Accordo: come allestire una sala musica. how much?

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come allestire una sala musica. how much?

di knightofcydonia [user #26574] - pubblicato il 17 gennaio 2013 ore 20:32

un ciao a tutto il mondo degli accordiani!

nella vita talvolta si ha la possibilità di realizzare i propri sogni. Come l'occasione di aprire una sala prove/registrazione in un locale ampio e in una zona trafficata. Subito aperta questa porta mi sono mosso per vedere ciò di cui avremmo bisogno, ed è qui che richiedo ardentemente il vostro aiuto. Le questioni sono le seguenti: strumentazione e insonorizzazione dell'ambiente. Io sono un musicista in erba, di conseguenza riguardo alla strumentazione so quanto può riguardare un singolo strumento però.. Cosa serve assolutamente in una stanza per ottenere una sala musica che possa piacere? amplificatori, casse, mixer.. dovrei poi privileggiare attrezzatura nuova o usata? mi era sorta anche l'idea del noleggio ma non so quanto possa convenire.. invece riguardo ad un impianto di registrazione sono completamente ignorante! Su cosa potrei muovermi? ed infine l'ultima domanda.. Per insonorizzare bene l'ambiente quali materiali sono convenienti usare in rapporto qualità prezzo? Spero possiate darmi una mano e vi ringrazio per qualsiasi cosa già in anticipo :)

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	di yasodanandana [user #699] commento del 17/01/2013 ore 21:00:03
	mettiti in societa' con qualcuno che se ne intenda...
	Rispondi

	Come dice yaso in primis ...
	di Plettratore_Mannaro [user #16218] commento del 17/01/2013 ore 22:15:57
	Come dice yaso in primis ci vuole tanta esperienza, in secundis ci vuole altra esperienza e pure in terzis :-) ed io mi permetto di aggiungere che in questo campo chi parte investendo soldi senza prima avere suddetta esperienza purtroppo finisce quasi sempre male: frustrato e senza più una lira, perchè a differenza di altri business nel mondo "tecnico" della musica la strumentazione è fortemente limitata dall'esperienza di chi la adopera, ovvero può accadere che spesso un investimento in strumentazione non porta alcun vantaggio se non c'è l'esperienza adatta dietro, esperienza che è spesso molto difficile da acquisire perchè non ci sono tutte queste occasioni per farla quando si è agli inizi. Però ecco le buone notizie: da qualche parte si deve pur iniziare ed io ti consiglio di farlo con la minor spesa possibile. Non conosco la geometria della sala, ne che budget hai, ne che ambizioni hai comunque cercherò di darti un esempio di strumentazione base per la SALA PROVE: 1) IMPIANTO PA: volgarmente detto "impianto voce", le casse da dove escono i suoni provenienti dai microfoni e dalle tastiere in media. Per iniziare in maniera decente ti consiglio un paio di casse attive, ovvero che hanno l'amplificatore al loro interno, con cona da 12 pollici almeno. Ti consiglio queste vai al link 2) MIXER : per iniziare e poter coprire varie situazioni ti consiglio almeno un 16 canali con effetti integrati come questo yamaha di decente qualità vai al link i-e-compressore_id1545044.html 3) AMPLI CHITARRA : si sa, nelle sale prove gli ampli per chitarra vengono maltrattati, ciò dipende anche dalla clientela. Se avrai tante band di ragazzini stati sicuro che gli ampli ti dureranno poco, d'altro canto se avrai band di musicisti navigati preferiranno portare la loro strumentazione, quindi investire su l'ampli per chitarra per me non ha troppo senso agli inizi. Quindi ti consiglio di volare basso e di prendere un ampli per chitarra a transistor ma di buona qualità come gli intramontabili Fender Frontman o Marshall valvestate, se vuoi andare sul valvolare economico invece ci sono i Peavey valveking ed i Laney, però i valvolari sono molto più delicati. 4) AMPLI PER BASSO: i bassisti spesso si accontentano di tutto, stesso discorso per gli ampli per chitarra, massima efficacia minimo prezzo! Ti consiglio un piccolo combo con 1 solo cono da 15 pollici Laney o Gallien Krueger. 5) BATTERIA: i batteristi distruggono tutto, specialmente quelli rock metal, di solito i piatti sono personali ed i batteristi portano i loro, anche perchè spesso li rompono. Anche qui inizia al risparmio! Sotto ai 500 euro c'è la Pearl Target con piatti ed aste comprese oppure la Yamaha Gigmaker, sono ditte importanti che ti fanno fare bella figura anche solo leggendo il nome. 6) CAVI e altro: lo stretto necessario dato che teli ruberanno, fai portare i cavi personali ai musicisti, tu occupati solo di collegare le casse al mixer e gli eventuali microfoni voce o altro. Non scordarti delle aste per i microfoni, essenziali ovviamente. 7)MICROFONI: per la voce va benissimo lo standard Shure SM 58 usato sui palchi di tutto il mondo, prendine almeno 3 per eventuali seconde voci, e rotture. 8) INSONORIZZAZIONE e norme di legge: la sala prove professionale deve rispettare una serie di norme legali in materia di sicurezza, insonorizzazione, impianto elettrico ecc... Per queste cose se hai intenzioni serie ti consiglio di rivolgerti a ditte esperte nel settore e di leggerti i testi di legge in materia di inquinamento acustico. Questo è un'esempio di configurazione base per fare LE PROVE, ti dovrai occupare di approfondire ognuno dei 7 punti da me elencati prima di procedere all'acquisto. Per quanto riguarda la registrazione se intendi dare la possibilità ai gruppi di registrarsi e risacoltarsi alla buona si può fare con poco e domani magari ti scrivo qualcosa, per fare lo studio di registrazione invece prima bisogna. Se hai qualche amico fonico, o tecnico del suono ecc ti consiglio vivamente di farti insegnare un pò di cose già da domani :-)
	Rispondi

			Re: Come dice yaso in primis ...
			di knightofcydonia [user #26574] commento del 18/01/2013 ore 17:02:14
			ti ringrazio per la risposta esauriente! premetto che io (ovviamente dato che sono ancora studente) mi appoggerei a mio zio nonchè socio in affari per tutta la questione.. il locale è veramente enorme tanto è vero che potrebbero starci più sale.. MIo zio l'esperienza di una sala l'ha già avuta da giovane nei mitici anni ottanta e inoltre ha notevole esperienza in quanto a mercato avendo vissuto nel settore.. INoltre per le registrazioni abbiamo la conoscenza di un esperto che potrebbe intervenire supportandoci nella gestione.. insomma le basi per poter far partire qualcosa di interessante ci sono! ti ringrazio ancora per i consigli sula strumentazione che indubbiamente terrò da conto! Aspetto anche qualche dritta su sistemi e prezzi per l'insonorizzazione :)
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			Re: Come dice yaso in primis ...
			di Plettratore_Mannaro [user #16218] commento del 19/01/2013 ore 14:48:52
			Se i presupposti per iniziare ci sono molto meglio, però ricordatevi sempre che voi che mettete il capitale è rischiate in prima persona dovrete avere sempre la situazione in mano, ciò che voglio dirvi è di non affidarvi ciecamente ai vari "esperti" con i quali lavorerete nel vostro cammino, ma cercate di farvi una personale cultura ed esperienza, perchè in questo mondo vendere aria fritta è molto facile. Non se se ho reso l'idea. Venendo a noi, comincio con dirti che se hai a disposizione un grande spazio ti consiglio ovviamente di partizionarlo e di lasciare alla zona prove uno spazio non troppo grande ma comunque comodo, diciamo 20-25 metri quadri , un sala prove grande infatti è più difficile e molto più costosa da isolare e trattare acusticamente. Detto ciò per saperne di più sull'isolamento acustico ti consiglio di comprarti un buon libro, oppure di andare su questo sito ad esempio vai al link, non per isolarvi la sala prove da soli magari, ma solo per fare scelte consapevoli al momento di farvi fare il lavoro. Sfato subito alcuni miti, il cartone delle uova, il polistorolo sui muri, la gomma piuma, non sono buoni metodi per isolare una sala da musica, le sporgenze dei cartoni delle uova e delle gomme piume sporgenti che vedi negli studi servono ad "uccidere" i riverberi solamente e a poco altro. Il principio alla base dell'isolamento acustico di una stanza è costruire una "stanza nella stanza", proprio il passaggio aria->muro->aria->muro è ciò che smorza le vibrazioni, quindi il suono, poi se sui muri ci sono anche materiali fonoassorbenti l'assorbimento sarà ancora migliore. Suddetti materiali fonoassorbenti in generale sono materiali porosi,flessibili,fibrosi e soffoci, tra questi i più comuni che vengono utilizzati in pratica sono tra quelli naturali la lana di roccia, con ottime proprietà ignifughe tra l'altro, la lana di vetro, il sughero, quest'ultimo non è dannoso per la salute ed è ecologico e poi tutta una serie di derivati del poliuretano espanso, schiume e altre cose. Oltre al discorso di assorbire, c'è il discorso di bloccare, che come ho detto prima, si ottiene anteponendo muri o pannelli, o pannelli su muri, ad intercapedini d'aria. Un pannello sottile ancorato ad un muro vibra assorbendo in parte il suono, l'altra parte viene irradiata attraverso l'aria fino ad arrivare al muro ed il ciclo si ripete. In tutto questo discorso sia di assorbimento che di bloccaggio del suono, i materiali impiegati determinano sia il livello di attenuazione sia le gamme di frequenze attenuate, quindi il suono, tale branca del trattamento sonoro nelle sale si chiama "correzione acustica" e di solito è fondamentale in posti dove l'ascolto deve essere perfetto e preciso, come nelle sale di mixing degli studi di registrazione. Nella tua sala prove puoi preoccuparti solo del bloccaggio senza spendere follie per la correzione acustica. Concludendo, cerca di farti una minima cultura sull'argomento, rivolgiti a delle ditte specializzate che lavorano abitualmente nel mondo della musica come questa vai al link oppure questa vai al link puoi anche chiedere un preventivo online. Sarà poi fondamentale instaurare subito ottime relazioni con i vicini e fagli capire che hai a cuore la pacifica convivenza con tutti, questa cosa può farti risparmiare migliaia di euro in multe ed in isolamento :-). PS studia la legge quadro sull'inquinamento acustico e tutte le normative derivanti.
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			Re: Come dice yaso in primis ...
			di knightofcydonia [user #26574] commento del 19/01/2013 ore 18:01:10
			ancora una volta grazie mille per l'efficienza! :) per l'isolamento io e mio zio avevamo pensato a delle costruzioni in legno in stile "casetta attrezzi".. ovviamente più grandi a formare dei piccoli gusci di stanze! e qua volevo chiderti: ho sentito che talvolta molti usano delle tende come quelle di casa per insonorizzare.. é una cora sensata e vera? per la posizione è molto conveniente perchè sarebbe nella struttura di un supermercato quindi grande e senza dover preoccuparsi per il vicinato anche perchè la sala sarebbe all'ultimo piano in solitaria del complesso!
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			Re: Come dice yaso in primis ...
			di Plettratore_Mannaro [user #16218] commento del 20/01/2013 ore 15:50:51
			Potrebbe andare, però fare una doppia struttura in legno all'interno della struttura principale forse è un pò esagerato e non chissà quanto efficace, potreste semplicemente tirare su due muri ad angolo e fare il sistema intercapedine->lana di roccia, montando dei pannelli sul muro e sul soffitto così a creare un finto muro, e poi incollarci i fogli di lana di roccia sopra. come in questo video vai al link Il pavimento andrebbe a sua volta fatto con simile filosofia. E' un lavoraccio. La porta va ricoperta di lana di roccia ed ogni intercapedine dovrebbe essere sigillata tanto da non far passare la luce, magari potete metterci una bella tenda pesante drappeggiata davanti. Si, le tende assorbono suono, se sono pesanti e meglio se drappeggiate, ma uccidono le alte frequenze quindi meglio non esagerare ed usarle solo se necessario tipo davanti ad una porta. Porta e finestre sono i punti deboli di un luogo insonorizzato. Su youtube troverai parecchi video in merito comunque.
			Rispondi

	Almeno un 30 mila euro ...
	di Pinus [user #2413] commento del 18/01/2013 ore 09:20:33
	Almeno un 30 mila euro ce li spendi
	Rispondi

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	Abbiamo allestito una sala prove ...
	di kelino [user #5] commento del 18/01/2013 ore 11:10:49
	Abbiamo allestito una sala prove da queste parti qualche mese fa. Una cosa fatta come si deve dal punto di vista dell'insonorizzazione (e non anti rimbombo!! La spugna fono assorbente messa direttamente al muro non serve ad una cippa). Tra strumenti (batteria X-DRUM 6 pezzi, iatti ufip CLASS, hardware vario, due chitarre e un basso ibanez, un fender hot rod e un marshall jcm stack, un mark bass 300 watt, due casse e due sub mackie, un mixer mackie 16 canali con effetti, 4 SM58, aste, cavetteria varia, due tastiere roland, sedie e sgabelli, ecc), impianti (idraulico ed elettrico....essì, ogni tanto scappa da pisciare!!), materiale per insonorizzazione, posa in opera e roba che sicuramente mi è sfuggita....il tizio ha tirato fuori quasi 50mila. Non tenendo conto del fitto del locale (tre mesi anticipati più un mese di fermo per i lavori) delle bollette, delle varie tasse e tassettine comunali, dell'apertura della partita iva.... Insomma, ci vogliono gli euri. E l'ammortamento è moooolto dilazionato nel tempo. Cercati una lavoro vero, va. :-)
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