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pedaliera - perdita di segnale

di TonyTony [user #36406] - pubblicato il 02 maggio 2013 ore 11:08
ciao a tutti...
dopo anni passati ad utilizzare solo distorsore dell'amplio e wah, mi sono evoluto e nell'arco di qualche tempo in qualche modo sono arrivato ad avere una pedaliera che conta un discreto numero di effetti.
ho sempre letto e capito fino ad un certo punto la questione della pedita di segnale...ero consapevole che alcuni pedali (in genere in non truebypass) modificavano il suono anche se spenti,solo per il fatto di essere inseriti in catena.
diciamo che non sono mai stato molto attento a questo aspetto, soprattutto perchè non mi sono mai messo li a staccare e riattaccare i pedali e a sentire le differenze...anche perchè per rendermi conto meglio avrei dovuto registrare il prima e dopo per capire.
ultimamente però ho acquistato un looper (o switch) per gestire in pratica l'accensione o lo spegnimento di combinazione di effetti.
nella pedaliera ho diversi pedali truebypass e altri invece no;tra questi ultimi c'è un pulsar Ehx e il delay della Line6. bene, dato il il looper mi consente in pratica di "togliere" o "aggiungere" un qualsiasi pedale dalla catena, era inevitabile che prima o poi mi rendessi conto di quanto questi due pedali mi modifichino il suono e mangino segnale...è impressionate e in pratica non capisco come fino ad ora io abbia potuto suonare con questo tipo di suono...o meglio mi sono reso conto che senza questi due pedali in catena,il suono della mia chitarra è una spanna sopra sia in qualità sia in volume!
per farvi un esempio, se in un preset ho attivo il solo compressore e poi cambio e vado in un preset dove vado ad aggiungere il pulsar, quindi "compressore+ tremolo" il volume si abbassa di parecchio e si ovatta...in pratica sono costretto ad aggiungere un boost per almeno mantenere lo stesso volume, ma chiaramente l'effetto "ovattato" non lo tolgo mica...forse aggiungendo un equalizzatore...si però non posso aggiungere pedali su pedali per correggere gli effetti di questo e quello.stessa cosa capita con il delay. l'unica soluzione che per ora ho trovato è quella di togliere dal looper il boost così da averlo sempre in catena,che ha al suo interno un buffer che anche da spento mi "regolarizza" il volume (anche se questo significa abbassarlo e ovattarlo un po')...chiaramente ora avendo bene in testa quale sia il potenziale suono che posso avere, diciamo che devo trovare una soluzione diversa...ovviamente con i pedali truebypass che ho,questa cosa non c'è: non ho cali di volume e non modificano il suono della chitarra.probabilmente questo è un "problema" che esiste da quando esistono i pedali per la chitarra e credo che tanti di voi abbiano le mie stesse rogne...il fatto è che io me ne sono reso conto solo ora e grazie al lopper che in tempo reale mi toglie e mi aggiunge i pedali alla catena...un mio amico mi ha detto di provare a mettere delay e pulasr (e a sto punto riverbero) in send return dell'ampli...a parte che così vanifico l'acquisto del looper che mi serve proprio a passare da combinazioni di effetti ad altre con un solo tasta e mettendo questi pedali in send/return dell'ampli non credo di poterli poi gestire dal looper (o si???), ma poi cmq credo che mi venga modificato il suono no?solo che poi non me ne renderei conto perchè i pedali sono sempre inseriti in catena e in fin dei conti il suono sarebbe sempre modificato,giusto?....so che dovrei fare la "prova",ma significa smontare la pedaliera e cavi lunghi non ne ho...insomma se qualcuno ha idee plausibili o meglio esperienze dirette e vuole metterle a disposizione mia e di chi leggerà,sarà ringraziato come si deve.mi sa però che l'unica soluzione è acquistare pedali truebypass o modificare quelli che non lo sono,dico bene?

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anche io suggerirei di metterli ...
di yasodanandana [user #699]
commento del 02/05/2013 ore 11:38:35
anche io suggerirei di metterli nel send-return
Rispondi
Delay della Line6 presumo sia ...
di FranxAJ [user #18541]
commento del 02/05/2013 ore 12:12:46
Delay della Line6 presumo sia il dl4..parecchi possessori di questo delay lamentano cali di volume, e sul web ci sono delle modifiche apposta per ovviare a questo problema.
Mi accodo ai consigli che ti hanno gia dato, prova a metterli nel loop effetti...
Rispondi
grazie ad entrambi
di TonyTony [user #36406]
commento del 02/05/2013 ore 12:43:00
grazie per il consiglio a tutti e due...escludo di modificarli perchè i pedali non sono miei(sono in prestito per un tempo indefinito)...diciamo "fortunatamente" negli unici due che mi danno "problemi" non ci ho speso un soldo...eee proverò nel send return e vediamo se mi mangia suono anche così.
sicuramente se dovessi comprare un delay non prenderei di certo il line6 (si scusa è il dl4)..oltre alla perdita di segnale(e già questa è una cosa scandalosa per quanto costa sto pedale),non mi pare tutto questo gran delay...si ha tante possibilità e diversi effetti,ma credo che sia un pò sopravvalutato. (opinione personale)
Rispondi
Re: grazie ad entrambi
di jakeelee [user #34260]
commento del 02/05/2013 ore 14:00:00
Ciao, io ho avuto sia il pulsar che il dl4 e mi hanno dato lo stesso problema anche nel send and return, suono ovattato e calo di volume. Qui puoi trovare una recensione di un utente che conferma questa cosa vai al link
Mii permetto di consigliarti di usare un tremolo trasparente e con potenziometro di volume (io ho il diamond).
Per quanto riguarda i delay quelli più trasparenti che ho sono l'akai head rush e l'economico (ma ottimo) digitech digidelay. Di sicuro puoi usare il tuo looper per controllare anche i pedali in sr.
Spero di esserti stato utile.
Rispondi
Re: grazie ad entrambi
di TonyTony [user #36406]
commento del 02/05/2013 ore 14:24:08
ciao!beh sei stato il quanto più utile possibile!mi hai confermato che questo è un problema dei pedali in generale e non solo di quelli che uso io o dell'ampli o quant'altro...
grazie dei consigli per il tremolo e delay....i delay della tc electronic come sono?trasparenti o hanno il medesimo problema?io ho il riverbero della tc ed è un cannone!
Rispondi
Re: grazie ad entrambi
di TonyTony [user #36406]
commento del 02/05/2013 ore 14:48:16
sicuramente posso mettere in loop anche quello che ho in send return dell'ampli,ma aumentano i cavi e di conseguenza si complica la cosa...probabilmente è una che in un futuro farò,ma al momento mi limiterò a cercare un tremolo diverso (quello della diamond costa tanto x me...pensavo a quello della tc eletronics)...per il delay non so,ancora non ho capito se mi serve...al momento lo stavo solo sperimentando a casa
Rispondi
Re: grazie ad entrambi
di jakeelee [user #34260]
commento del 02/05/2013 ore 15:03:3
tc electronics non ne ho mai avuti quindi non azzardo ipotesi ma per il tremolo comunque prendine uno con un controllo volume sennò avrai comunque lo stesso problema, tutti i tremolo (boss, EH, mxr ecc) ti danno la sensazione di un calo di volume, infatti la modifica più comune è proprio quella di aggiungere un pot di volume.
Rispondi
Re: grazie ad entrambi
di TonyTony [user #36406]
commento del 02/05/2013 ore 15:06:17
aaaa!ok ok!magari se vedeo un diamond usato ci faccio un pensierino (ho già il compressore della diamond,stupendo)
Rispondi
se i pedali...
di danielejd [user #35531]
commento del 02/05/2013 ore 13:21:01
...incriminati hanno il controllo level prova a compensare la perdita di segnale con quello però il suono resterà comunque impastato.
La soluzione migliore ma anche se più dispendiosa è comprare effetti true bypass mettere un buffer a inizio catena e utilizzare cavi buoni. Io cambiando solo i cavi ho avuto l'impressione di suonare un'altra chitarra!
Rispondi
Re: se i pedali...
di TonyTony [user #36406]
commento del 02/05/2013 ore 13:37:50
si credo anche io che l'unica sia prendere tutto truebypass e al limite il buffer all'inizio...dico al limite perchè con il looper non ho mai tutta la catena di effetti collegata (massimo 3 pedali in combinazione) quindi magari il buffer non serve nemmeno.
èè purtroppo in questi pedali non c'è il level...ma si poi li si ha una parziale risoluzione del problema xkè cmq il suono non è limpido...
guarda passi per il pulsar Ehx che credo costi attorno agli 80 euro,quindi vabbè non sono pochi 80 euro,però dai magari lo posso sopportare questo cambio di volume e suono,ma sul un delay da 300 baiocchi dai...
Rispondi
Il mio consiglio...
di team72filo [user #20000]
commento del 02/05/2013 ore 14:32:55
Ciao,il delay DL4 della Line 6 non è adatto per essere utilizzato nel send return dell'ampli,puoi trovare diverse discussioni degli stessi tecnici della casa costruttrice nel forum Line6(in Inglese)a riguardo.
Il mio consiglio(usato in passato personalmente)è quello di vendere il looper ed acquistare un X-BLENDER della Xotic ed inserire i due pedali in questione nel loop del medesimo.
Si tratta di un mixer di linea da utilizzare in catena con gli altri pedali e potrebbe svolgere la funzione sia di looper sostituendo quello che attualmente hai ma soprattutto evitare la perdita di segnale che attualmente riscontri.
Non è un oggetto economico(circa 240 euro nuovo usato sui 150 euro però difficile da trovare)ma come tutti i prodotti di questa marca è eccellente(non sono endorser o rappresentante Xotic,n.d.r.)
Esistono altri prodotti simili ma la mia esperienza si basa su questo oggetto,ti "linko" il manuale(in Inglese):
vai al link
Spero di esserti stato utile...
Rispondi
Re: Il mio consiglio...
di TonyTony [user #36406]
commento del 02/05/2013 ore 14:45:01
non metto in dubbio che questa possa essere una valida soluzione,ma dato che i padali in questione non sono miei non credo che venderò il looper(appena preso) per risolvere questo problema...visto poi che devo cmq restituire i suddetti pedali,se ne sentirò la necessitò di avere tremolo e delay in pedaliera starò alla larga da questi due modelli...il tremolo ormai mi è quasi necessario..il dalay ancora era in fase di prova e se mi venisse tolto ora non mi cambierebbe nulla...niente probabilmente prenderò un altro tremolo...
grazie cmq del consiglio,mi hai fatto scoprire una roba nuova e ho imparatoo più di quello che sapevo prima!
grazie!
Rispondi
In questo caso...
di team72filo [user #20000]
commento del 02/05/2013 ore 14:54:30
...penso che acquistare modelli di pedale diversi da quelli in questione sia la soluzione migliore!
Ciao!
Rispondi
ma usare uno switcher no?
di dedatolo [user #13905]
commento del 02/05/2013 ore 15:43:42
.....mi sembra cosi ovvio, quando si hanno più di 4/5 pedali
Rispondi
Re: ma usare uno switcher no?
di TonyTony [user #36406]
commento del 02/05/2013 ore 15:51:06
hey la!hai letto tutto quello che ho scritto?mi sa di no...io ho un looper (o switch) che comanda tutti i pedali della chitarra (tranne wah e accordatore).
il fatto di usare il looper non risolve nulla xkè quando è selezionato uno di questi due pedali fa decadere il suono.
anzi usare un looper in questo caso è più dannoso che non usarlo...infatti se non lo usi i pedali sono già tutti in catena e il suono è sempre modificato e almeno non ci sono sbalzi di volume....infatti il suo decade per colpa dei singoli pedali e non "per somma di effetti"

dai su se utilizzavi magari 5 minuti a leggere tutti i post non avresti risposto così...ti pare?
Rispondi
Re: ma usare uno switcher no?
di TonyTony [user #36406]
commento del 02/05/2013 ore 15:55:36
non so se ti è chiaro,ma provo a dirlo in un altro modo:
non è che il pedale acceso abbassa il suono! è proprio il fatto che sia in catena ad abbassare e ovattare il suono.
con il looper è come se togliessi o aggiungessi dalla catena i pedali.
se io bypasso tutto ho un suono,se seleziono un preset dove c'è il pulsar il suono si abbassa e si ovatta (anche il si pedale è spento)...è un problema di bypass in pratica...forse non ero stato chiaro o avevi frainteso...
Rispondi
Re: ma usare uno switcher no?
di dedatolo [user #13905]
commento del 17/05/2013 ore 14:57:52
scusa, leggo ora la risposta, avevo problemi di account.

Forse sbaglio, ma un looper NON è uno switcher. Io quando avevo i pedali in serie avevo i tuoi problemi, ma con uno switche non li ho più, perchè "miscelo" solo quelli che mi servono e non ho perdita di segnale.

ciao
Rispondi
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L'unica soluzione a mio avviso ...
di alexus77 [user #3871]
commento del 02/05/2013 ore 17:10:21
L'unica soluzione a mio avviso e' rimuovere/sostituire i pedali. Ho il Pulsar e piu' di tanto non ho notato problemi (pure Nels Cline ce l'ha in catena, e a lui non sembra dare fastidio ;) ) pero' il DL4 e' un problema che conosco. Prenditi un buon delay analogico, cosi' lo togli di mezzo.
Rispondi
Re: L'unica soluzione a mio avviso ...
di TonyTony [user #36406]
commento del 02/05/2013 ore 17:16:21
mi sa che hai ragione su tutto
Rispondi
Non saprei aiutarti...
di invioinvio [user #30752]
commento del 03/05/2013 ore 23:37:37
....hanno detto tutto loro, che sono più bravi di me! Vorrei solo io chiedere a te che looper hai e se è facile da gestire...grazie1000
Rispondi
Re: Non saprei aiutarti...
di TonyTony [user #36406]
commento del 04/05/2013 ore 11:54:20
ciao,dipende cosa intendi gestire...
io l'ho preso per usarlo il pratica live per avere meno tasti da pigiare visto che uso spesso combinazioni di effetti e devo saltare da l'una all'altra nel minor tempo possibile.
quindi io mi preparo i preset con i pedali attivi che mi servono e via...l'unica cosa è che devo in qualche modo scrivermi quale tasto pigiare x non sbagliarmi..ovvio ci sono dei led sul looper che quanto attivi un prest ti indica quali pedali sono attivi,ma in live non è che stai troppo li a guardare,almeno io...e anche se ci sono i led che ti indicano non è così immediato associare quel led a quel pedale...quello che un pò confondere è il fatto che i pedali sono sempre accesi con il looper e invece senza il looper accendendevo e spegnevo i pedali e quindi prima mi bastava un colpo d'occhio per vedere quali effetti avevo acceso,mentre ora con il looper devo dire che non è proprio immediata la cosa...chiaro con il tempo ti verrà naturale sapere che nel loop 3 hai quel pedale e inizierai ad associarlo senza pensarci e capire che bisogna guardare solo li looper per capirsi...per ricordarmi quali preset utilizzare nelle canzoni semplicemente metto dello scotch di carta e scrivo dei riferimenti per non sbagliarmi.
se invece vuoi gestire in tempo reale i pedali, nel senso che boh magari in una canzone ti salta in mente di aggiungere un tipo di effetto così per provare a vedere se ci sta(che di solito è nella fase di composizione del pezzo,magari in sala prove...non credo che dal vivo ti metti a sperimentare..ok c'è qualcuno che lo fa,xò in linea di massima si tende ad utilizzare dei suoni ben precisi),beh lo puoi si fare,ma non credo abbia un gran senso,cioè è sempre un vantaggio,ma non credo giustifichi l'acquisto...e cmq questa cosa la devi decidere prima,nel senso "ok in questa canzone voglio provare diversi suoni e voglio provare ad aggiungere e togliere effetti" e allora imposti il looper in quella modalità(in realtà il looper che ho io non prevede questa cosa..per fare ciò basta che metto il looper in fase "edit",che è quella fase in cui mi chiede quale pedale aggiungere o togliere...lasciandolo sempre in questa modalità posso aggiungere e togliere ogni singolo pedale).da questo lato l'unico vantaggio è che non devi fare "i numeri" con il piede e pigiare magari i pedali che sono all'altro capo della pedaliera...però ti ripeto che se non avessi avuto la necessità di passare da una combinazione all'altra,non l'avrei preso.(meno roba in pedaliera=meno ingombro e meno peso)
e proprio perchè nemmeno io ero ancora convinto se mi sarei capito o avrei solo creato confusione ho preso il looper più economico che possa esistere (visti i prezzi di quelli di "marca",che secondo me sono dei furti in piena regola)...ho preso un harley benton fxl8...in realtà esiste fxl4 da 59 euro,ma era troppo piccolo.è un buon prodotto secondo me,funziona e non fa casini per il momento,sembra solido e al momento mi ci trovo.poi grazie a lui ho scoperto queste magagne dei pedali "di marca" che dovrebbero offrire una certa qualità e invece no...esistono altri looper ho visto che gestiscono anche i midi (credo per delay più importanti o altro)...ma mi sono detto che potevo iniziare con una cosa più semplice ed economica e in più ha anche una certa qualità.
l'unica "pecca" è che come avrai letto in tutti i commenti qui sopra, usare il looper significa aggiungere o togliere un pedale dalla catena e quindi se hai pedali che posso definire "smarzi" avrai degli sbalzi di volume o modifica del segnale,ovviamente sempre in senso negativo.solo che prima non se ne aveva la percezione avendo sempre tutto in catena e il suono era sempre modificato.quindi li devi o prendere tutti pedali truebypass che abbiano una certa qualità,oppure prendere effetti che hanno almeno un pot per il volume dove almeno quell'aspetto lo risovi,meglio ancora se è presente un minimo di equalizzazione, oppure aggiungere ad inizio catena(fuori dal lopper) un buffer di qualità, come quello della masotti ecc o dei pedali che hanno anche questa funzione,come vari tipi di boost che ho visto.io come hai letto sarà costretto a togliere due pedali che ormai mi risultano inutilizzabili..sono quasi tentato di provare a prendere un paio di mooer tanto per vedere se sono veramente truebypass e se suonano veramente come si dice in giro o da come sento i sample su youtube!
oo ma ho risposto alla tua domanda o ho divagato troppo??!?!?!?:P
Rispondi
Re: Non saprei aiutarti...
di invioinvio [user #30752]
commento del 04/05/2013 ore 12:34:46
Certo che hai risposto! Anche in maniera molto esaustiva...avevo intenzione di prendere la stessa che hai preso tu!solo che sinceramente devo mettere ancora ordine nella mia testa...per esempio io ho 9 pedali wha compreso...non saprei, canto pure, il tiptap sarebbe sconsigliabile...ma le combinazioni sono poche quelle che utilizzo...boH? Comunque grazie 1000
PS è facile da usare la harley benton fxl8? mi pare di si! alla prossima!
Rispondi
Re: Non saprei aiutarti...
di TonyTony [user #36406]
commento del 04/05/2013 ore 13:17:42
allora il wah non lo metti in loop e lo metti all'inizio di tutto...anche se hai l'accordatore pedale tieni lo fuori e a portata di piede.
si l'harley benton è facile da usare (anche se le istruzioni non è che fossero così chiare,ma se ce l'ho fatta io ce la fa chiunque a capire..e poi se hai problemi,mandami un messaggio che ti rispondo).
allora anche io avevo solo un paio di pezzi in cui cambiavo combinazioni,ma ora che ho il looper posso permettermi di fare altre combinazioni dove magari prima non pensavo neanche di farle...
quindi visto che hai tanti pedali,forse ti conviene si il looper...
mi farai sapere!
ciao
Rispondi
Re: Non saprei aiutarti...
di invioinvio [user #30752]
commento del 04/05/2013 ore 15:07:32
ok, se mai la prenderò ti faccio un fischio! grazie
Rispondi
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