Accordo: Buona Pasqua? direi proprio di no... :-(

Buona Pasqua? direi proprio di no... :-(

di yasodanandana [user #699] - pubblicato il 26 marzo 2013 ore 17:29:45.

Ovviamente il rimedio non è smettere di massacrare gli agnelli e uccidere qualche altro animale, ma farla finita del tutto di consumare carne...

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	Che noia Yaso...l'abbiamo capito che ...
	di chiatarrox [user #36263] commento del 26/03/2013 ore 17:53:49
	Che noia Yaso...l'abbiamo capito che sei un'integralista vegano mo' basta...nessuna persona di buon senso e con un minimo di conoscenze medico scientifiche può sostenere che il consumo di carne e prodotti derivati dagli animali sia da abolire e questo é un fatto...punto. Che poi come in tutte le cose non si debba eccedere con il consumo della carne ok...che alcuni macelli non siano rispettosissimi dell'animale d'accordo (anche se alla fine se s'ha da ammazzare in qualche modo bisogna farlo, anche i modi "carini" sono quello che sono con buona pace delle bestiole che finiranno nella nostra panza). Aggiungerei anche basta con tutti sti estremismi alimentari: la carne non si può mangiare, i cereali raffinati neanche, i latticini ma scherziamo? Siamo l'unica specie animale che continua a consumare latte dopo lo svezzamento! (Anche l'unica che usa vestiti ma tant'é), la frutta e la verdura manco, tra OGM e pesticidi solo insalate bio (e a Km 0 perché se non é dell'orto del vicino non va bene)! Eccheppalle ma non si può mangiare nulla??? Scherzi a parte va bene essere sensibili all'ambiente e fare attenzione a quello che si mangia ma non facciamoci abbindolare da sedicenti medici santoni e movimento pseudo New age di dubbia provenienza...la verità sta sempre nel mezzo...poi certo se pensiamo che se mangiamo carne il mondo finirà perché gli abitanti di Vega che hanno portato la vita milioni di anni fa sulla terra torneranno a punirci amen...io nel dubbio vado a fare merenda con una focaccia al lardo e affilo le armi preparandomi alla catastrofe... Ps Yaso un consiglio..tra poco é Pasqua...epprenditi una vacanza no??
	Rispondi

			mmh..
			di yasodanandana [user #699] commento del 26/03/2013 ore 18:11:25
			mmh... tirata di orecchie per la tua piccola intolleranza verso le posizioni di pensiero altrui ...
			Rispondi

			Re: mmh..
			di chiatarrox [user #36263] commento del 26/03/2013 ore 23:33:53
			Eheheh...bisognerebbe capire chi dei due é intollerante verso le altrui posizioni visto che solo uno dei due ciclicamente ripropone sempre la stessa storia criticando uno stile di vita differente dal proprio (carnivoro e fiero di esserlo!)...ah e tirata d'orecchie per non trovare mai uno straccio di argomentazione convincente (il fatto che non ce ne siano non ti agevola lo ammetto!) buona Pasqua!
			Rispondi

			Re: mmh..
			di yasodanandana [user #699] commento del 26/03/2013 ore 23:58:11
			io non sono uno stinco di santo.. ma il tuo messaggio e' scorretto, soprattutto perché' vai sul personale dandomi di integralista solo perché' sostengo idee che a te non piacciono. Io partecipo ad Accordo da una decina di anni, giudicato, generalmente, uno che discute con correttezza.. Postare, quindi, da parte mia, un paio di messaggi su questo argomento non mi sembra possa essere definito "ciclico" e non mi sembra possa generare alcuna insofferenza, a meno che l'insofferente non sia un po' intollerante.....
			Rispondi

			Re: mmh..
			di chiatarrox [user #36263] commento del 27/03/2013 ore 00:28:54
			Guarda io non sono su Accordo da molto....ma di sparate del genere da parte tua (ma anche altre) ne ho già sentite...il punto é che contribuisci a fare disinformazione spacciando per veri dati inventati, usando argomentazioni che non stanno in piedi d'accordo ma ad una lettura veloce possono sembrare quasi coerenti, facendo leva sul sentimento postando youtube di teneri agnellini squartati (ah invece i poveracci che stanno morendo per avere la democrazia in Siria...ma gli agnelli si che sono problemi!), youtube che tra l'altro insieme a siti divulgativi pieni di informazioni para scientifiche sono per lo più le uniche fonti che porti. Insomma un conto é avere opinioni diverse, nel qual caso respect, un conto é assurgere al rango di opinione qualsiasi cosa passi nella testa alla gente...allora se sono razzista devi rispettare la mia opinione? Se decido di affamare il mio bambino per nutrirlo solo con vegetali devi rispettare la mia opinione? Se penso che la donna debba restare a casa a guardare i figli perché tanto non é buona a fare nient'altro devi rispettare la mia opinione? Per essere rispettata un'opinione deve essere coerente e avere degli argomenti tangibili...se no sono chiacchiere...
			Rispondi

			Re: mmh..
			di yasodanandana [user #699] commento del 27/03/2013 ore 01:18:51
			il sentimento conta… il fatto che per mangiare in un certo modo si debbano squartare esseri innocenti e' qualcosa che ha una certa rilevanza. Rilevanza che non riesci a discutere se non insinuando che chi si preoccupa degli agnelli non si preoccupa dei bambini.. cosa che e' ovviamente insostenibile, anche perché', en passant, il vegetarianismo servirebbe a redistribuire le risorse in modo da offrire nutrimento e nutrimento appropriato a molti bambini che adesso non ce l'hanno. Per esempio la dose di carne che nutre un solo essere umano, costa la quantità' di vegetali che nutrirebbe 40 bambini o più'(e li nutrirebbe senza l'effetto collaterale di predisporli all'alzheimer, al cancro, a varie patologie cardiache ecc. ecc.). Ricordatelo, se vuoi, la prossima volta che addenti la bistecca... Per cui ti assicuro che se vuoi mostrare compassione e fratellanza anche verso solamente il genere umano, non ti e' in alcun modo possibile continuare a nutrirti di carne... In ogni caso grazie per aver, comunque, dato un apporto alla riflessione e al dibattito...
			Rispondi

			Re: mmh..
			di chiatarrox [user #36263] commento del 27/03/2013 ore 01:40:2
			Salti di palo in frasca dallo pseudo filosofico-moralistico alla pseudo scienza...affascinante...direi piuttosto tipico di una sorta di integralismo...detto questo...pensala come vuoi...mangia ciò che ti pare...ma se posso esprimere la mia opinione: ti prego...piantala di ammorbarci con sto veganismo talebano...anche perché sentirmi dare dell'insensibile o dell'ignorante solo perché come la stragrande maggioranza della popolazione (per non parlare di una parte importante del mondo animale) mi nutro di proteine animali mi scoccia...la tua abbi pazienza é aggressività passiva...quindi per piacere...se proprio non resisti: apriti un blog e parlane li...
			Rispondi

			Re: mmh..
			di chiatarrox [user #36263] commento del 27/03/2013 ore 01:45:35
			Ah...ad ogni modo...non mi sento minimamente insensibile ad ammazzare un animale per nutrirmi...e entro una certa misura anche per vestirmi...ci mancherebbe...
			Rispondi

			Re: mmh..
			di yasodanandana [user #699] commento del 27/03/2013 ore 01:59:10
			un po' di insensibilita', un po' di paura di abbandonare abitudini indotte da migliaia di anni di plagio, un po' la pubblicita', un po' il fatto che non devi uccidere tu, ma che ti trovi il cadavere gia' confezionato al negozio.. Sbagli (a mio parere) ma ti assicuro che per me non sei un mostro, anche perche' sei finalmente riuscito a scrivere un messaggio senza uscite scorrette o inutilmente conflittuali.. :-) grazie... e buona notte..
			Rispondi

			Re: Che noia Yaso...l'abbiamo capito che ...
			di olegario_santana [user #20033] commento del 26/03/2013 ore 22:03:3
			mi fai schiffo, non per quello che mangi, ma per quello che dici e come lo dici
			Rispondi

			Re: Che noia Yaso...l'abbiamo capito che ...
			di chiatarrox [user #36263] commento del 26/03/2013 ore 23:38:24
			Diamine vado subito a farmi una cotoletta...magari non sei un tipo da lardo tu...buona Pasqua!
			Rispondi

			Re: Che noia Yaso...l'abbiamo capito che ...
			di alexus77 [user #3871] commento del 26/03/2013 ore 22:36:23
			Finora l'unico estremismo alimentare è stato il tuo. Magari la prossima volta, prima di commentare, puoi sempre andarti a leggere i risultati di ricerche scientifiche ed economiche sul consumo di carni e prodotti animali.
			Rispondi

			Re: Che noia Yaso...l'abbiamo capito che ...
			di chiatarrox [user #36263] commento del 26/03/2013 ore 23:36:46
			Ecco il punto é che nessuno di voi due evidentemente ne ha mai letta una o ha studiato la fisiologia umana e la storia della alimentazione...al massimo tirate su un video da youtube dai! Il problema é che oggi si parla di "presunta scienza" leggendo su internet...ma bisognerebbe leggere qualche libro vero ogni tanto...
			Rispondi

			Re: Che noia Yaso...l'abbiamo capito che ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 27/03/2013 ore 00:18:2
			il fatto e' che non si capisce cosa debba sostenere il "libro vero".. se e' ormai appurato che l'alimentazione su base vegetale e' la piu' sana che esiste, se anche i medici tradizionalissimi tendono a ridurre il consumo di carne, se, di fatto, e' ovvio che mangiare un animale comporta lo spreco di un sacco di risorse vegetali che potrebbero nutrire direttamente un numero molto maggiore di umani, se, come vediamo nel video, la sofferenza generata e' ingente e terrificante.. dov'e' il libro che puo' ribaltare tutto cio' facendo diventare il consumo di carne una festa? fra l'altro tu, nel tuo primo intervento, non e' che abbia argomentato... piu' che altro hai mostrato una certa, irrazionale, insofferenza a curare la tua alimentazione e a prendere in considerazione la sua eticita'.... parli di approccio scientifico, ma approcci molto sentimentalmente...
			Rispondi

			Re: Che noia Yaso...l'abbiamo capito che ...
			di chiatarrox [user #36263] commento del 27/03/2013 ore 01:32:06
			Ma appurato da chi? Ridurre (ergo mangiare la giusta quantità) é uguale ad eliminare? Il punto é che io non devo giustificare nulla: sei tu che cerchi di andare contro le abitudini alimentari consolidate della maggior parte della popolazione...potrei passare ore a spiegarti di fisiologia, di come l'organismo assimili certi nutrienti, o sviscerare il perché o meno dell'impatto ambientale del consumo della carne sul mondo rispetto per esempio alla totalità della produzione industriale umana...il punto però è che mi basta constatare la tua mancanza di argomenti...così é molto più rapido...
			Rispondi

			Re: Che noia Yaso...l'abbiamo capito che ...
			di alexus77 [user #3871] commento del 27/03/2013 ore 06:49:37
			Guarda, ora mi sto veramente sbellicando dalle risate. Critichi una presunta "mancanza d'argomenti", e come lo fai? Senza argomenti, ma ovvio! Tipico di quelli che neppure provano a valutare una posizione, perche' gia' credono di avere tutte le risposte. Guarda, fatti tuoi, fatti tutta la carne e la caseina che vuoi, beviti il tuo latte, fatti le tue belle ovette strapazzate. Contento te, a me della tua salute non me ne frega piu' di quanto non interessi a te stesso.
			Rispondi

			Re: Che noia Yaso...l'abbiamo capito che ...
			di alexus77 [user #3871] commento del 27/03/2013 ore 06:43:5
			A giudicare dai tuoi commenti, sono abbastanza certo che tu non sia un medico, e neppure un dietologo. E chi t'ha detto che non mi sono documentato attraverso fonti serie? Supponi di meno ed informati di piu', magari inizia col seguire i tuoi stessi consigli, che di materiale a disposizione ne trovi fin troppo... basta togliersi la mortazza dagli occhi.
			Rispondi

			Re: Che noia Yaso...l'abbiamo capito che ...
			di chiatarrox [user #36263] commento del 27/03/2013 ore 11:29:32
			Bene ottimo! Iniziano a citarle certe autorevoli fonti visto che siete voi a voler cambiare idea al 90% della popolazione italiana? (Sempre supponendo che il 10% stimato da Yaso sia corretto)
			Rispondi

	Aridaje.... Con buona pace degli ...
	di dale [user #2255] commento del 26/03/2013 ore 18:17:42
	Aridaje.... Con buona pace degli integralisti vegetariani abbiamo già ordinato, come ogni anno, mezzo agnello. Vorrà dire che passeremo una Pasqua di sangue. Pazienza... EDITO*** certo che ridurre il significato della Pasqua ad argomento di propaganda.....azz.....
	Rispondi

	Vada come vada, io comunque ...
	di Salvog [user #26748] commento del 26/03/2013 ore 18:19:41
	Vada come vada, io comunque non ho mai mangiato agnello a Pasqua ne mai penso che lo farò.
	Rispondi

	Salva una pianta, mangia un ...
	di barandrea [user #33283] commento del 26/03/2013 ore 18:34:05
	Salva una pianta, mangia un vegano!
	Rispondi

			Re: Salva una pianta, mangia un ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 26/03/2013 ore 18:43:00
			l'alimentazione carnivora provoca il consumo di quasi 20 volte piu' piante di quella veg...
			Rispondi

			mi spiace Yaso ma forse ...
			di superloco [user #24204] commento del 26/03/2013 ore 21:24:13
			mi spiace Yaso ma forse siamo in due......non di più impera il detto "pancia mia fatti capanna" guarda i politici e hai capito tutto....
			Rispondi

			Re: mi spiace Yaso ma forse ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 26/03/2013 ore 21:39:38
			:-(
			Rispondi

			Re: Salva una pianta, mangia un ...
			di Andre792 [user #24401] commento del 27/03/2013 ore 13:48:47
			Infatti siamo onnivori .....
			Rispondi

			Re: Salva una pianta, mangia un ...
			di alexus77 [user #3871] commento del 26/03/2013 ore 22:39:27
			Non posso non farti questa domanda: ma la firma, quando l'hai aggiornata?
			Rispondi

			Re: Salva una pianta, mangia un ...
			di chiatarrox [user #36263] commento del 27/03/2013 ore 00:06:15
			Ci avevo pensato...ma purtroppo i vegani sono scarsamente nutrienti per ovvi motivi...ci vorrebbe un integratore!
			Rispondi

	Anche io odio la carneficina ...
	di Pinus [user #2413] commento del 26/03/2013 ore 21:37:03
	Anche io odio la carneficina di massa degli agnellini per una festa, infattii ma mangiato l'agnello a pasqua. Poi nin sono un vegetariani, ma moderatamente carnivoro
	Rispondi

	Mah si.
	di fighter1 utente non più registrato commento del 26/03/2013 ore 22:40:20
	Yaso, dopo tutto (il buon Dio mi perdoni per quello che andrò a scrivere, magari qualcuno ne potrebbe rimanere offeso) siamo in un mondo di coglioni che per riempirsi la pancia non solo non badano alle condizioni di cosa mangiano, ma se ne fregano delle conseguenze di quello che fanno. Le mucche per prdurre altte devono essere continuamente drogate, quindi vai a capire che latte si beve, i polli venogno fatti crescere in ambienti strettissimi, e per permettere i grandi allevamenti si consuma molto più cibo rispetto a quello che si produce. Non è solo una questione etica di rispetto per gli animali (che io approvo a pieno, comunque) ma proprio ambientale e di rispetto alla nostra stessa specie, visto che stiamo mandando a puttane questo mondo, siamo in sovrappopolazione e non facciamo altro che continuare a sfruttare in peggio le poche risorse che già abbiamo, e peggio ancora, chi pensa di poter cambiare qualcosa in meglio viene individuato, estraniato, deriso e sfanculato. Quelli che devono sopportare i "peccati" degli altri dovrebbero essere i vegani\vegetariani stessi, e non viceversa. Ma sembra che quel branco di teste di cazzo che hanno commentato quà sotto con delle uscite disgustose non abbiano capito niente, e forse non lo faranno mai. Yaso, hai tutto il mio supporto. PS: ricordiamoci che il massacro degli agnelli è tale grazie ad una vecchie tradizione religiosa...e preferisco non andare oltre, per adesso.
	Rispondi

			Re: Mah si.
			di yasodanandana [user #699] commento del 26/03/2013 ore 22:54:06
			giustifico in parte i "carnivori" per il fatto di essere condizionati da tradizioni millenarie e quindi il "teste di.." lo ritengo sbagliato... ma, in linea di massima, concordo ... grazie ..
			Rispondi

			Re: Mah si.
			di davo [user #31664] commento del 26/03/2013 ore 23:15:26
			Però la maggior parte dei problemi che hai enunciato non riguardano strettamente il tipo di alimentazione, bensì la sovra-produzione e il consumo non razionale. In sostanza fai esempi applicabili a qualsiasi prodotto, che sia animale o vegetale e non è corretto citare solo quelli relativi all'industria della carne d'allevamento per sostenere il discorso. A mio parere, purtroppo, il problema è ben più articolato e non è possibile ridurlo ad una dicotomia vegetariano-onnivoro. Credo di capire, anche se non condivido, il perchè di certe reazioni contenute nei post precedenti; riguarda una certa allergia alla "evangelizzazione" che non era sicuramente intenzionale nel post di yasodanandana ma che a volte si riscontra confrontandosi con persone conosciute (a volte amici) toccando questi temi. Anche i temi strettamente "scientifici" poi sono ambigui e troppo spesso usati, da una parte e dall'altra, a fini strumentali. Penso che chi viene deriso e sfanculato di solito subisce una reazione di questo tipo per l'atteggiamento con cui si pone verso gli altri più che per le idee stesse, che ormai sono lontane dall'essere eresie o stranezze.
			Rispondi

			Re: Mah si.
			di yasodanandana [user #699] commento del 26/03/2013 ore 23:32:00
			===A mio parere, purtroppo, il problema è ben più articolato e non è possibile ridurlo ad una dicotomia vegetariano-onnivoro.== si.. pero' (e sto citando pareri delle famose organizzazioni internazionali, non dei vegetariani) l'onnivorismo provoca piu' del 50% dei problemi ambientali e l'onnivoro, a parita' di nutrimento, deve usare 20 volte le risorse che usa un vegetariano. Oltre a questo le problematiche presenti nella produzione di vegetali si ripercuotono, ovviamente, amplificati per venti, anche nella produzione dei "cibi" carnei dato che gli animali da "carne" mangiano vegetali... Per cui si puo' effettivamente dire che non tutti i guai del mondo provengono dal consumo di carne, ma ne provengono cosi' tanti che se cessasse il consumo di carne il mondo diventerebbe un paradiso con qualche magagna da aggiustare, piuttosto che un collasso prossimo annunciato qual'e' adesso...
			Rispondi

			Re: Mah si.
			di davo [user #31664] commento del 26/03/2013 ore 23:54:1
			Mi paiono dati eccessivi (soprattutto quello riguardante il 50%). Quelli di origine animale sono prodotti di secondo grado, cioè vengono dopo un processo che coinvolge produzioni primarie, come tu ben dici; su questo non si discute. Il problema è che una frase come "l'onnivorismo provoca piu' del 50% dei problemi ambientali " a mio parere non ha molto senso: va tutto relazionato alle capacità produttive e agli indici di consumo. Se volessimo fare esempi simili potremmo citare i danni enormi prodotti dalle colture intensive (che non sono solo destinate alla industria delle carni), così come gli squilibri provocati dall'erosione di terre fertili causate da monoculture per produzione di alimentari. Se cessasse il consumo di carne ci sarebbero certo alcuni problemi in meno ma mi pare ingenuo pensare che " il mondo diventerebbe un paradiso con qualche magagna da aggiustare"; ci sono ben altri problemi dati da attività inquinanti o fortemente impattanti al cui confronto le indubbie conseguenze negative del consumo (eccessivo, lo sottolineo) di carne sembrano poca cosa. In questo quadro generale mancano le moltissime declinazioni legate alle diverse realtà (per questo parlavo di "problema articolato"): gli allevamenti non sono tutti uguali, così come le colture. Quindi dal mio punto di vista si può parlare di tipologie di attività e produzioni non sostenibili e deleterie ma non generalizzando. Preciso, a scanso di equivoci, che io non mangio carne se non eccezionalmente e, di norma, quando vengo invitato a cena e i miei ospiti non sanno o non tengono in considerazione questa cosa. Scherzando mi definisco "un vegetariano che non rompe le palle". ;-) Nessuna offesa intesa...
			Rispondi

			Re: Mah si.
			di yasodanandana [user #699] commento del 27/03/2013 ore 00:41:35
			più' del 50% …. e ti assicuro che e' una stima riduttiva…. Mi sembra ovvio che per portare un animale a potermi nutrire con le sue carni, io debba foraggiarlo con una quantità' di cibo che mi nutrirebbe direttamente per decine di volte rispetto al mio fabbisogno, nessuno ritengo pensi che se da un chilo di cibo ad una mucca, questa produca, da tale cibo, un chilo di carne… da cio', da questa ovvia sproporzione tra nutrimento dell'animale e rendimento in termini di produzione di "cibo", deriva tutto l'impatto rovinoso di questo tipo di alimentazione, che forse ho l'impressione tu sottostimi… certamente l'approccio non aggressivo e' il migliore, il fanatismo, di solito, non aiuta a cambiare le abitudini delle persone ... personalmente sono anche io per non esternare se non e' necessario, finche' basta dico semplicemente che certe cose non mi piacciono..
			Rispondi

			Re: Mah si.
			di superloco [user #24204] commento del 27/03/2013 ore 09:36:25
			verissimo e in più anche le manipolazioni genetiche di pomodori, patate, grano e via di seguito di sicuro non c'è più nulla ma le carni sono sicuramente le più a rischio.... hai sentito dei cinghiali al Cesio ? vai al link ilento-e-nel-salernitano e il pericolo sta anche nei funghi e frutti di bosco comunque anche su queste cose non sapremo mai la verità
			Rispondi

	esorto tutti a non scaldarsi... ...
	di yasodanandana [user #699] commento del 26/03/2013 ore 22:56:01
	esorto tutti a non scaldarsi... ci si puo' confrontare anche esprimendosi civilmente...
	Rispondi

	Ciao, il video non lo ...
	di Tubes [user #15838] commento del 26/03/2013 ore 23:11:25
	Ciao, il video non lo guarderò, per vigliaccheria e perché la sofferenza degli animali mi dà sempre un disagio insostenibile . Da anni cerco di alimentarmi non senza difficoltà in una maniera più sostenibile per l'ambiente, però mi sento ipocrita, perché non riesco a smettere completamente di mangiare o desiderare carne, seppure in famiglia ne facciamo un uso più che moderato in quanto la bistecca entra in casa una, massimo due volte al mese, sporadicamente della bresaola nel frigo, il pollo non se ne parla perché mia figlia lo schifa e normalmente si mangia pasta, verdure, qualche formaggio,qualche uovo ; una volta al mese la spaghettata di vongole e così dicasi per il branzino o l'orata . Ecco fatto il menù . Tuttavia la vista di una Fiorentina servita come Dio comanda mi fa venire una gola pazzesca e lo stesso dicasi per gli hamburger dello junk-food ; evito accuratamente di cadere in queste tentazioni e quando ci riesco mi sento bene . Per l'aspetto salutistico in realtà credo che un consumo moderato di carne sana sia solo che consigliabile, spesso tanta frutta e verdura possono dare degli effetti collaterali a livello digestivo non meno dannosi di un po' di colesterolo dalle fibre di carne rossa, ma non sono un medico e sono pronto ad essere smentito . Il punto dove vorrei arrivare è questo ; se addento ( purtroppo lo faccio con gusto ) un filetto so che nel piatto non c'è qualcosa, ma qualcuno e ogni volta che mi nutro di carne mi sembra quasi di recitare dentro di me una preghiera laica verso l'essere che è stato sacrificato per il nostro piacere e pur tuttavia non è scattata dentro di me la molla del rifiuto totale verso l'alimentazione carnivora, complice probabilmente anche una scarsa cultura dei piatti alternativi e magari una certa presunta difficoltà a variare un menù giornaliero meat-free . Chiedo quindi perdono agli amici animali perché ne mangerò probabilmente ancora, mi sforzo per far sì che il mio contributo alla mattanza sia sempre meno importante, però putroppo questo è quanto riesco a fare fino ad adesso . Dò comunque, per quanto simbolico e ipocrita ripeto possa sembrare, il mio appoggio e la mia stima incondizionata a quanti si battono per far sì che un domani si possa evitare di uccidere per mangiare .
	Rispondi

			Re: Ciao, il video non lo ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 26/03/2013 ore 23:44:34
			stai facendo anche tu dei passi avanti apprezzabili... penso che non ti manchi molto per diventare veg... coraggio.. :-)
			Rispondi

	C'è da dire una cosa. ...
	di blackmorgan [user #33241] commento del 27/03/2013 ore 00:33:13
	C'è da dire una cosa. Incitare al dialogo ed esporre una qualsiasi propria idea, penso sia il significato di accordo, soprattutto della sezione people. Criticare il diverso è sempre semplice, comprendere la diversità non tanto. Yaso, ti capisco, io sono "semplicemente" vegetariano, non da moltissimo a dire il vero, ma quanto basta per aver sentito opinioni di tutti i tipi, da chi ti guarda strano perchè crede che tu sia un mezzo alieno, fino a chi tenta di convincerti che "il pesce non è carne". Non per difendere, ma oggettivamente ho trovato (non in questo post, ma in generale) più intelligenza e dialogo nella fazione "vegetariani e vegani" che in quella dei carnivori. Le statistiche per me non valgono molto, ho amici vegani che dopo neanche un mese dall'inizio di questa "dieta" hanno avuto mancanze di proteine nel sangue e chi invece è sempre stato in ottima salute. La verità sta nel mezzo, tutto sommato ci si ammala tutti quanti allo stesso modo. Giusto per citare un dato numerico, che a quanto pare fa figo, tra vegetariani e vegani siamo intorno al 10% della popolazione, una minoranza, ma non così piccola. Già cinque o 10 anni fa sono pronto a scommettere che a stento si arrivava al 2\3%, e ciò mi fa ben sperare per il futuro. E lo dico senza critica per nessuno, ho in egual odio sia il carnivoro che tenta di evangelizzarti e di riconvertirti, sia il vegano più esagerato che brucerebbe ogni macelleria. Ognuno è libero di fare quello che vuole, senza dover dare spiegazioni a nessuno.
	Rispondi

			Re: C'è da dire una cosa. ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 27/03/2013 ore 00:53:12
			concordo su tutto... ricordando pero' che e' il carnivorismo che non permette ad un sacco di esseri, umani compresi, di esercitare la propria liberta' di azione e vita. Certamente il fanatismo e' controporoducente
			Rispondi

	Per i soliti carnivori che criticano...
	di alexus77 [user #3871] commento del 27/03/2013 ore 07:02:09
	e chi siete lo sapete bene. Anziche' continuare a "sfrantegare la uallera" puntando il dito contro gli "estremisti vegani" (che sono un po' come i comunisti di berlusca) e continuare a dire che i vegani/vegetariani sono fuori dalla realta', perche' non ci fate un favore: educateci! Sono piu' che curioso di leggere le vostre ragioni, e i documenti che ovviamente presenterete... Forza, datemi soddisfazione!
	Rispondi

	Moderatori?
	di sdan [user #208] commento del 27/03/2013 ore 07:35:08
	E' già successo in passato ma io continuo a pensare che sia sbagliato discutere di questi importanti argomenti in questa sede e sono fermamente convinto che sarebbe compito dei moderatori stabilire dei limiti precisi agli argomenti di discussione. Sarebbe bene, ed è una regola generalmente applicata in tutti i forum specialistici (certo, questo un forum non è...), che le questioni religiose, etiche o politiche qui non trovassero spazio. Detto questo ritengo che le offese e le cattiverie inutili e sterili debbano restare nella testa, penna o tastiera di coloro che pensano di esprimere le loro opinioni ma soprattutto che le persone pensassero se vale la pena di scrivere. Gli integralismi o le esagerazioni, di qualsiasi colore siano portano sempre a ritirarsi sulle barricate. Io sono vegetariano per questioni etiche mie personali ma ciononostante non condivido la scelta di "yasodanandana" di richiamare quel video (se si vuole documentarsi personalmente è facile, purtroppo...) e non condivido l'eccessiva diciamo...animosità di "chitarrox" che mi sembra aver dato fuoco alla benzina. Scusate se non cito tutti gli altri, lo faccio per brevità non per disinteresse. E già l'ho tirata troppo in lungo, ora mi tolgo da questa discussione. Moderatori ?
	Rispondi

			Re: Moderatori?
			di yasodanandana [user #699] commento del 27/03/2013 ore 09:14:3
			ciao.. io ho deciso di esprimermi su questo argomento perche' vedo che su accordo non si parla solo di chitarre ed e' abbastanza normale, tutti i forum specialistici hanno una sezione "off topic" e trovo che sia una bella cosa per varie ragioni .. se la redazione, pero', decidesse di restringere gli argomenti alla musica, al suono, alla tecnica strumentale ecc. ecc., personalmente non avrei niente da ridire...
			Rispondi

	Precisazione
	di alberto biraghi [user #3] commento del 27/03/2013 ore 07:48:58
	Su People si puô discutere di quel che si vuole, ma non si può dire "branco di teste di cazzo" . Invito tutti a evitare di scendere nell'insulto gratuito, per evitare alla redaione l'ingrato compito di rimuovere commenti e massacrare il thread o peggio di sospendere account. Grazie.
	Rispondi

			Re: Precisazione
			di yasodanandana [user #699] commento del 27/03/2013 ore 09:19:05
			alberto... se ti sembra che abbia scritto qualcosa di scorretto, non avro' difficolta' a rimuoverlo io stesso... come avrei piacere di qualsiasi tuo intervento moderatore..
			Rispondi

			Re: Precisazione
			di alberto biraghi [user #3] commento del 27/03/2013 ore 09:31:3
			Ho scritto quello che ho scritto. C'è un regolamento che parla chiaro e che tutti si impegnano a rispettare con l'iscrizione. Libertà di sostenere qualunque cosa, divieto di insulto. Lassù c'è una frase sulle "teste di cazzo" che è una palese violazione del regolamento condiviso di Accordo e non è stata rimossa solo per rispetto al thread che è proseguito sotto. Anche alcuni altri commenti lo violano, anche se in modo meno netto, in quanto chiaramente provocatori. In soldoni: a qualcuno non interessano gli agnelli squartati e vuol parlare della bontà del sanguinaccio? Lo faccia sul suo diario, ma non venga qui a inzigare. Noi non mettiamo bocca né sugli argomenti postati su People, né sulle singole posizioni, purché nell'archivio di Accordo non compaiano contenuti violenti, proibiti da un regolamento non per ragioni di bacchettonismo, ma perché siamo corresponsabili di fronte alla legge. Quindi invito tutti a restare nei limiti.
			Rispondi

			Re: Precisazione
			di yasodanandana [user #699] commento del 27/03/2013 ore 09:40:18
			ribadisco.. sono cosi' favorevole al fatto che regni una sufficiente "moderazione", che mi andrebbe bene subirla pure io e pure qualche volta che non me lo meritassi.. grazie per l'intervento
			Rispondi

	Mi da' molto fastidio leggere ...
	di angeletto [user #21395] commento del 27/03/2013 ore 08:32:08
	Mi da' molto fastidio leggere insulti come quelli postati sopra. Possibile che non si può dialogare in maniera civile? Che poi detto tra noi, ma perché bisogna sempre leggere cose del tipo "ama il tuo vitello", non mangiate la carne ecc. ecc... Io personalmente mangio carne ma non vado in giro a rompere le scatole a cercare di convincere i vegani/vegetariani a fare altrettanto. Siete vegani? Bene. Siete vegetariani? Benissimo. Io sono carnivoro, non mi rompete le palle. No perchè mi sembra tipo i testimoni di Geova che vengono a suonare alle 7 di mattino. Detto questo, buona musica a tutti. Ciao Angelo
	Rispondi

			Re: Mi da' molto fastidio leggere ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 27/03/2013 ore 09:30:03
			certamente hai ragione a non gradire che in un dialogo si "trascenda", io stesso ne sono infastidito.. ma se in questo sito si possono affrontare questioni anche, per esempio, politiche, oggi e' politico (nel senso di attinente alla polis, alla collettivita') pure il discorso sull'alimentazione e sulla sostenibilita', da parte del pianeta, della stessa... considerando anche che si e' trattato di un argomento postato su un forum, con la piena possibilita' di non partecipare e non leggere... non di una suonata di campanelli in un condominio.. grazie per lo spunto di riflessione.. :-)
			Rispondi

	rimuovere commenti, sospendere account....
	di sdan [user #208] commento del 27/03/2013 ore 08:43:57
	Alberto grazie per l'intervento ma, perdonami, certe cose spiacevoli tocca farle....
	Rispondi

	Ciao Yaso, dico la mia ...
	di KJ Midway [user #10754] commento del 27/03/2013 ore 10:11:27
	Ciao Yaso, dico la mia più per spirito di partecipazione che per interesse nell'argomento. Noto innanzitutto da ambedue le parti o fazioni sarebbe meglio chiamarle, una chiusura che certo non giova a nessuno e neanche alla discussione. Faccio una doverosa premessa cosicchè tu possa inquadrarmi, mangio vario il più possibile, modero il consumo di carne, ma qando la mangio so da dove viene, ho la fortuna di vivere in un posto dove i macellai sono anche allevatori diretti per gran parte del prodotto che offrono. Non condivido il prendere il video allegato a bandiera di un pensiero generalista, tra l'altro sembra la fiera dello splatter, conosco macellai da una vita ma hanno molta più dignità e rispetto. Poi è come se ti postassi un video dove con un B52 irrorano di DDT le colture intensive di mezza asia, voglio vedere chi mangerebbe più riso... I problemi di produzione intensiva di carne accomunano anche quelli di erba da una parte medicine dall'altra veleni, l'errore sta proprio nella intensività della produzione oltre che nel caso degli animali della loro qualità di vita breve o lunga che sia. Non concordo poi quando dici che quello con cui nutriamo gli animali potrebbe essere utilizzato per sfamare gli uomini, da me le mucche mangiano l'erba nei prati ma mai ho visto qualcuno farsi un insalata con lo sfalcio dei prati. Va bene essere salutisti ma qui c'è il rischio concreto di cadere nell'ortoressia (non parlo ovviamente di te non conoscendoti), spero almeno che ai vostri figli sia dato il libero arbitrio di scelta, i miei se vorranno essere vegani liberi di farlo. Ciao Ale Lascio un link che può essere utile un pò a tutti vai al link
	Rispondi

			Re: Ciao Yaso, dico la mia ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 27/03/2013 ore 10:48:4
			grazie… alcuni punti: io non sostengo alcuna "parte", ma parlo a titolo esclusivamente personale.. posso certo dire che, essendo veg da trent'anni, non mi aspetto di poter cambiare facilmente idea su questi temi, ma sicuramente mi va bene se la discussione e' più' moderata possibile… il video ritengo sia piuttosto rappresentativo di quella che e' la realtà' di ciò che succede nei mattatoi, sebbene uccidere sia comunque ed in ogni caso, uccidere, non mi sembra che l'andazzo generale su come vengono trattati gli animali sia molto differente, anzi, trovo che ci sia molto di peggio… certamente se volessi sensibilizzare sul fatto che anche l'agricoltura e' in gran parte malsana, non avrei niente da ridire.. anzi, sarebbe un servizio per tutti anche perché' i vegetali li mangiano i vegetariani, i carnivori e gli animali che mangiano i carnivori. Nel senso che mangiare carne non e' certo un sistema per evitare di ingerire la chimica che irrora le coltivazioni e inquina i corsi d'acqua, anzi, per motivi facilmente intuibili, con l'alimentazione carnea, se ne ingerisce infinitamente di piu. l'allevamento degli animali e' quasi interamente intensivo, se si rinunciasse a tale tipo di allevamento, praticamente il vegetarianismo sarebbe automaticamente lo standard.. ricordandoti che le mucche nutrite ad erba sono un fenomeno piuttosto raro… il bestiame allevato intensivamente mangia altro. Da considerare anche che se non mangiassimo carne, il fabbisogno di terreni da coltivare si ridurrebbe ad un ventesimo di quello che viviamo adesso paragonare il veganesimo o il vegetarianesimo all'accanimento salutista poteva essere plausibile una trentina di anni fa quando chi si alimentava in questo modo era una specie di marziano, oggi non mi sembra il caso, visto anche che, per esempio, dovrebbero essere veg intorno al 10% degli italiani.. insomma.. mi sembra una cosa un po' alla berlusconi quando paragona ogni suo oppositore politico al comunismo stalinista… grazie :-)
			Rispondi

	A mio parere personale il ...
	di Farloppo [user #27319] commento del 27/03/2013 ore 10:13:29
	A mio parere personale il vegetarianismo/veganismo é un prodotto del relativo benessere di cui ha giovato la popolazione occidentale negli ultimi anni. Nel senso che quando stai morendo di fame ti importa poco dell'agnellino coccoloso... E' un fenomeno che esiste perché il nostro benessere ci permettere di fare scelte (giuste o sbagliate poi é un altro discorso). Poi anche il carnivorismo é visibile in quest'ottica poiché la carne, fino a qualche secolo fa, era preclusa agli strati sociali più poveri. Alla fine però quando si parla di questi argomenti si crea sempre un circolo vizioso e si tende a chiudere a riccio a ogni argomentazione (troppi pregiudizi da ambo le parti e troppe differenze su cui non si trovano punti di contatto)... Dubito che qualcuno che abbia letto questo post ed era onnivoro adesso abbia cambiato "bandiera"...
	Rispondi

			Re: A mio parere personale il ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 27/03/2013 ore 11:02:46
			certamente se morissimo di fame ci potremmo occupare tutti di pochissimo altro se non di sfamarci con qualsiasi cosa ci capitasse a tiro... meno male che non e' cosi' e quindi possiamo elevarci un pelino ed evolverci... sull'ultima parte non concordo... nel senso che si, la discussione puo' essere aspra, ma la gente cambia... quando ho cominciato io, nella meta' degli anni 80, un veg era una specie di marziano.. oggi non piu'...
			Rispondi

	Rispetto il tuo punto di vista ma
	di herrdoctor [user #18849] commento del 27/03/2013 ore 10:45:45
	A) L'uomo è onnivoro B) la scelta di non mangiare carne o derivati è tua personale ma non la condivido C) vorrei sapere che lavoro fai nella vita e se fai sport e a che livello D) la mattanza di animali fa schifo anche a me ed è frutto della società attuale di cui nn possiamo lamentarci visto che abbiamo tempo di scrivere su un forum... IN ULTIMO E IN MAIUSCOLO, UNA VITA SOTTO QUALUNQUE FORMA (ANCHE SE NON STRILLA) E' DA RISPETTARE. Quindi o mangi solo frutti che non ledono la vita della pianta o se mangi la lattuga per me sempre uno scempio fai.
	Rispondi

			Re: Rispetto il tuo punto di vista ma
			di yasodanandana [user #699] commento del 27/03/2013 ore 11:11:16
			c) non e' rilevante... oggi i veg sono cosi' tanti e cosi' variamente occupati che non e' possibile parlare di questa alimentazione come di qualcosa di nocivo... se ritieni di battere i vegetariani in pacificita' mangiando solo frutti caduti spontaneamente dall'albero, va bene ... ma se hai a cuore la sorte delle piante fai molto anche solo a diventare veg, dato che ne mangeresti all'incirca un ventesimo di quelle che mangi adesso..
			Rispondi

	L'argomento può essere interessante, però ...
	di diaul [user #33456] commento del 27/03/2013 ore 10:55:45
	L'argomento può essere interessante, però secondo me è proposto in chiave troppo provocatoria. Di buono c'è che porta alla discussione/confronto, di male invece è che spesso finisce in "rissa".
	Rispondi

	Caro Yaso...
	di gibsonmaniac [user #21617] commento del 27/03/2013 ore 11:08:51
	...tu ed io siamo spesso in disaccordo e penso che anche l'argomento di questo tuo post sia un ulteriore motivo di disaccordo... Credo che vada fatto un distinguo tra ciò che l'essere umano deve mangiare per il sostentamento ed il metodo con il quale l'essere umano si procura il sostentamento. L'uomo è un animale onnivoro deve quindi mangiare di tutto: carne, pesce, frutta, verdura...l'uomo DEVE mangiare di tutto...è la nostra fisiologia che lo dice, la nostra dentatura e fatta per questo e chi presenta studi che vogliono affermare il contrario è perlomeno in errore. L'altro problema è il COME l'uomo si procura da mangiare, i metodi di allevamento intensivo, i mangimi, i metodi di macellazione...sono d'accordo che c'è molto di inumano in questo e se le cose cambiassero in una direzione che dia all'animale meno sofferenze e costrizioni sarei senz'altro più contento ma i costi per certe operazioni renderebbero probabilmente l'alimentarsi con certi cibi improponibile. C'è anche da dire che nel video che hai postato sono mostrate pratiche illegali, di norma nei macelli le cose non funzionano così. La cosa che però mi lascia davvero perplesso è che certi discorsi, e non mi riferisco solo a te, saltano fuori solo a Pasqua e sempre riferiti al povero e tenero agnellino mentre invece pare che dei polli di 2 mesi o di quella scatola di carne che è il bove non gliene freghi una beata fava a nessuno per non parlare del porcello....non ti sembra un po' ipocrita?
	Rispondi

			Re: Caro Yaso...
			di yasodanandana [user #699] commento del 27/03/2013 ore 11:26:48
			===tu ed io siamo spesso in disaccordo e penso che anche l'argomento di questo tuo post sia un ulteriore motivo di disaccordo…== questo non mi sembra un grosso problema… la cosa importante e' viversela in modo pacifico e amichevole ====deve quindi mangiare di tutto===== questo e' errato … i veg sono così' tanti che se fosse come dici tu camminando per strada vedresti di continuo gente che collassa… Invece, tanto per dirne una, gli ospedali e i cimiteri sono pieni di gente che e' o e' stata affetta da malattie che sono da molti ricondotti al consumo di carne. Mi viene, a proposito, in mente Veronesi, oncologo, non proprio l'ultimo arrivato, che vegetariano, da la colpa all'insorgere di molti tipi di cancro appunto, all'alimentazione carnea per il resto… per quanto io abbia esplicitamente affermato che per me e' un problema l'uccisione di qualsiasi essere innocente, trovo che chi, all'inizio, si "sensibilizzasse" anche solo per l'agnellino, poi potrebbe facilmente estendere tale stato d'animo anche a favore di altri esseri.. per esempio, oggi, molti appassionati di animali, molti che hanno cani e gatti, molti che hanno a cuore l'ambiente decidono, da tali posizioni, di diventare veg... abbi pazienza se, invece, trovo realmente "stridente" che tale incoerenza dia fastidio a chi, coerentemente, gli animali vorrebbe mangiarseli tutti...
			Rispondi

	Veronesi....quello che ha affermato che ...
	di gibsonmaniac [user #21617] commento del 27/03/2013 ore 11:32:16
	Veronesi....quello che ha affermato che gli inceneritori non sono dannosi per le persone? Il problema non è la carne o la verdura ma come queste vengono cresciute e trattate...i mangimi, i fertilizzanti...non è l'alimento in se' che è dannoso.
	Rispondi

			Re: Veronesi....quello che ha affermato che ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 27/03/2013 ore 11:47:14
			veronesi non e' un'autorita' assoluta e non lo e' su tutto... ma il suo mestiere (esperienza vissuta da qualche persona a me vicina) lo fa con una notevole competenza... la carne, per il fatto di essere un alimento inadatto al nostro sistema digerente, che ha pochissimo a che vedere con quello di animali realmente carnivori, e' un problema anche se, ipoteticamente, genuina... e, in ogni caso, nel contingente, anche se le tue conclusioni fossero corrette, adulterato per adulterato, la carne lo sara' sempre molto di piu' del cibo vegetale, dato che gli animali quello mangiano... considerando anche che per produrre un chilo di carne non basta un chilo di vegetale, la proporzione e' intorno a 20 a uno.. se consideriamo pure la chimica che viene somministrata direttamente agli animali ho paura che non si possa che concordare sul fatto che dal macellaio e' meglio non andarci piu'
			Rispondi

			Re: Veronesi....quello che ha affermato che ...
			di gibsonmaniac [user #21617] commento del 27/03/2013 ore 12:11:52
			"la carne, per il fatto di essere un alimento inadatto al nostro sistema digerente" Mi piacerebbe sapere CHI ed in base a COSA afferma una cosa del genere: l'uomo è comparso sulla terra più o meno 250.000 anni fa, e non si è dedicato all'agricoltura prima di 12.000 - 15.000 anni fa...di cosa si è nutrito prevalentemente secondo te? La carne che acquisto quando sono in Italia la acquisto dal mio macellaio che la acquista da un amico che alleva bovi e porcelli e lo fa senza l'uso di farine animali ma con il fieno ed i cereali che lui stesso coltiva...quando sono al mare mi piace fare caccia subacquea e tutto quello che uccido finisce poi nello stomaco mio ed in quello di familiari ed amici che vogliono condividere. Pensi che in agricoltura la chimica non venga utilizzata per non parlare della genetica....ma di cosa stiamo parlando? per favore! Cerchiamo di acquistare i nostri alimenti preferiti carne o verdura che sia nei posti e dalle persone che ci danno maggior fiducia ed incrociamo le dita caro Yaso.
			Rispondi

			Re: Veronesi....quello che ha affermato che ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 27/03/2013 ore 12:42:42
			===in base a COSA== in base al fatto che il nostro apparato digerente e molto più' lungo di quello degli animali carnivori.. Mentre essi riescono ad espellere la carne molto rapidamente, noi la ospitiamo a lungo mentre e', ovviamente, in avanzata putrefazione. Direi che ciò e' perfino molto più' rilevante del fatto se l'animale e' allevato o meno in modo "naturale" per quanto io non dia per scontato che la storia dell'uomo sia andata in un certo modo, sicuramente tutti concordano sul fatto che l'essere umano sia sempre stato, prevalentemente, un mangiatore di semi e frutti considera anche il fatto etico... e' molto difficile sostenere che gli animali sono esseri sui quali e' giusto esercitare il diritto di vita o di morte. Fra l'altro la legge difende giustamente la vita e la salute di animali che sono anche meno sensibili o intelligenti di quelli che a noi sembra lecito massacrare impunemente..
			Rispondi

			Re: Veronesi....quello che ha affermato che ...
			di gibsonmaniac [user #21617] commento del 27/03/2013 ore 13:48:25
			Opinioni personali. Vorrei qualcosa di oggettivo. Fatto etico: da sempre c'è un ciclo naturale, la catena alimentare e noi ne facciamo parte che ci piaccia o no; lo squalo così come il leone non si domandano se è giusto uccidere un altro essere vivente per nutrirsi, non ne hanno bisogno: è la natura che ha deciso che funziona così La legge regolamenta anche la macellazione, quello che hai postato era un video con che mostrava procedure illegali.
			Rispondi

			Re: Veronesi....quello che ha affermato che ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 27/03/2013 ore 14:07:51
			===lo squalo così come il leone non si domandano se è giusto..== noi si.. pensa se a qualcuno venisse in mente di mangiare carne umana.. Per cui, semplicemente, mentre per gli animali non e' cosi', e' invece normale e civile, per gli umani, prendere in considerazione, nel nostro agire, pure l'etica... la legge che regolamenta la macellazione e' incoerente col fatto che vieterebbe, invece, la macellazione di un gatto o di un cane... c'e' da essere ottimisti per il fatto che la tutela degli animali e' andata sempre ad incrementarsi.... abbi pazienza se e' l'ultima volta che penso di risponderti.. sei pure un cacciatore subacqueo, hai interessi conservativi dello status quo' piu' di un carnivoro "normale", per cui basta e avanza cio' che ci siamo detti fino ad ora...
			Rispondi

			Re: Veronesi....quello che ha affermato che ...
			di gibsonmaniac [user #21617] commento del 27/03/2013 ore 15:45:11
			Per me va bene...tanto non ce ne veniamo fuori.
			Rispondi

	Sembra d'essere al parlamento italiano
	di Andre792 [user #24401] commento del 27/03/2013 ore 14:03:27
	Dai ragazzi sti discorsi su accordo no eh XD apparte gli scherzi ... Non voglio dilungarmi sulla mia posizione in questa sede faccio solo notare che etica a parte da ricerche sono emersi risultati molto discordanti sia sul l'efficacia di una alimentazione onnivora sia su una vegana quindi attualmente é difficile esprimersi . Ps va bene discutere anche di cose non inerenti alla musica ... Ma qui sembra scoppiata una guerra (una crociata credo sia più appropriato ) tra integralisti di destra e sinistra ....
	Rispondi

			Re: Sembra d'essere al parlamento italiano
			di gibsonmaniac [user #21617] commento del 27/03/2013 ore 15:48:44
			People serve anche per confrontarsi su cose diverse dalla musica, si può anche non essere d'accordo, si può anche essere su posizioni diametralmente opposte ma l'importante è che ci sia sempre rispetto ed educazione tra le persone.....non mi sembra, almeno nel confronto tra Yaso e me, che si possa parlare di guerra o di crociata.
			Rispondi

			Re: Sembra d'essere al parlamento italiano
			di yasodanandana [user #699] commento del 28/03/2013 ore 12:28:3
			verissimo.. e ti ringrazio... abbracciandoti
			Rispondi

	Ragazzi... Volete mangiare carne? Fatelo! ...
	di gigius [user #32013] commento del 28/03/2013 ore 11:33:09
	Ragazzi... Volete mangiare carne? Fatelo! però provate a fare così: andate e ammazzate ciò che mangiate, solo per avere consapevolezza del gesto e di ciò che davvero vi finisce sotto ai denti. Poi decidete. Il punto di vista di Yaso è ampiamente condivisibile sotto certi aspetti e credo che solo per questo il rispetto sia d'obbligo. Non dobbiamo essere cechi, l'unica persona da biasimare è quella che non si nutre di consapevolezza.
	Rispondi

	Invito Yasonadanandana (scusa se ho ...
	di GuitarMan.Y [user #34936] commento del 28/03/2013 ore 12:15:26
	Invito Yasonadanandana (scusa se ho sbagliato nome xD) a fregarsene del giudizio altrui. Lo dico per esperienza, io ogni giorno vengo criticato per il mio modo di vestire, di fare, di parlare e anche di MANGIARE. Se cominci a fregartene troppo del giudizio della gente o cadi in paranoia, o non vivi una vita tua o avrai una rabbia talmente grande che a volte proverai odio (io per fortuna ho attraversato solo la terza fase). C'è chi non capisce che più della metà di carne che viene prodotta non arriverà mai a tavola, e che ci vuole una quantità di acqua talmente abnorme per produrla che se venisse usata per coltivare piante ecc ecc la fame nel mondo finirebbe. C'è chi non capisce quanto soffrono gli animali mentre vengono uccisi, perché al contrario di quello che dicono le aziende gli animali non subiscono nessun tipo di anestesia prima di essere uccisi. C'è chi non capisce che l'uomo non è altro che un animale e quindi come tale non è superiore ad altri animali...anche se avrei tante altre cose da dire mi fermo, e mi scuso per lo "sfogo".
	Rispondi

			Re: Invito Yasonadanandana (scusa se ho ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 28/03/2013 ore 12:27:20
			non c'e' problema... anche se ci puo' essere qualche intemperanza, siamo comunque tra amici, accomunati dalla passione per l'arte, per la musica, per la chitarra... fra l'altro, considerato nel complessivo, questo dialogo e' stato, a mio parere, pure piuttosto corretto... per finire, considera anche che spesso non e' questione di non capire, ma questione di non conoscere bene l'alternativa e di essere impauriti dal cambiamento... sono sicuro che quel filmato sugli agnelli ha stretto il cuore anche a molti di coloro che poi si sono espressi pro carnivorismo..
			Rispondi

	ONU.. http://www.guardian.co.uk/environment/2010/jun/02/un-report-meat-free-diet UN ...
	di yasodanandana [user #699] commento del 30/03/2013 ore 01:57:1
	ONU.. vai al link UN urges global move to meat and dairy-free diet Lesser consumption of animal products is necessary to save the world from the worst impacts of climate change
	Rispondi

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