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A mali estremi...

di Brighton [user #9612] - pubblicato il 12 maggio 2013 ore 15:00:36.

Ovvero: come far impallidire il purista audio...

Quando ti ritrovi a fare un mixdown di un progetto con 38 tracce e 26 bus, può capitare che il pc si rifiuti di farlo ("..memoria insufficiente.." [cit. Windows Vista]). E il bello è che però non c'è alcun problema in riproduzione perchè il brano fila via senza problemi. Solo quando provo a fare il mixdown mi dice che proprio non ce la fa. Dopo mille prove e tentativi realizzo che o cambio computer (fidatevi ho appurato che è proprio un problema di potenza/memoria) o faccio il mixdown con qualche dispositivo esterno. Purtroppo non ho un cd recorder o simili e quindi, preso dalla disperazione, ho preso il toro per le corna.

Uscita della scheda audio-->ingresso jack line-in di un altro pc (arghhh, svengo....)

Pensavo in un disastro: rumore, poca definizione e quant'altro dovuto alla bassa qualità della scheda audio di serie del pc numero due (giusto per specificare. Tale pc è meno potente di quello principale), per non parlare poi di possibili disadattamenti di impedenza.

E invece il risultato è molto fedele e assolutamente sufficiente per farsi un'idea del risultato.

Tutto questo per dire che? Niente. Era giusto per raccontarvelo;) Anche perchè sono soddisfatto e allo stesso tempo stupito della qualità dei pc degli ultimi anni. Saluti!

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	nel recente passato la gente, ...
	di yasodanandana [user #699] commento del 12/05/2013 ore 15:19:10
	nel recente passato la gente, io compreso, ha fatto mix entrando in analogico in devices di registrazione che convertivano notevolmente peggio di quanto convertano oggi la peggiore interfaccia audio presente sul mercato... pero', chiedo, non potevi fare una serie di quattro o cinque mixdown parziali? tipo ritmica, solisti, voce, basso, cori (tanto per spararne una..)? in questo modo forse il computer ce l'avrebbe fatta e avresti avuto elementi sul quale poi giocare ulteriormente sommandoli... oppure (io ne ho due o tre.. ma per apple), esiste sicuramente, per PC, qualche applicazione che registra (ovviamente in digitale), l'audio che gira dentro il computer
	Rispondi

			Re: nel recente passato la gente, ...
			di Brighton [user #9612] commento del 12/05/2013 ore 15:25:28
			Avevo anche pensato a fare dei mixdown parziali però ci sono due problemi: - Mi dava errori anche con dei mixdown parzili (non sempre) e inoltre quando riusciva a farli sorgevano proprio degli errori di codifica che si traducevano in un suono di porte che sbattono (misteri della codifica). Non erano proprio fastidiosi come suoni ma non è una cosa accettabile per un mixdown di qualità - Non avrei saputo esattamente come fare a gestirmi col master. Cioè. Avrei dovuto fare dei mixdown parziali e poi rimetterli in un nuovo progetto con le stesse impostazioni per il master. Il punto è che alcune tracce finivano in vari bus di cui alcuni in comune..Insomma. Un casino. Alla storia del programma per registrare l'audio non avevo pensato. Provo a dare un'occhiata in rete ma ho paura che se apro un altro programma oltre al sequencer, poi il pc non sia più in grado di darmi una riproduzione fluida della canzone (introducendo i tipici gracchiamenti). Grazie comunque per la dritta!
			Rispondi

			Re: nel recente passato la gente, ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 12/05/2013 ore 15:29:36
			:-) (ma... in definitiva... se a te suona bene... va bene!! al diavolo il purismo)
			Rispondi

			Re: nel recente passato la gente, ...
			di dissident [user #3486] commento del 13/05/2013 ore 15:52:57
			vai al link
			Rispondi

			Re: nel recente passato la gente, ...
			di Brighton [user #9612] commento del 13/05/2013 ore 18:39:13
			Grazie mille per il suggerimento!
			Rispondi

			Re: nel recente passato la gente, ...
			di lam [user #37223] commento del 16/05/2013 ore 06:34:30
			le citazioni... forse va bene anche al contrario: la seconda cosa per fare rumore è non fare musica che vuol dire fare o non fare musica? fare o non fare rumore, suono... idee mentali la musica e fisica
			Rispondi


	di jrizz [user #23356] commento del 12/05/2013 ore 16:55:08

	Rispondi

			Ehmm. Il tuo commento è ...
			di Brighton [user #9612] commento del 13/05/2013 ore 10:58:06
			Ehmm. Il tuo commento è vuoto;) Forse c'è stato un errore con l'invio..
			Rispondi

	Gli effetti sono in tempo ...
	di Pearly Gates [user #12346] commento del 13/05/2013 ore 12:10:18
	Gli effetti sono in tempo reale? Se applichi gli effetti alle tracce diminuisci il consumo della cpu. Non so se mi sono spiegato...fai elaborare la traccia con tutti gli effetti. Ovviamente poi il suono è quello e non è modificabile. Non riesco ad immaginare il perchè di 26 bus 38/26=1,461 cioè circa ogni traccia e mezzo c'è un bus. E' un mixaggio a matrioska. Sarei curioso di sentire questo pezzo così complesso.
	Rispondi

			Re: Gli effetti sono in tempo ...
			di Brighton [user #9612] commento del 13/05/2013 ore 12:38:17
			Le tracce non hanno gli effetti applicati ma gli effetti non sono nemmeno in tempo reale. Una via di mezzo. Ho congelato le tracce il che mi permette di non avere gli effetti in tempo reale ma di modificare gli effetti a piacimento semplicemente scongelando la traccia e facendola tornare al suo stato iniziale. Se non facessi così mi scorderei la riproduzione in tempo reale;) Riguardo ai bus non sei il primo a chiedermi come mai così tanti. Magari un domani farò un articolo dettagliato su come mixo e masterizzo. Comunque, dandoti una spiegazione al volo, in realtà si fa presto ad arrivare a più di 20 bus. La lista degli strumenti è la seguente: - Batteria: 8 tracce - chitarre acustiche: 4 tracce (chitarra dx e sx riprese con due microfoni) - chitarre elettriche: 5 (3 ritmiche, una con lo slide e una per il solo) - voce: due tracce (mi serviva doppia per un effetto da applicare ad un certo punto. La voce si sovrapponeva e una delle due aveva uno sfumato con un riverbero che aumentava) - seconda voce solista: una traccia - cori: 5 tracce. Sono cori strutturati: alti, unisono, tenori e bassi. Una delle tracce è doppia per un effetto di "anticipo" in un punto della canzone - cembalo: due tracce - sassofono: una traccia - archi: 2-3 tracce - basso: una traccia - hammond: una traccia Forse mi sono dimenticato qualcosa però siamo lì coi numeri. Comunque. Già con così tante tracce vanno via abbastanza bus per raggruppare un po' di cose come archi, batteria, chitarre elettriche, voci cori, chitarre acustiche. In più aggiungi che con così tanti strumenti mi servivano 4-5 riverberi diversi per potermi giostrare adeguatamente col tipo di strumento. A questo aggiungi 3 delay diversi (chitarre, voce e cori). In più ho utilizzato una compressione parallela per il master. Cioè 4 bus che partono dal master e applicano una forte compressione in una determinata banda in modo da rendere più chiaro il brano in certe frequenze e, soprattutto, per renderlo omogeneo. In ultimi ho usato 3 bus aggiuntivi per la sezione ritmica della chitarra elettrica per raddoppiare ogni chitarra, panpottarla sul lato opposto all'originale, e sfasarla. Questa tecnica permette di arricchire il suono delle chitarre (ma da quanto ho letto è da usare con cautela, non sempre è una buona soluzione).
			Rispondi

			Re: Gli effetti sono in tempo ...
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 13/05/2013 ore 13:35:41
			sono curioso di sentire il pezzo. Penso che il cembalo gli archi e l'hammond siano finti cioè dei plugins e magari anche il sassofono. Beh anche in questo caso creando una traccia audio per ogni VSTi e poi togliendo tutti gli strumenti virtuali risparmi memoria e CPU. La batteria è vera? Sennò vale lo stesso discorso...riversi su una traccia stereo e togli il plugin VSTi. Cmq per la mia esperienza in anni di registrazioni ho capito che il riverbero va messo con parsimonia e nemmeno su tutte le tracce, sennò fa solo casino e basta, idem per il delay. Basta metterlo sulla traccie giuste e sembra che tutte le tracce abbiano il riverbero. Anche il numero di tipi di riverbero mi sembra eccessivo 4 o 5. Mi sa che tisei fatto prendere un po' la mano.
			Rispondi

			Re: Gli effetti sono in tempo ...
			di Brighton [user #9612] commento del 13/05/2013 ore 14:01:21
			In realtà è tutto vero tranne gli archi. Quindi cembalo, sassofono, batteria ecc. sono strumenti veri registrati col microfono. L'hammond anche quello non è un vst ma è registrato da una tastiera (anche se è sempre una specie di vst). Comunque di strumenti virtuali veri e propri ci sono solo gli archi. Il fatto che abbia tanti riverberi non vuol dire che ci sia tanto riverbero. Semplicemente, avendo molti strumenti, alcuni hanno bisogno di un certo tipo di riverbero e ad altri ne serve uno diverso. Vero che si può regolare il livello di mandata per modificare il riverbero ma per in certi casi ci vuole proprio un settaggio diverso di riverbero (decay ecc..). Per farti un esempio. Il sassofono ha solo una piccola parte verso la fine e nel brano originale (questa che registro è una cover) si sente molto in lontananza. Quindi non solo deve avere una certo livello la mandata ma deve proprio esserci un riverbero lungo e non funziona usando lo stesso riverbero che ho usato per la voce e aumentando un sacco il segnale di mandata perchè per la voce invece c'è un riverbero più morbido e più breve per dare solo un po' di respiro alla voce. Non è questione di farsi prendere la mano. è questione che è un progetto più ambizioso di altri che ho fatto in passato e vado più nel dettaglio a curare. Il motivo principale resta comunque il fatto che ci siano molti strumenti da gestire.
			Rispondi

	come dice yaso, puoi registrare ...
	di OneForTheRoad [user #21582] commento del 13/05/2013 ore 12:19:14
	come dice yaso, puoi registrare direttamente l'audio riprodotto dalla scheda. E puoi farlo con un QUALSIASI programma che registri audio (ovviamente a qualità sufficiente, ma mi pare che anche il registratore di suoni di windows registri a 24bit 44100Hz). L'unica cosa che devi fare è andare nelle impostazioni audio di windows, e sotto la scheda "registrazione" impostare come fonte lo stream audio interno, che dovrebbe essere qualcosa come "wave out mix" o comunque un output della scheda audio interna. Dopodichè basta avviare la registrazione dal programma scelto, e poi avviare la riproduzione del tuo mix da registrare. Rimane il fatto che non sia un metodo grandioso, però almeno il segnale viene registrato DIRETTAMENTE in digitale ed eviti una seconda conversione A/D e una seconda quantizzazione che introdurrebbe inevitabilmente ulteriore rumore, ed inoltre eviti i problemi di rumorosità dei connettori jack del pc, che potrebbero essere venduti come antenne piuttosto che come input audio :P Ad ogni modo, per quanto le tue orecchie possano essere soddisfatte (ed è già una buona cosa) io ti consiglierei comunque di procurarti un sistema più potente, soprattutto se gestisci spesso progetti da molte tracce con molti insert, vedrai che le differenze saranno notevoli. Per concludere con una battuta... a tutti piace il tavernello, finchè non assaggiano il vino buono, e lo stesso vale per l'audio. Ci credo che tu sia soddisfatto del risultato, ma quando lavorerai con gli strumenti ottimali lo sarai ancora di più, credimi! Buon proseguimento
	Rispondi

			Re: come dice yaso, puoi registrare ...
			di Brighton [user #9612] commento del 13/05/2013 ore 18:42:24
			Ti ringrazio per i consigli. Penso proprio che userò un programma parallelo per registrare direttamente l'output. Per quanto riguarda il cambio di sistema è in programma l'acquisto di un pc nuovo (questo attuale è vecchio di 4 anni ed è un doppio processore ma ormai l'ho utilizzato veramente troppo e forse oltre le sue possibilità. Inoltre non l'ho acquistato pensando di utilizzarlo per l'audio.) ma non nell'immediato. Diciamo nel giro di un anno. Intanto mi serviva comunque risolvere il problema. Grazie ancora.
			Rispondi

	Comunque secondo me devi cambiare ...
	di dissident [user #3486] commento del 13/05/2013 ore 15:56:58
	Comunque secondo me devi cambiare HW :D Io solitamente mixo un centinaio di tracce + numerosi bus senza bisogno di freezare, fare stem ecc.
	Rispondi

			Re: Comunque secondo me devi cambiare ...
			di Brighton [user #9612] commento del 13/05/2013 ore 18:44:21
			Eh lo so. Come ho scritto in un altro commento, il cambio del pc è una cosa che ho in programma ma non subito nell'immediato anche perchè volendo prendere qualcosa apposta per l'audio (o comunque con certe caratteristiche) il prezzo è importante. Giusto per curiosità tu che sistema (sia SW che HW) usi per poter gestire 100 tracce e bus senza freezare nemmeno una traccia?
			Rispondi

			Re: Comunque secondo me devi cambiare ...
			di dissident [user #3486] commento del 14/05/2013 ore 14:06:14
			Io ho un processore i7 3930K e 32 GB di RAM (ok so di non fare molto testo a livello di HW, ma non è neanche una spesa così astronomica, posso assicurartelo). Come software uso Reaper, che non smetterò mai di elogiare abbastanza tanto è leggero e potente!
			Rispondi

			Re: Comunque secondo me devi cambiare ...
			di Brighton [user #9612] commento del 15/05/2013 ore 12:09:08
			Ma è un pc fisso o portatile? Perchè purtroppo a me serve rigorosamente portatile e non è facile trovarne uno con un buon processore e buona ram ad un prezzo umano (quelli a prezzi normali non hanno la firewire e la express card che a me serve per forza!).
			Rispondi

	Se è solo un fattore ...
	di Stef91 [user #35953] commento del 13/05/2013 ore 16:02:22
	Se è solo un fattore di memoria consiglio di dare più priorità al processo del programma e in più di dare più spazio al file di paging di windows. Il computer lavora molto lentamente se usa questo file in qualche processo ma dovrebbe riuscire a venirne a capo. In alternativa si può usare una chiavetta con l'opzione readyboost ( da Vista in poi) anche se non l'ho mai provato Infine mi aggiungo anche io alla schiera di curiosi di sentire il pezzo Una curiosità, per fare il mixaggio finale che programma è stato usato? Grazie mille
	Rispondi

			Re: Se è solo un fattore ...
			di Brighton [user #9612] commento del 13/05/2013 ore 18:54:11
			Avevo già provato a mettere la priorità massima al processo. Questo non risolve il problema e, in generale, rende instabile il programma e infatti lavoro sempre con la priorità normale. Il paging di windows non so bene cosa sia ma vedo di documentarmi e controllare per vedere se posso migliorare (tempo fa avevo impostato tutto il pc in modo da farlo lavorare meglio. Non mi ricordo se tra queste impostazioni c'era anche il paging). L'opzione readyboost purtroppo non mi è utile per due motivi. La memoria RAM non sfora il suo valore massimo. Ho 4 giga di ram e arrivo a 2 giga occupati con tutto aperto. Quindi il problema non credo sia proprio di ram (purtroppo penso che sia un accavallarsi di vari problemi perchè ci deve essere anche un qualche errore software da parte del pc o da parte del programma). Inoltre il mio sistema è a 32 bit e supporta al massimo 4 giga di ram che ho già. Aggiungerne col readyboost non porterebbe alcun vantaggio. Ti ringrazio comunque per il suggerimento sul readyboost perchè non lo conoscevo ed, in altri casi, penso lo userò perchè sembra molto utile. Riguardo al voler sentire il pezzo. Teoricamente sto cercando di creare un canale youtube e quindi, una volta fatto anche il video, caricherò il tutto su questo canale. Per mixare uso Sonar X1.
			Rispondi

			Re: Se è solo un fattore ...
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 14/05/2013 ore 13:05:3
			Anche io ho sonar. L'unico modo per avere più risorse è creare un account per la musica (per comodità) e spegnere tutti i servizi di windows che non sono strettamente necessari. Insomma togliere tutto ciò che parte all'avvio lasciando solo le cose essenziali. E prima di tutto spegnere l'antivirus.
			Rispondi

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