Accordo: Ma è lecito...

Ma è lecito...

di Zakk Fuckin' Wylde [user #5690] - pubblicato il 02 aprile 2013 ore 13:13:53.

difendere queste persone ? è giusto che queste persone abbiano un difensore ?
cosa vuoi difendere ? sono contro la pena di morte e questo lo butterei in galera a vita e senza processo.sarebbero soldi spesi male !!

http://www.repubblica.it/esteri/2013/04/01/news/holmes_pena_di_morte-55752910/?ref=HREC2-8

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	il problema e' che se ...
	di yasodanandana [user #699] commento del 02/04/2013 ore 13:53:2
	il problema e' che se dai a qualcuno il potere assoluto e incontrollato di mettere qualcuno in galera, o peggio, poi e' molto facile che questo qualcuno si faccia prendere la mano.....
	Rispondi

	Direi
	di herrdoctor [user #18849] commento del 02/04/2013 ore 14:04:08
	che un processo (se equo) è sempre garanzia di giustizia per un individuo e come tale non può essere in nessun caso un inutile spreco di soldi.
	Rispondi

	In una democrazia è lecito ...
	di dale [user #2255] commento del 02/04/2013 ore 14:57:27
	In una democrazia è lecito che si svolga un giusto processo, e che l'imputato abbia diritto di difendersi.
	Rispondi

	bho
	di Zakk Fuckin' Wylde [user #5690] commento del 02/04/2013 ore 15:05:4
	dinanzi l'evidenza.....se avesse ucciso mio figlio davanti a qualche centinaio di testimoni lo avrei fatto fuori con le mie mani ! te lo posso assicurare !
	Rispondi

	http://www.senato.it/1025?sezione=120&articolo_numero_articolo=24 ...
	di E! [user #6395] commento del 02/04/2013 ore 15:24:43
	vai al link
	Rispondi

	Tutti hanno diritto alla difesa, ...
	di tylerdurden385 [user #30720] commento del 02/04/2013 ore 15:36:5
	Tutti hanno diritto alla difesa, ma dopo il rispetto per i morti, io mi preoccuperei di più del fatto che in un Paese così avanzato chiunque possa facilmente reperire legalmente armi di ogni tipo. Per quanto mi riguarda un governo del genere non è meno colpevole di questi psicopatici.
	Rispondi

	....
	di Zakk Fuckin' Wylde [user #5690] commento del 02/04/2013 ore 16:03:14
	perdonatemi ma mi fate morire...siamo sempre pronti a bacchettare chi infrange la legge e poi nel nostro piccolo siamo i primi a chiudere gli occhi quando siamo testimoni o noi stessi ad infrangere le leggi.anche io rispetto la legge e mi reputo un discreto patriota ma di fronte certe cose non si può far finta di nulla. I processi esistono da sempre e tutti hanno il diritto di difendersi ma quando si va ben oltre allora le comuni leggi non dovrebbero far testo,si dovrebbe utilizzare un diverso metro di giudizio e di fronte l'evidenza non avere dubbi ! non stò dicendo che chi ruba deve andare in galera direttamente e nemmeno chi uccide,cel'ho solo con chi commette queste "follie". cmq non mi interessa starci tanto a pensare,di sicuro non uscirà di galera per molto tempo.Per fortuna li tra le tante follie hanno anche il pregio di farti marcire a vita ! non come qui che li eleggiamo i pazzi !
	Rispondi

	Di fornte a crimini di ...
	di diaul [user #33456] commento del 02/04/2013 ore 16:28:49
	Di fornte a crimini di questo genere, dove le prove sono evidenti schiaccianti inconfutabili ecc ecc ecc, il processo dovrebbe essere solo di proforma. Ma non dimentichiamoci che quasi 70 anni fa ci fu pure il tribunale di Norimberga, dove vennero processati animali ben peggiori (ammesso che si possa fare una distinzione tra criminali di questo genere).
	Rispondi

	Questo perché il compito del ...
	di chiatarrox [user #36263] commento del 02/04/2013 ore 17:29:22
	Questo perché il compito del diritto non é stabilire ciò che é giusto o sbagliato o stabilire ciò che é vero i falso ma quello di garantire la tutela di ciascun individuo.
	Rispondi

	C'è da capire che tipo ...
	di diaul [user #33456] commento del 03/04/2013 ore 08:05:53
	C'è da capire che tipo di tutela possa aver diritto uno che compie questi gesti.....
	Rispondi

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			Re: C'è da capire che tipo ...
			di E! [user #6395] commento del 03/04/2013 ore 15:12:38
			La tutela medica. Io faccio penale, sto in tribunale tutti i giorni e ne vedo di tutti i colori. Questo mi pare un chiaro caso di persona che necessita di cure. Non capisco tutti questi discorsi sui diritti che dovrebbe o non dovrebbe avere, sul difensore che dovrebbe o non dovrebbe avere.. Il codice c'è, prevede il diritto alla difesa come un diritto obbligatorio, ci sarà un giudice che giudicherà con la competenza necessaria (questa abitudine di fare i processi al posto dei giudici conoscendo solo l'articolo di giornale è avvilente).
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			Re: C'è da capire che tipo ...
			di diaul [user #33456] commento del 03/04/2013 ore 15:57:28
			Io credo, o almeno è quello che ho inteso, che l'autore di questo diario intendesse superfluo difendere "l'azione" compiuta dal suo assistito. Quindi non ha fatto (e nemmeno io) un processo al posto dei giudici. Purtroppo succede (e non di rado) che pur di garantire/tutelare i diritti, chi sbaglia non viene punito. Questo è "avvilente".
			Rispondi

			Re: C'è da capire che tipo ...
			di E! [user #6395] commento del 03/04/2013 ore 16:17:26
			L'autore dell'articolo ha scritto "questo lo butterei in galera a vita e senza processo" (e mi pare esempio lampante di un "processo al posto dei giudici"). Tu hai scritto "Di fornte a crimini di questo genere, dove le prove sono evidenti schiaccianti inconfutabili ecc ecc ecc, il processo dovrebbe essere solo di proforma." Le prove "evidenti schiaccianti inconfutabili etc etc" si formano NEL processo, non PRIMA del processo. Un processo "pro forma" non è un processo, è una farsa. Ci vuole un vero processo, che attesti la verità dei fatti (per quanto è possibile). "Purtroppo succede (e non di rado) che pur di garantire/tutelare i diritti, chi sbaglia non viene punito." Lo dici perché frequenti i tribunali o perché l'hai sentito dire? I temi legati al garantismo e alla certezza della pena sono appassionanti, ma è facile cadere nelle frasi fatte.
			Rispondi

			Re: C'è da capire che tipo ...
			di diaul [user #33456] commento del 03/04/2013 ore 16:48:03
			Mio padre era giudice di pace, mia cognata ha uno studio legale (lei segue il penale), un mio caro amico di infanzia pure è avvocato; sicuramente io non conosco quel tal articolo che si applica in quella data situazione, ma questo per me è un tema abbastanza ricorrente, pertanto un'idea di quali siano le dinamiche me la son fatta. Altresì, non credo sia indispensabile avere una laurea in materia per poter permettersi un opinione sensata a tal proposito. Ma dai, non arrampichiamoci sugli specchi....nel momento in cui ci son filmati, testimoni, confessioni, ammissioni, ecc ecc ecc, cos'altro serve? un intervento divino? Cioè, ci saranno o no dei casi dove l'evidenza è assolutamente certa? Capisco che la tua professione ti porti a non escludere nulla, a dubitare, a cercare, ecc. Ma sappiamo bene che questa cosa talvolta lascia spiragli di salvezza a chi non se lo merita. O mi sbaglio? Cerchiamo anche di essere un pò pratici. Altrimenti ci impelaghiamo sempre nelle chiacchiere con un nulla di fatto finale. Perchè di diritti ce ne sono ormai un'infinità, per tutti, e per tutte le occaasioni; ma di doveri ne sento sempre meno parlare.
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			Re: C'è da capire che tipo ...
			di E! [user #6395] commento del 03/04/2013 ore 17:04:55
			"Cioè, ci saranno o no dei casi dove l'evidenza è assolutamente certa?" No. L'evidenza diviene "certa" solo in un vero processo (art.111 della Costituzione, è illuminante), non in un processo fatto su un sito, sono sicuro che i tuoi parenti saranno d'accordo. E in caso di presunta "evidenza" c'è ugualmente bisogno di un processo per determinare tutto il resto (contesto, aggravanti ed attenuanti, possibili cause di esclusione della pena e della colpevolezza, cause di giustificazione, cause di estinzione del reato, vizi di forma nel procedimento, esigenza di riti alternativi....). Queste non sono chiacchere da bar. Su questi principi e sul processo accusatorio si fonda tutto il nostro sistema.
			Rispondi

			Re: C'è da capire che tipo ...
			di diaul [user #33456] commento del 03/04/2013 ore 17:20:50
			Volutamente esagero ma, per esempio, Hitler si meritavano un processo? Guarda, se mi rispondi di si, non continuo la duiscussione su questo diario.
			Rispondi

			Re: C'è da capire che tipo ...
			di E! [user #6395] commento del 03/04/2013 ore 17:37:11
			Liberissimo di non continuare questa discussione, è evidente che non stai afferrando il concetto (o che non mi spiego bene io). Tutti (TUTTI) hanno diritto ad un giusto processo, così da determinare la giusta pena per ogni reato (quando il reato c'è ed è da punire, tutte cose che può stabilire solo un GIUDICE). IN NESSUN CASO bisognerebbe dire che tizio è da buttare in galera senza processo. Quella che per te è una prova evidente può non esserlo per un giudice, oppure può essere illegale la stessa formazione della prova. Siamo tutti innocenti fino a prova contraria, e la prova contraria si forma solo nel processo. Una pena senza processo è un LINCIAGGIO. E chi pratica il linciaggio spesso è peggiore del (presunto) autore del reato.
			Rispondi

			Re: C'è da capire che tipo ...
			di diaul [user #33456] commento del 04/04/2013 ore 12:42:4
			Tu ti sei spiegato bene, ed io penso di aver capito il tuo pensiero. Ma in sostanza son io che son in disaccordo. Non mi basta come giustificazione/spiegazione il fatto che c’è scritto questo o quello o quell’altro, che c’è un articolo, una norma, una legge, ecc perché per me potrebbe non essere giusta o condivisibile. Per correttezza volevo dirti che farò un ulteriore commento in risposta ad un post zakkfuckinwilde. Volevo dirtelo perché non voglio sembrare di voler continuare il botta/risposta di ieri tra me e te sfruttando un altro “canale”. Ciao
			Rispondi

			Re: C'è da capire che tipo ...
			di Guycho [user #2802] commento del 04/04/2013 ore 13:24:42
			Anche Hitler avrebbe diritto ad un regolare processo, proprio per non essere come lui.
			Rispondi

			Re: C'è da capire che tipo ...
			di Zakk Fuckin' Wylde [user #5690] commento del 04/04/2013 ore 13:29:36
			per te è cosi ed è giusto.per altri no ed è evidente il motivo. entrambi stiamo dallo stesso lato e cioè della giustizia ! non vorrei si capisse una cosa sbagliata...la difesa spetta a tutti ed è un sacrosanto diritto. io la toglierei a persone come queste punto anche perchè se facciamo i moralisti allora mezzo mondo condanna ancora a morte...quindi....
			Rispondi

			Re: C'è da capire che tipo ...
			di Guycho [user #2802] commento del 04/04/2013 ore 13:42:10
			La democrazia, per funzionare, deve garantire questi elementari diritti, per tutti. Altrimenti è dittatura. Se si potesse fare "io la toglierei a persone come queste" commetteresti un sopruso; si dovrebbe decidere quali sono le "persone come queste" e ciò comporterebbe interpretazioni fallaci. Il Diritto tende a far sì che non ci possa essere il minimo errore (cosa già di per sè impossibile). La Legge E' Uguale Per Tutti. O no?
			Rispondi

			Re: C'è da capire che tipo ...
			di Zakk Fuckin' Wylde [user #5690] commento del 04/04/2013 ore 13:45:26
			io sono daccordo con te e sarei un dittarore appunto se cosi non fosse. la provocazione sta nel pensare a cosa accadrebbe se per omicidi simili si buttasse la chiave del carcere senza neanche fare il processo. e cmq se vogliamo fare i precisi la legge NON è uguale per tutti e solo chi porta i paraocchi non se ne accorge o fa finta !!! a quanto pare siete tanti...
			Rispondi

			Re: C'è da capire che tipo ...
			di Guycho [user #2802] commento del 04/04/2013 ore 14:00:52
			"e vogliamo fare i precisi la legge NON è uguale per tutti e solo chi porta i paraocchi non se ne accorge o fa finta !!!" Scusami, ma di cosa parliamo? Vuoi dire che a volte la giustizia sbaglia? Certo, lo sappiamo tutti, l'ho scritto che una giustizia perfetta è impossibile. Solo che, facendo come dici tu, sarebbe ancora più facile sbagliare.
			Rispondi

			Re: C'è da capire che tipo ...
			di Zakk Fuckin' Wylde [user #5690] commento del 04/04/2013 ore 15:08:4
			guycho possiamo stare qui per ore senza trovare un punto in comune. di sicuro la legge non è uguale per tutti e questo è sicuro è un dato di fatto basta comprare un giornale,accendere la tv,cose che ormai da italiano schifato non faccio più ! spero non ti capiti mai di essere in una di queste situazioni,anche le più banali,per una multa ad esempio o per l'assicurazione o qualsiasi altra cosa,non per forza cose gravi. La legge ha dimostrato di essere la bandiera dei potenti ! ti ripeto ed è un mio parere,l'Italia viene affossata da chi evade,dai delinquenti e anche da chi ripone fiducia nella legge sperando in un miracolo e intanto l'italia affonda.Dovremmo intervenire come accade anche in altri paesi di mezzo mondo ! è troppo facile appellarsi ad una giustizia assente !
			Rispondi

			Re: C'è da capire che tipo ...
			di Guycho [user #2802] commento del 04/04/2013 ore 15:22:33
			Si ma stai parlando di cose diverse. Si parlava di regole e diritti.... se ognuno si fa le regole a modo suo è finita, no? "l'Italia viene affossata da chi evade,dai delinquenti e anche da chi ripone fiducia nella legge " Perchè mischi i delinquenti con chi ha fiducia nella legge? E cosa vorresti, farti giustizia da solo? Io ho fiducia nella legge perchè non c'è alternativa se non il caos. Se le regole vengono calpestate non è colpa delle regole ma di chi le calpesta. Bisogna avere le idee chiare e non lasciarsi trasportare dal malcontento che tutto affossa. Le regole di cui discutevamo esistono in tutti i paesi moderni, non c'è nulla di strano. Lo strano è che in Italia c'è chi riscrive le regole a proprio interesse.
			Rispondi

			Re: C'è da capire che tipo ...
			di Zakk Fuckin' Wylde [user #5690] commento del 04/04/2013 ore 15:27:23
			forse hai ragione sono infervorato per il momentaccio ! certe cose non le tollero proprio,soprattutto la violenza !
			Rispondi

			Re: C'è da capire che tipo ...
			di diaul [user #33456] commento del 04/04/2013 ore 13:56:47
			----La Legge E' Uguale Per Tutti. O no? ----- NO! E lo vediamo ogni giorno. Ovunque. Magari fosse vera 'sta cosa. Non prendiamoci in giro. E' un concetto nobile, ma che non sempre trova riscontro nella realtà quotidiano. Appunto. Realtà. Quindi non è uguale per tutti.
			Rispondi

			Re: C'è da capire che tipo ...
			di diaul [user #33456] commento del 04/04/2013 ore 13:46:37
			Spiegami per cortesia cosa intendi con la frase "propio per non essere come lui". Cìè differenza tra l'essere un carnefice e giudicare un carnefice. Poi, non mi è parso di aver parlato di processo irregolare....solo che non capisco a cosa serva un processo in casi come questi. Non lo capisco veramente. Non so darmi una spiegazione. Non ne capisco l'utilità. Lo trovo pazzesco. Per me il bianco è bianco. Sempre stato. Già dimostrato. Assodato. Riconosciuto.Punto. Fare un processo per stabilire se il bianco è bianco lo trovo incredibile. Ma cosa si vuole dimostrare con il processo? Questo ha sterminato 5 milioni (se non ricordo male) di ebrei, ha messo a ferro e fuoco l'Europa intera (non ricordo quanti milioni di morti), e via discorrendo. Ma che processo volete fare? A che pro? Al fine di? Scusa il mio tono, non ce l'ho con te, sia chiaro.
			Rispondi

			Re: C'è da capire che tipo ...
			di Guycho [user #2802] commento del 04/04/2013 ore 13:55:52
			Nel caso di flagranza di reato credo che il processo non stia troppo ad argomentare sulle prove etc. quanto a dichiarare formalmente la colpevolezza ed a definire una giusta condanna in base a vari fattori od attenuanti (qualche esperto in materia saprà spiegare meglio). Riguardo Hitler: non ha ucciso milioni di persone con le sue mani, bensì ha potuto contare sull'appoggio di una nazione intera... non semplifichiamo la Storia. Per il resto, leggi cosa ho scritto sopra.
			Rispondi

			Re: C'è da capire che tipo ...
			di Zakk Fuckin' Wylde [user #5690] commento del 03/04/2013 ore 19:08:29
			esatto diaul.....chiacchiere !!!! e questo fa male !
			Rispondi

			Re: C'è da capire che tipo ...
			di Zakk Fuckin' Wylde [user #5690] commento del 03/04/2013 ore 19:06:4
			guarda lo sapevo che qualcuno non avrebbe afferrato il senso dell'affermazione. ognuno ha il diritto di difendersi ok e non lo metto in dubbio. alle volte però mi sembra che tutto sia una presa per il culo. e non a caso in Italia,come dici tu non di rado , succede spesso !!! in mano a chi stiamo !!!!!!!
			Rispondi

			Re: C'è da capire che tipo ...
			di diaul [user #33456] commento del 04/04/2013 ore 12:43:3
			Io son convinto che il buon senso potrebbe colmare tutte quelle lacune che ci sono in un sistema non perfetto come la nostra società. Anche volendo, la perfezione potrà essere avvicinata, ma dubito sia possibile raggiungerla. Purtroppo il buon senso prevede onestà, etica morale, educazione, rispetto, e via discorrendo; e queste son tutte virtù che ormai stanno scomparendo. E’ giusto e necessario pertanto che ci siano i codici (etico, civile, penale, ecc) che impongano regole. Secondo me il tuo post era chiaro; l’intento non era la pretesa di essere un giudice (inteso come persona con la toga seduto in aula che batte il martello appena la sentenza è stata emessa), e forse si è fatta un po’ di confusione a tal proposito. Una cosa vergognosa è vedere impuniti dei reati per dei cavilli che un bravo (in senso molto lato) avvocato riesce a scovare e far passare ; credo che la tua frase “ma è lecito difendere queste persone” si riferisse a esempi come quello da me poco fa ricordato. Beh, concordo con te al 100%. Pass e chiudo E saluto ;-)
			Rispondi

			Re: C'è da capire che tipo ...
			di Zakk Fuckin' Wylde [user #5690] commento del 04/04/2013 ore 13:48:3
			perfetto,hai capito il senso dell'articolo ! ciao bello ;-)
			Rispondi

	Che qualcuno componga un pezzo
	di Claes [user #29011] commento del 03/04/2013 ore 18:45:05
	Vi sono state TROPPE tragedie... in Scandinavia, il processo Breivik è seguito costantemente dalla stampa. Vi è appena stato pure Midtown / Sandy negli USA. Insomma, che qualcuno scriva un testo tosto e musica adatta per l'esprimere in qualche modo un commento sul tutto.
	Rispondi

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