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cassa troppo "direzionale"

di ParanoidAndrea [user #27343] - pubblicato il 08 febbraio 2013 ore 09:21:47.

ultimamente sto cercando di cambiare il mio "punto di vista" sul suono.

Mi spiego meglio....da un po' di tempo sto cercando di smettere di pensare meno "da chitarrista", e più "da ascoltatore".

Quersto nuovo approccio mi porta a prestare una maggiore attenzione alle opinioni ed ai consigli di chi ascolta...anche se non è un musicista o una persona preparata. In definitiva...si suona per essere ascoltati! 

Il risultato è che, negli ultimi tempi, sono proprio soddisfatto dei  "miei suoni", sia in prova che live.

Tutto questo preambolo, per dire che, dopo l'ultimo live con la mia band, il fonico (preparatissimo ed esperto, oltre che grande amico...) mi ha messo una nuova "pulce nell'orecchio", dicendomi: "bei suoni, davvero, ma la tua cassa è troppo direzionale....come tutte le Marshall...va bene solo nei palchi grandissimi!".

Ora, io sono contentissimo della mia 1936, che trovo un ottimo compromesso fra "botta" e dimensioni, ma effettivamente questa cosa dell'eccessiva direzionalità l'avevo già pensata...solo che ho sempre creduto fosse inevitabile.

Qualcuno di voi accordiani ha mai considerato la questione? Come l'avete risolta? 

Conoscete qualche 2X12 (chiusa) che abbia una dispersione orizzontale abbastanza ampia (e che non costi una fortuna come la Orange che consiglia il mio amico fonico....)???

A.


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Io non ne so nulla, ...
di accademico [user #19611]
commento del 08/02/2013 ore 09:52:
Io non ne so nulla, ma condivido il tuo punto di vista.
Rispondi
usi una 1x12 o una ...
di francescoRELIVE [user #13581]
commento del 08/02/2013 ore 09:53:41
usi una 1x12 o una 2x12 come cassa spia tua.
E microfoni per mandarla sull'impianto con il suono che vuoi tu (a seconda del microfono, posizione, distanza , eq...).
Oppure risolvi con un multieffetto digitale con simulazione di ampli: il suono che arriverà a te (tramite spia) arriverà simile anche all'ascoltatore.
Niente casse diverse, coni, svasature particolari... qua ci vuole un minimo di buon senso per rendere tutto meno casinistico e più "gestibile".
Rispondi
Re: usi una 1x12 o una ...
di francescoRELIVE [user #13581]
commento del 08/02/2013 ore 09:56:05
ps: io usavo (e ho tutt'ora) l'orange 2x12 . L'ho SEMPRE microfonata.
Rispondi
la trovo un'obiezione poco da ...
di yasodanandana [user #699]
commento del 08/02/2013 ore 10:15:24
la trovo un'obiezione poco da fonico... nel senso che la forte direzionalita' della cassa aiuta la stessa ad essere ripresa efficientemente, a non disturbare la ripresa degli altri strumenti e viene rimediata, in definitiva, monitorizzando dalle spie...

.. io lascerei perdere e tirerei le orecchie al fonico.. :-)
Rispondi
Re: la trovo un'obiezione poco da ...
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 08/02/2013 ore 11:16:00
Totalmente d'accordo.
Rispondi
Re: la trovo un'obiezione poco da ...
di ParanoidAndrea utente non più registrato
commento del 08/02/2013 ore 11:46:11
io invece l'ho trovata un'osservazione pertinente e adatta al contesto.
Nei locali piccoli, con P.A. di fortuna, e con monitoraggio scarso, ovvero nella maggior parte delle situazioni reali per il musicista "hobbista", il suono "del palco" è l'80% del volume totale, e l'ampli serve anche "da monitor" per se e per gli altri musicisti.
Quanto al "tirare le orecchie" al fonico, questo sì che sarebbe stato fuori luogo, dato che il suono "fuori" è stato comunque ottimo, e che il pubblico ha gradito.
Anche il tuo contributo è molto gradito, ma si rifersce ad una situazione diversa (per me spesso...ideale), nella quale la ripresa efficace delle diverse fonti può sicuramente giovarsi di una maggiore direzionalità ma....io vivo una realtà in cui spesso si suona con una sola spia...e si microfona solo la cassa della batteria...o giù di lì!
Non per questo rinuncerò ad avere il suono che voglio avere.
Ciao
A.
Rispondi
Re: la trovo un'obiezione poco da ...
di yasodanandana [user #699]
commento del 08/02/2013 ore 12:24:18
il problema e' che gli ampli da chitarra sono tutti fortemente direzionali.. anche quelli che lo sono un po' meno... nel senso che, per me, rischi di fare una spesa per ottenere un cambiamento inesistente o irrilevante...
Io non ho suonato live con tutti gli amplificatori, ma con molti si... vox ac30, twin reverb, marshall con 4x12, soldano con 4x12, ampeg portaflex, roland jc120, davoli, grs, randall, ibanez, peavey e altri.. se ti spostavi di dieci cm il suono cambiava totalmente e pure il volume...

forse potresti rimediare piu' o meno parzialmente aggiungendo un'ulteriore cassa e posizionandola intelligentemente...

in ogni caso chiarisco che ho usato la frase "tirare le orecchie" per avanzare un'osservazione blandissima, tra amici... non ho voluto realmente denigrare o criticare.. mi scuso se l'ho dato, senza volerlo, ad intendere...

:-)
Rispondi
Re: la trovo un'obiezione poco da ...
di ParanoidAndrea utente non più registrato
commento del 08/02/2013 ore 12:48:31
non avevi dato da intendere nulla!
Siamo fra amici...si parla di cose belle....non c'è nessun problema.
Ho difeso il fonico in questione proprio perchè è serio, preparato e costruttivo (infatti mi ha semplicemente suggerito una cassa Orange...mica di usare il pod..)
Noi chitarristi (elettrici) siamo (generalizzo...) fracassoni e un po' "talebani", e tendiamo a vedere come un nemico chiunque ci chieda di abbassare un po' il volume....invece a volte hanno ragione.
Comunque non vado cercando una dispersione da cassa hi-fi....la spazialità di un combo aperto sul retro sarebbe già l'ideale...peccato che adori la botta della cassa chiusa.
Ciao & Grazie...
A.
Rispondi
Re: la trovo un'obiezione poco da ...
di Pinus [user #2413]
commento del 09/02/2013 ore 10:59:22
Prova a usare due casse, e su quella di sinistr metti un chorus alla fine della catena, èuncredibile come questo aistema da spazialitá al suono, prova per credere, puoi provare anche facendolo in diretta nel mixer dividendo la chitarrain left e dight e mettendo il chorus sul left per fare una prova. È importante che il chorus sia a fine catena dopo tutti gli effetti
Rispondi
concordo con Yaso !!!! ...
di superloco [user #24204]
commento del 08/02/2013 ore 12:09:40
concordo con Yaso !!!!
Rispondi
effettivamente...
di ParanoidAndrea utente non più registrato
commento del 08/02/2013 ore 10:23:20
un bel pod ultima generazione, o un AXE fx, e passa la paura.
Come ho detto, ho smesso con l'impostazione "da purista"....
Purtroppo però, anche il multi-fx in diretta ha i suoi svantaggi...soprattutto nelle condizioni d'uso comuni a chi (come me) non suona per professione, ovvero P.A. e/o monitoraggio scarso, locali piccoli (in cui anche microfonare l'ampli è già eccessivo), per non parlare della prove e delle session (che poi alla fine, sono il vero hobby...) in locali tutt'altro che ideali o attrezzati alla meglio.
Potrei munirmi di una buona spia, al posto dell'ampli....(ma pesa/ingombra uguale).
Alla fine, io non lo faccio per lavoro, e a me suonare con l'ampli piace...cosa che metterei assolutamente da parte se fossi in un contesto professionale.
Sto pensando anche ad una modifica alla 1936, con un pannello posteriore sotitutivo, che mantenga un cono in sospensione pneumatica, e l'altro in "cassa aperta" (almeno parzialmente)...
Oppure prima o poi mi comprerò una Orange...;-)
Grazie 1000!!
A.
Rispondi
Re: effettivamente...
di zaloral [user #31722]
commento del 08/02/2013 ore 12:31:33
ti sconsiglio di fare modifiche pesanti alla cassa. se qualcosa va storto o te ne penti ti mangi le mani e se un giorno la vuoi vendere non tiri un centesimo.
dato che suoni per hobby se fossi in te non mi lambiccherei tanto il cervello, mi godrei al massimo le serate.
è ovvio che si cerca sempre di migliorare e soddisfare il pubblico, ma spendere tanti soldi o perderne rendendo la strumentazione invendibile procura solo gran nervosi. parola mia....
Rispondi
Niente soldoni o modifiche irreversibili...
di ParanoidAndrea utente non più registrato
commento del 08/02/2013 ore 12:56:16
...pensavo ad un pannello posteriore in mdf moquettato, da sostituire all'originale (che conserverei), con un pannello divisorio interno a separare in due il vano interno, lasciando una porzione aperta per uno dei 2 coni.
Credo di poterlo fare con 15 euro...magari mi diverto!!
Quanto ad alambiccarsi il cervello....cosa c'è di meglio?
;-)
Grazie del contributo!
A.
Rispondi
Re: Niente soldoni o modifiche irreversibili...
di zaloral [user #31722]
commento del 08/02/2013 ore 13:11:36
beh se sono solo 15 euro...vai!
Rispondi
DVMARK
di evh 5150 [user #34059]
commento del 08/02/2013 ore 10:36:07
CIAO,
io avevo una marshall 1960 4x12 , l'ho sostuituita con una dvmark 2x12 ....direi che oltre alla trasportabilita' ci ho guadagnato come sonorita' . pero' il discorso "direzionale" non saprei ....sono ignorante
Rispondi
se è un fonico....
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 08/02/2013 ore 11:14:33
....serio dovrebbe sapere che per loro natura e per le frequenze che riproducono le casse da chitarra sono direzionali a differenza di un sub che diffonde a 360°
Nei piccoli club dove non ci si microfona il problema potrebbe sorgere se si suona nel lato lungo della sala
Rispondi
il fonico è serissimo...
di ParanoidAndrea utente non più registrato
commento del 08/02/2013 ore 12:02:15
...molto più di quanto immaginate!
Però (gibsonmaniac) hai parzialmente centrato il problema....
Fra il "niente microfonaggio" e "San Siro", ci sono molte vie di mezzo....
Anche in locali di media grandezza...se usi un Marshall o similari, il suono esce per la maggior parte dal palco, al massimo lo "arrotondi" un po' nell'impianto.
Smettiamola di pensare "dal palco"!!
Il fonico, se sa fare il suo lavoro, amplifica solo quello che gli dai tu!!
Rispondi
Re: il fonico è serissimo...
di rockit [user #11557]
commento del 11/02/2013 ore 11:19:32
Scusa ma se questo è il problema c'è una soluzione semplice, e che un fonico serissimo dovrebbe conoscere: abbassa il volume dell'ampli e aumenta quello del suono microfonato.
Se proprio vai sotto il minimo sindacale e vuoi alzare l'ampli un po', invece di sparare l'ampli verso il pubblico lo giri di novanta gradi, messo sul lato del palco, così ti sente anche senza troppi sbattimenti tutto il gruppo. In casi irrimediabili (ma dipende da te :-)) lo giri verso il retropalco.

In tutti i casi puoi aumentare il volume del suono microfonato senza troppe interferenze e senza uccidere nessuno e avvicinarti alla soluzione "ideale" da grande palco.

Ciao
Lorenzo
Rispondi
Secondo me è un bene ...
di tylerdurden385 [user #30720]
commento del 08/02/2013 ore 12:17:31
Secondo me è un bene che sia così, altrimenti, suonando nei locali rischi poi di dar fastidio a tutti gli altri, creando feedback a iosa e poi sei davvero così convinto che la gente sta là a giudicare il suono? Al massimo possono accorgersi se qualcuno è più alto o più basso rispetto agli altri. Io mi terrei quello che ho già e mi garba e quando il locale s'allarga ed i PA migliorano si microfona e buona lì. Tanto nei locali piccoli se non si suona roba troppo tranquilla il suono fa "cagare" a prescindere. Pensa alla sfiga mia e degli acusticanti: nei locali piccoli con le sole casse del mio gruppo suono a memoria, sui palchi quando ho una spia tutta mia capita che abbia un suono di m...a in quella e non abbia quasi la più pallida idea di come sia la faccenda fuori, visto che il sound lo facciamo alle 16 con piazza vuota e la sera tra umidità, gente e fonico che magari comincia a modificare può sembrare che abbia sostituito chitarra addirittura!?
:)))
Rispondi
condivido con te...caro Tyler...
di ParanoidAndrea utente non più registrato
commento del 08/02/2013 ore 12:50:5
ma voglio continuare a sperare in meglio!
;-)
Grazie!
A.
Rispondi
Open
di MrPecosBill utente non più registrato
commento del 08/02/2013 ore 13:20:07
Mia opinione e mia esperienza personale..
anche io possessore di una Marshall (però 1922) e poco contento.
Ho cambiato i coni con 2 Greenback ma quello va a gusti, e l'ho semi-aperta dietro.
Secondo me è cambiato tutto, se la posizioni a circa 30 cm da un muro hai un quasi riverbero, suono molto più morbido e molto meno direzionale.. però io suono blues!
Rispondi
Re: Open
di ParanoidAndrea utente non più registrato
commento del 08/02/2013 ore 13:32:0
Era proprio l'idea che avevo io...
Mi hai dato speranza...proverò la mia soluzione ibrida 1 cono aperto e 1 chiuso.
La 1922 l'ho avuta in passato....effettivamente non è proprio un granchè...ne carne ne pesce!
Certo che semi-aperta e con i greenback deve essere tutt'altra cosa!
Grazie!
A.
Rispondi
Possibili soluzioni
di lamesaint [user #27482]
commento del 08/02/2013 ore 15:14:31
Ho avuto anche io il tuo stesso problema, fondamentalmente spettinavo chi staqva davanti alla cassa e tutti gli altri sentivano bene/basso... Ecco, io ho trovato due possibili soluzioni:
1) Coperta di fronte alla cassa: rimedio di fortuna per non uccidere chi ti sta di fronte e diminuisce la pressione sonora, ma se esageri con lo spessore ti ammazza gli alti
2) Pannello di plexiglass se hai spazio, molto più professionale, non modifica sostanzialmente il suono, ti toglie gli alti "frontali" e contribuisce a una distribuzione molto più uniforme.
Potresti anche provare a inclinare la cassa verso l'alto: con il suono che ti punta addosso ti senti meglio senza dover alzare il volume e non ammazzi i presenti in sala.
Non penso ci sia bisogno di cambiare cassa (e poi le orange suonano un po' così IMHO...)
Rispondi
Adesso arriva il cazzaro... ma ...
di gigius [user #32013]
commento del 08/02/2013 ore 20:24:58
Adesso arriva il cazzaro... ma usare un isobox? ALmeno spari tutto in pa o in un paio di casse attive e via!
Rispondi
Pannello in plexiglass
di MrPecosBill utente non più registrato
commento del 09/02/2013 ore 11:27:43
anche io ho adottato quella soluzione, specie nei locali piccoli, è una buona idea, solo che per un pannello fatto bene e piegato ho speso 50 euro.... così hai una Marshall 'plexi' !!
Rispondi
Grazie a tutti!
di ParanoidAndrea utente non più registrato
commento del 11/02/2013 ore 08:44:16
....qualcuno sa qualcosa dei "Beam Blocker"???
Rispondi
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