei cavi successivi al whammy ad essere rotto/difettoso....
 A giorni prenderò un looper Lehle, in cui inserire i due MXR, evitando sia la conversione ad/da che la sequenza: TBP(true bypass)-BB(buffered bypass)-BB-TBP. In teoria il buffer andrebbe all'inzio o alla fine giusto? Però il whammy va prima di ogni effetto...(metterlo in INput?).
Accetto consigli saggi e argomentati. Dovrei cambiare l'ordine dei pedali? Dovrei comprare dei buffer? Dovrei comprare un looper per ogni non tbp? 
Grazie


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hai provato a mettere ...
di G1ud4 [user #31574]
commento del 19/05/2013 ore 17:59:20
hai provato a mettere il whammy in input anziché nell S/R?
Rispondi
Intanto il whammy, come giustamente ...
di guitarlory [user #1166]
commento del 19/05/2013 ore 18:17:59
Intanto il whammy, come giustamente fatto notare, di solito viene utilizzato tra chitarra e ampli, così come il phase 90.
Ma la cosa più importante è secondo me il tipo di loop effetti... non hai infatti detto che ampli hai e se il loop effetti è compatibile con pedali che normalmente si usano nell'input, o se almeno c'è uno switch tipo sui Marshall moderni, per passare da +4 (valore adatto per i processori di linea) a -10 (valore adatto ai pedalini).
Prova a leggere la risposta di Guido qui:
vai al link

Spero di esserti stato d'aiuto, facci sapere se risolvi ;-)
Rispondi
Re: Intanto il whammy, come giustamente ...
di Skeith00 [user #28723]
commento del 19/05/2013 ore 18:41:56
Ciao,

grazie, leggerò l'articolo appena posso. Il problema è che non lo so nemmeno io..e sul net non trovo alcun valore. L'ampli è un Hayden Mini Mofo (15W) testata. Che oltretutto manca di un send return, ma ha una sorta di entrata ad Y (denominata FX loop), in cui si entra con uno stereo nell'ampli e due mono nell'in e out della catena di pedali...ed è abbastanza scomodo sinceramente (mi sono dovuto costruire un adattatore decente per evitare ronzii strani). Comunque non presenta alcuno switch(almeno esterno),e non saprei nemmeno come posizionare un eventuale potenziometro.
Il punto è che questo problema col volume del whammy mi è nuovo, o meglio, non era lampante (finchè non ho aggiunto il riverbero e il fuzz)... ed è un casino provare a controllare ogni cavo e posizione poichè all'ampli manca lo standby, e poichè l'entrata stereo integra send e return, se lo tolgo con l'ampli acceso le valvole fanno delle tenere scintille e un dolce BUM. Cioè ci metto 10 minuti per ogni modifica(volendo tenere tutto integro).
Però se mi dite di provare il whammy nel front lo farò, e se il boost scompare sono contento. Non l'ho fatto solo perchè,usandolo col distorto dell'ampli, ritengo più "preciso" l'effetto se utilizzato dopo il pre dell'ampli. (se usassi solo il t-fuzz in effetti risolverei)
Ah inoltre, mettere il whammy prima o dopo il t.-fuzz? (transistor al germanio=problemi).
Potrebbe essere anche qualche cavo (successivo al whammy), magari saldato male? Che tipo "blocca/filtra" il segnale?
grazie ancora!

Rispondi
Re: Intanto il whammy, come giustamente ...
di guitarlory [user #1166]
commento del 19/05/2013 ore 19:00:10
Capisco che fare le prove con un loop del genere sia a-pain-in-the-ass, come dicono sui forum americani, però secondo me l'unico modo di individuare il problema è quello di inserire i pedali ad uno ad uno in catena, per vedere quale crea il problema.

Altra cosa molto semplice sarebbe scrivere al customer care della Hayden e chiedere se il loop è compatibile con i pedalini (-10 dB) o solo con segnali di linea a +4 dB)... forse per phase, delay, chorus, reverb ecc ormai la soluzione più semplice è un piccolo multifx da inserire nel loop, visto che se ne trovano di economici e molto ben suonanti.

Per il whammy, la cosa migliore è fare delle prove e vedere dove suona meglio... secondo me andrebbe come primo pedale dopo la chitarra, ma con i fuzz come dici giustamente tu non si può mai sapere ;-)
Rispondi
Re: Intanto il whammy, come giustamente ...
di Skeith00 [user #28723]
commento del 19/05/2013 ore 19:14:56
Eh, avevo già provato,soprattutto per capire come funzionava effettivamente quel tipo di Fx loop (ho preso l'ampli al volo, senza pensare molto agli effetti, poichè mi piaceva assai...), e non hanno risposto. Ritenterò.
Ma con "piccolo multifx" intendi una pedaliera digitale? Perchè sinceramente,se non vado a spendere sopra i 500 euro, non trovo veramente nulla di buono, e ho alcune esigenze sonore che i pedali che ho soddisfano bene (se presi singolarmente).
Appena giungo a casa provo a spostare il whammy. Però mi resta questo dubbio...cioè..logicamente parlando, perchè da acceso un whammy dovrebbe boostare(male) il volume così tanto? (sapevo che mangiava segnale...non che boostava).. forse è proprio questo discorso di frequenze... vedrò e farò sapere..!
grazie!
Rispondi
Re: Intanto il whammy, come giustamente ...
di guitarlory [user #1166]
commento del 19/05/2013 ore 19:23:33
Non lo conosco a fondo, io l'ho avuto ere geologiche fa ;-)
mi pare che alcuni whammy abbiano un modo per "settare" il livello d'uscita ad effetto acceso... il motivo è che dei super-acuti non hanno la stessa resa di volume percepito del suono "normale".
Comunque prova ad usarlo in front e vedrai che il problema si risolve.
Rispondi
Re: Intanto il whammy, come giustamente ...
di Skeith00 [user #28723]
commento del 19/05/2013 ore 23:34:19
Bella!
L'ho messo in input e non boosta più :)
E in teoria facendo qualche trick tra fuzz e distorto dell'ampli dovrei riuscire a usare sia il pitch che l'harmonizer in maniera decente!
Quindi sarà stato il discorso delle frequenze!
Grazie!
Rispondi
Re: Intanto il whammy, come giustamente ...
di guitarlory [user #1166]
commento del 19/05/2013 ore 23:40:52
Bene, sono contento!
Secondo me dovresti spostare nell'input anche il phase, vedrai che il suono finale ne guadagna ;-)
Rispondi
il whammy e il phase ...
di dantrooper [user #24557]
commento del 19/05/2013 ore 20:53:08
il whammy e il phase 90 vanno usati nell'input (e lo dico da possessore).
per l'ordine direi di provare:

1) chitarra>whammy>fuzz>phase [questo dovrebbe andare bene]

2) chitarra>fuzz>whammy>phase [la vedo un'alternativa obbligata, tutto dipende da come si comporta il tuo fuzz]

facci sapere ;)
Rispondi
Re: il whammy e il phase ...
di Skeith00 [user #28723]
commento del 19/05/2013 ore 23:42:56
Ciao,

allora, alla fine ho messo il whammy in input. Comunque, in loop, a parte il boost, funzinava benone. Il whammy lo metto dopo il fuzz essendo un transistor al germanio, e,come ho detto sopra, così posso usare sia il pitch che l'harmonizer utilizzando o il distorto dell'ampli o il pedale..
Mentre il phase 90 non so..in realtà si comporta bene anche in loop...prima del delay oltretutto (gli ho tolto la resistenza e va meglio di prima :) ) Però a questo punto provo anche a metterlo in diretta.
Comunque ora i due pedali mxr boostano...poco, ma se attivati entrambi o metto mano sul volume oppure sale troppo...saranno i due buffer di fila?
Il tc hall of fame è la svolta...70 euro spesi da dio...invisibile da spento e molto versatile.
Inoltre mi arrivera un blackstar ht modulation (seppur sconosciuto (pagato 120) è un signor pedale)..Che metterò a inizio loop... Speriamo si comporti bene anch'esso!
Comunque c'è pochissimo rumore di fondo..(eq= l'alimentatore da 30 euro harley benton è un affare).
Ora il vero unico problema è che le frequenze alte sono ancora un po' tagliate..se stacco l'fx loop sento la differenza. Qui però mi sa che è meglio andare di equalizzatore ampli e rassegnarsi..(o c'è qualche modo per rimediare anche a questo?)

grazie!


Rispondi
Ti hanno gia' detto praticamente ...
di alexus77 [user #3871]
commento del 19/05/2013 ore 23:41:22
Ti hanno gia' detto praticamente tutto, e per esperienza io metto whammy e phaser davanti e funziona bene. Quanto al fuzz, oltre alle prove prima e dopo, guarda anche se puoi usare il buffer del Whammy, che se non sbaglio ne ha uno che puoi attivare o disinserire, e vedi quale risultato e' il migliore.
Rispondi
Re: Ti hanno gia' detto praticamente ...
di Skeith00 [user #28723]
commento del 19/05/2013 ore 23:44:40
Ciao,

sì in effetti c'è gente che ne sa parecchio...utilissimo!
comunque il whammy è il 5, quindi tbp (non penso abbia anche il buffer).
Comunque il T-fuzz ha uno switch che permette di passare da buffer a tbp, quindi lo metto a inizio catena switchato sul buffer e sono apposto. (domani proverò il phase in input)

Grazie!
Rispondi
Domanda OT, con il power ...
di KJ Midway [user #10754]
commento del 20/05/2013 ore 08:53:04
Domanda OT,
con il power plant alimenti i pedali compreso il T-Fuzz? hai usato il cavetto per invertire la polarità?.
Grazie
Rispondi
Re: Domanda OT, con il power ...
di Skeith00 [user #28723]
commento del 20/05/2013 ore 10:40:3
Ciao,

guarda, in realtà qui ho capito poca roba. E per sicurezza vado di pila alcalina oppure zinco carbone (c'è qualche differenza..) e in caso di scaricamento imprevisto ho il psa della boss pronto ad essere utilizzato, con cui funziona benone. Non ho mai provato a inserirlo nel power plant, poichè, sinceramente ho un po' di paura. Se non sbaglio su uscite non isolate dovrei usare il cavo a polarità invertita, però essendo isolate andrebbe bene qualsiasi cavetto. Il punto è che non mi fido troppo del power plant,e non vorrei che qualche saldatura/isolamento fatto male, compromettesse il funzionamento del fuzz. Quindi vado di pila (che dura comunque mesi) oppure di alimentatore boss 9v(standard), come scritto nel sito del produttore.

saluti!
Rispondi
Re: Domanda OT, con il power ...
di guitarlory [user #1166]
commento del 20/05/2013 ore 16:48:25
Avevo dimenticato un'altro particolare: se ho capito bene, usi un alimentatore unico sia per i pedali nel loop, sia per quelli nell'input?
Di solito si usano alimentatori separati per evitare loop di massa, ma se non hai problemi meglio così :-)))
Rispondi
Re: Domanda OT, con il power ...
di Skeith00 [user #28723]
commento del 20/05/2013 ore 16:55:5
Ah sì? Non lo sapevo...poi in teoria sono alimentate isolatamente l'una dall'altra..quindi perchè dovrebbe sussistere il problema?

(avendo il phaser in fx loop era tutto alimentato a parte,cioè dedicato solo all'fx loop... in più tenevo alimentato col power plant solo il tuner che andava in diretta, che però lo collego dal pedale volume..mentre spostando il phaser in input dovrò "separare" le alimentazioni?.. che palle..haha).
Rispondi
Re: Domanda OT, con il power ...
di guitarlory [user #1166]
commento del 20/05/2013 ore 18:55:
Le uscite di quegli alimentatori sono singole solo visivamente, in realtà è come usare una daisy chain... però se non hai ronzii puoi continuare tranquillamente ad alimentarli come hai fatto finora ;-)
Rispondi
Re: Domanda OT, con il power ...
di Skeith00 [user #28723]
commento del 21/05/2013 ore 13:20:
Ah...buono a sapersi!
Però,tornando al phase90, ho provato a metterlo a fine catena in input:
Volume>>Fuzz>>whammy>>Phase
ma sinceramente, mi mangia un botto di alte,chiaramente distiinguibile...lo preferisco nettamente come primo pedale in fx loop. L'avevo alilmentato comunque col power plant, però al massimo si avrebbero problemi di ronzii, non di tagli sulle frequenza alte,giusto?
Questa cosa non mi piace.
ps. il pedale di volume di per se intacca il segnale? O essendo totalmente passivo posso metterlo tranquillamente prima del fuzz?
Rispondi
Il phase 90 un po' ...
di guitarlory [user #1166]
commento del 21/05/2013 ore 21:29:15
Il phase 90 un po' di acuti li sottrae.
Se ti piace nel loop e non hai ronzii, puoi alimentarlo come hai fatto finora ;-)
Il pedale volume passivo può stare prima del fuzz, è come il pot della chitarra.
Rispondi
Re: Il phase 90 un po' ...
di Skeith00 [user #28723]
commento del 21/05/2013 ore 22:37:12
Perfetto, allora rimane nel loop!
Adesso mi basta fare qualche cavetto in modo da spezzare dei ground loop che danno un po' di rumore di fondo, e poi posso dire di essere finalmente apposto.
Un po' di segnale viene tagliato comunque ( ma mi pare ovvio che in 7-8 pedali per strada si perda qualcosa...) però adesso è più che accettabile,e solo a volumi da concerto sento la differenza!

Grazie a tutti (soprattutto a te ;) )
Rispondi
Re: Il phase 90 un po' ...
di guitarlory [user #1166]
commento del 21/05/2013 ore 22:42:22
Per recuperare gli acuti che perdi coi pedali potresti provare un buffer di segnale, tipo Black Box Masotti: funzionano veramente benissimo ;-)
Rispondi
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