Accordo: Perplesso O_

Perplesso O__o

di aleck [user #22654] - pubblicato il 13 dicembre 2012 ore 15:01:09.

Perchè mai esiste gente del genere?

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/12/13/veglia-in-chiesa-contro-marylin-manson-anche-imagine-e-musica-satanica-foto-video/444627/

Credo che sia una cosa pazzesca parlare in questi termini oggi.

Questa è la chiesa che da Cristiano (per convinzione) e Cattolico (più che altro per cultura) non riesco a tollerare.

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	questa è la bigottagine
	di andreapau [user #34707] commento del 13/12/2012 ore 15:08:59
	che oggigiorno rovina la chiesa anche io sono cristiano convinto e solo perche ascolto starway to heaven o roba del genere non vuol dire che sia un satanista...
	Rispondi

			Re: questa è la bigottagine
			di aleck [user #22654] commento del 13/12/2012 ore 15:15:52
			Per fortuna nella mia parrocchia non abbiamo gente del genere... Facciamo anche i concerti metal nel giardino parrocchialexD
			Rispondi

	Al tempo, questi allegri buontemponi ...
	di dale [user #2255] commento del 13/12/2012 ore 16:01:53
	Al tempo, questi allegri buontemponi dovrebbero prima parlare di - omosessualità e pedofilia nella chiesa - politiche per arginare e prevenire l'AIDS in missioni nel terzo mondo - IMU alle attività ecclesiastiche commerciali - loschi affari e bilanci economici - ingerenza della chiesa in un (presunto) stato democratico e laico, il nostro. Poi si può anche giocherellare su caxxate varie come queste, ma solo poi....
	Rispondi

			Re: Al tempo, questi allegri buontemponi ...
			di aleck [user #22654] commento del 13/12/2012 ore 16:10:55
			punto. Vaglielo a spiegare!
			Rispondi

	Anch'io sono Cristiano e pure ...
	di helloween [user #27122] commento del 13/12/2012 ore 16:03:03
	Anch'io sono Cristiano e pure praticante...però il senso non è quello della bigottagine...il problema è che marylin manson è uno stronzo come porcate sono i suoi testi!!! Non dobbiamo sempre dire va tutto bene, non va tutto bene...questo odio e violenza gratuita non li ho mai sopportati!!! Lo bandirei dal mondo della musica questo qui...ritornando al discorso di stairway to heaven, quello è bigottismo!!!!
	Rispondi

			Re: Anch'io sono Cristiano e pure ...
			di il_bufo [user #36107] commento del 13/12/2012 ore 16:24:23
			Per me non è questo il punto: spesso si vede Marylin Manson come l'incarnazione del demonio per il tipo di musica che fa. Per quel che mi riguarda potevano metterci Ozzy come un'altra tonnellata di personaggi simili, il concetto non cambia: se uno si veste di nero con anfibi e capelli lunghi è un satanista, questa più che bigottaggine è chiusura mentale di persone che non vedono altro che il prete della propria parrocchia (non me ne vogliano i cristiani cattolici praticanti eh..), poi chissenefrega se saltano fuori notizie di pedofilia, come sempre siamo bravissimi a dire "era un brav'uomo" e a metterci le fette di prosciutto sugli occhi. Sempre, tutto quanto, con il massimo rispetto per chi è religioso.
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			Re: Anch'io sono Cristiano e pure ...
			di helloween [user #27122] commento del 13/12/2012 ore 16:46:37
			Ho capelli lunghi ed anfibi e pure la barba lunga (un bel pò lunga) ma nessuno mi ha mai dato del satanista, non c'entra niente la storia dell'abbigliamento, questi sono solo luoghi comuni. Per la storia dei preti pedofili è giusto che vengano processati come i pedofili non preti, il reato è quello (per me è più grave nei preti ma questo in campo giuridico non so se conta il ruolo che riveste una persona), ma qua stiamo parlando dell'esempio che dà e non penso che sia uno dei migliori...non ci credo che questa violenza gratuita sia un bel messaggio...forse sono sbagliato io...uno è libero di fare quello che vuole (pure di essere satanista per quanto mi riguarda, di adora gli dei greci, di adorare una statuetta o la propria macchina), però senza ledere la libertà altrui...se ci sono degli stronzi di ragazzi che si fanno coinvolgere troppo dalla sua arte per me è pericoloso (oltre che fastidioso)!!!
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			Re: Anch'io sono Cristiano e pure ...
			di andreapau [user #34707] commento del 17/12/2012 ore 17:04:04
			ok il fatto che marlyn manson faccia schifo/paura e su questo sono d ' accordo ma allora dice che anche TIZIANO FERRO abbia testi satanisti....mi sembra esagerato
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			Re: Anch'io sono Cristiano e pure ...
			di helloween [user #27122] commento del 17/12/2012 ore 17:13:0
			Non penso che Tiziano Ferro abbia testi satanici...perchè lo dici? Non è che per caso hai sbagliato a rispondere ad altri commenti? :-) P.s. sinceramente neanche li conosco i testi ti T.Ferro. Penso che siano normali canzonette all'italiana...
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			Re: Anch'io sono Cristiano e pure ...
			di andreapau [user #34707] commento del 17/12/2012 ore 17:23:08
			guarda il link che ha messo aleck nella parte bassa cosa dice
			Rispondi

			Re: Anch'io sono Cristiano e pure ...
			di helloween [user #27122] commento del 17/12/2012 ore 17:27:56
			Si ho riletto...io sinceramente dovrei sentire la canzone originale per essere sicuro di questo e poi metterla al contrario...tu che pensi a riguardo? Io sono molto scettico perchè qualcosa ascoltata al contrario può dare l'impressione di sentire una frase di senso compiuto che magari nella realtà non vuole essere...naturalmente parlo per questi testi in italiano, per quelli inglesi (data la mia ignoranza nella lingua) neanche cerco di sentirli. Eppure devo provare qualche volta ad accalappiarmi una canzone e ricercare nel minuto indicato la parte al contrario...
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			Re: Anch'io sono Cristiano e pure ...
			di andreapau [user #34707] commento del 17/12/2012 ore 21:03:42
			io non credo proprio che tiziano ferro faccia cose del genere credo sia piu la suggestione
			Rispondi

			Re: Anch'io sono Cristiano e pure ...
			di helloween [user #27122] commento del 17/12/2012 ore 22:24:00
			Esattamente!!! Penso che a volte ci possano essere suoni che assomiglino a delle parole e se una persona vuole sentire delle cose le sente per sugestione...
			Rispondi

			Re: Anch'io sono Cristiano e pure ...
			di aleck [user #22654] commento del 13/12/2012 ore 16:51:21
			''poi chissenefrega se saltano fuori notizie di pedofilia, come sempre siamo bravissimi a dire "era un brav'uomo" '' Però attento a non generalizzare... Sono molti più i bravi preti dei pedofili... E comunque per loro ci ha già pensato Gesù (peccato che questo passo pochi lo considerino): Chi invece scandalizza anche uno solo di questi piccoli che credono in me, sarebbe meglio per lui che gli fosse appesa al collo una macina girata da asino, e fosse gettato negli abissi del mare. Guai al mondo per gli scandali! È inevitabile che avvengano scandali, ma guai all'uomo per colpa del quale avviene lo scandalo. (Mt,18,5-7)
			Rispondi

			Re: Anch'io sono Cristiano e pure ...
			di il_bufo [user #36107] commento del 13/12/2012 ore 17:21:36
			Beh, rimbalzo il concetto sulla generalizzazione, non sempre un prete è più bravo o buono solo per la carica che riveste, ma con questo non nego che molti preti/parroci o comunque persone di chiesa siano ottime sia dal punto di vista "professionale" che come essere umani. D'altra parte sono cresciuto pure io a pane e oratorio, come penso tutti gli adolescenti.... Sul discorso del "ci ha già pensato Gesù" boh...se una persona commette un atto di pedofilia, oltre al -discutibile- intervento del codice penale viene additata come una brutta persona, cosa che in effetti è, senza magari contare che questa persona sia magari una delle migliori sulla faccia della terra. Un prete invece è sempre visto con il prosciutto sugli occhi, era un uomo devoto al Signore, che vive in umiltà, senza lussi, pronto ad aiutare, ad ascoltare, le sue omelie erano toccanti, sincere...per me questa è ipocrisia, un prete è in primis un uomo e, onestamente, della punizione divina non so cosa se ne faccia un prete che commette un atto di questo genere. Ciò detto, per me sono sullo stesso identico piano, ma direi di chiudere qua questo discorso in particolare, che non è di certo bello da fare. Che poi, i ragazzetti che seguono Manson lo imitino dando un'immagine sbagliata lo condivido in pieno, ma la colpa non è dell'artista in sè, ma di chi lo guarda che si lascia trasportare da tutto questo senza metterci la razionalità necessaria
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			Re: Anch'io sono Cristiano e pure ...
			di helloween [user #27122] commento del 13/12/2012 ore 17:30:44
			Scusa ma un prete pedofile non va visto col prosciutto sugli occhi ma merita bastonate...solo per aprire una piccola parentesi! Essere prete non significa che si può fare tutto quello che si vuole!!! Almeno la vedo così io
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			Re: Anch'io sono Cristiano e pure ...
			di aleck [user #22654] commento del 13/12/2012 ore 17:38:14
			Ma guarda che con ''ci ha pensato gesù'' intendevo dire che le ''direttive'' sul come vadano trattati i pedofili le ha date lui e che la chiesa dovrebbe leggere di più le sue parole e smettere di proteggerli/coprirli ;-) Io se un prete (come qualunque altra persona) commette un reato lo consegno volentieri alla giustizia, è giusto che sia così. E semmai lo chiamo brutta persona e lo bastono pure. NON VOGLIO ASSOLUTAMENTE GIUSTIFICARE QUESTI MOSTRI. Indipendentemente da chi siano.
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			Re: Anch'io sono Cristiano e pure ...
			di aleck [user #22654] commento del 13/12/2012 ore 16:56:44
			Non sono indignato certo per il criticabilissimo Marylin ;-) Comunque il personaggio è da analizzare, brutto è brutto, ne prendiamo atto, ma lui non è che il frutto bizzarro del mondo delle contraddizioni, già dal nome Marylin (il bello dell'america) Manson (il male dell'america), si deve capire che lui vive per provocare. Il suo personaggio è nato come provocazione. Vai a leggere un po' di biografia e capirai che lui è nato a causa dei traumi portati da una famiglia bigotta. Non liquidatelo subito. Non posso giudicarlo come persona, ma credo che nel privato (privato privato, non privato con l'occhio del pubblico che guarda) non sia poi diverso da tanti altri. ;-) Comunque il problema non è tanto suo quanto di chi lo osanna: Marylin è uno show man, niente più. La violenza che c'è durante i suoi concerti (soprattutto i primi, non lo seguo da un po' di tempo, non so ora cosa sia diventato) era assolutamente deprecabile, per carità, ma funzionale a mettere a nudo l'America finto-perbenista.
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			Re: Anch'io sono Cristiano e pure ...
			di helloween [user #27122] commento del 13/12/2012 ore 17:04:54
			Io ho letto la sua biografia...la sua famiglia non era bigotta, era proprio malvagia!!! Era violenta!!! Era squilibrata!!! Tra questi aggettivi e bigotta c'è una differenza abissale!!! Il fatto è che uno non è uno showman e può fare quello che vuole!!! UNo che è uno showman viene preso da esempio ed inevitabilmente seguito ed emulato!!! La ribellione del rock era un'altra, questo è solo business e pure scadente!!!
			Rispondi

			Re: Anch'io sono Cristiano e pure ...
			di dale [user #2255] commento del 13/12/2012 ore 17:20:41
			"Anch'io sono Cristiano e pure praticante...però il senso non è quello della bigottagine...il problema è che marylin manson è uno stronzo come porcate sono i suoi testi!!! Non dobbiamo sempre dire va tutto bene, non va tutto bene...questo odio e violenza gratuita non li ho mai sopportati!!! Lo bandirei dal mondo della musica questo qui...ritornando al discorso di stairway to heaven, quello è bigottismo!!!!" Complimenti per l'apertura mentale. A te non piace quindi va bene così. I Led Zeppelin ti piacciono e quello è bigottismo..... Non sono un fan, ma ho visto un suo concerto ed è stato un grande show, non ho visto violenza. Forse faresti meglio a leggere la storia della sua vita prima di trarre giudizi affrettati. Poi ovvio può non piacere, anche a me non piace tutto quello che ha fatto, però ad esempio mechanical animals è un bell'album, così come Antichrist Superstar, prodotto da Reznor (lo sapevi?). A volte secondo me bisognerebbe andare oltre alle apparenze e capire che maschere e costumi come i "personaggi" sono funzionali allo show business, come i Rolling Stones, anche loro erano visti come il demonio es esempio di violenza gratuita.. Ciao!
			Rispondi

			Re: Anch'io sono Cristiano e pure ...
			di helloween [user #27122] commento del 13/12/2012 ore 17:28:05
			Quindi led zeppelin e manson hanno la stessa influenza...detto così non ha più senso continure a parlare...dato che nessuno capisce il senso del mio discorso!
			Rispondi

			Re: Anch'io sono Cristiano e pure ...
			di aleck [user #22654] commento del 13/12/2012 ore 17:31:0
			Ti invito a calmarti un po'. Evidentemente come io mi sono un po' ''appicciato'' (innervosito nel mio dialetto) per l'articolo mi pare che tu lo stia facendo per i nostri commenti. Credo che con più calma si possa anche discutere in maniera più chiara e costruttiva :-)
			Rispondi

			Re: Anch'io sono Cristiano e pure ...
			di helloween [user #27122] commento del 13/12/2012 ore 17:39:32
			Io sono calmo ma non mi si possono paragonare le influenze di manson a quelle dei led zeppelin!!! Parliamoci chiaro nessuno ha commesso degli omicidi ascoltando i led zeppelin cosa che invece è avvenuto ascoltando manson!!! Ora cvapisco che io sia un bigotto e pure stupido, brutto e sporco ma non c'entra niente il fatto che i led mi piacciono e manson no...altrimenti potevo prendere come esempio i cugini di campagna...ci sarà un motivo per cui fa tanto scalpore i manson al contrario dei cugini di campagna...forse sono io che non riesco a spiegarmi...non c'entra la religione, è fuorviante dal mio discorso...io parlo praticamente e nello specifico sull'influenza che ha un personaggio famoso sulla masse piuttosto che un altro...non c'entra il discorso dela religione...
			Rispondi

			Re: Anch'io sono Cristiano e pure ...
			di aleck [user #22654] commento del 13/12/2012 ore 17:53:16
			Charles Menson ha commesso alcuni dei più efferati assassini della storia americana ascoltando gli AC/DC, era colpa degli AC/DC? In America li demonizzarono comunque dopo Charles Menson. Un ragazzino si suicidò dopo aver ascoltato Suicide Solution (solution inteso come soluzione chimica, pozione) di Ozzy Osbourne, era colpa di Ozzy? No, eppure lui era considerato una sorta di anticristo e finì in tribunale per il suicidio di quel ragazzino. In america dopo Chuck Berry un sacco di ragazzi iniziarono ad avere rapporti sessuali (capirai, all'epoca pure na pomiciata era na questione di stato) in età giovanile, Chuck fu accusato di istigarli ad avere questi comportamenti, era colpa sua? Jimmy Page è un grande amante di Aleister Crowley dal punto di vista storico e psicologico ed ha un'intera collezione di suoi feticci, compresa la sua stamberga, nella quale Crowley praticava ogni sorta di perversione e rito occulto, molti fan degli Zep son diventati seguaci delle dottrine di Crowley (e non parliamo di roba leggera come quella spacciata da Manson in modo giocoso per occultismo), era colpa di Jimmy Page o degli Zep? Direi non poi così tanto. I DOORS furono accusati di ogni sorta di male dopo le isterie collettive provocate dalla loro musica, era colpa loro? Pure i Vangeli sono stati ''interpretati'' in modi strani e sono alla base di alcuni fatti orribili della storia, è colpa di Gesù???? Ovviamente no! Cio' che voglio dirti è che tutte le persone note son passate da queste storie, ma la colpa è loro o di chi estremizza il suo culto per loro??? Se tutti fossero stati attenti a non fare nulla di bizzarro che potesse dare ''cattivo esempio'' oggi nulla esisterebbe. Spero di esser stato chiaro ora! Aspetto la tua risposta! :-)
			Rispondi

			Re: Anch'io sono Cristiano e pure ...
			di helloween [user #27122] commento del 13/12/2012 ore 18:10:20
			Quello che intendo dire io è lo spingere verso un'azione!!! E' vero che alcuni ragazzi si sono interessati a crowley da quando è diventato famoso Page, ma Page non ha mai spinto nessuno a farlo!!! Invece questo personaggio è diverso!!! Lo so perchè prima lo seguivo!!! E'diverso...cmq questo è quello che penso io, naturalmente lo si può condividere o meno...resta cmq il fatto che una persona "pubblica" ha il dovere di comportarsi in un certo modo, almeno in pubblico...poi a casa sua, senza telecamere può pure scoparsi un divano!!! Attenzione non parlo di manson come persona ma come personaggio pubblico!!! Faccio un esempio estremo...Se io divento famoso (non capiterà mai, ma facciamo finta) e spingo all'uso di cocaina in quanto sostengo che liberi la mente e ti senti un supereroe e poi ci sono ragazzi strafatti che in macchina tagliano dritto nelle curve e creano incidenti, allora io ho una certa responsabilità. Non mi si può dire che io posso fare quello che voglio perchè un personaggio famoso (in questo caso io), vuoi o non vuoi, ti crea un certo numero di emulatori...poi magari a casa sono un santo e faccio beneficenza, ma per uno showman conta il pubblico e non il privato!!! Purtroppo non so se sono stato chiaro...
			Rispondi

			Re: Anch'io sono Cristiano e pure ...
			di aleck [user #22654] commento del 13/12/2012 ore 18:38:48
			Ho capito la tua posizione. Ma quante canzoni dedicate a sesso, alchool e droghe sono state scritte in ambito blues e rock&roll???? Allora buttiamo via Cocaine di Clapton o di Rev. Gary Davis? Allora buttiamo praticamente tutto Hendrix? Buttiamo tutto il rock psichedelico? Buttiamo via i Pink Floyd? Gli artisti psichedelici, il movimento hippie, quelli della beat generation, consideravano le droghe alla base della loro arte, e lo dicevano apertamente! Allora potremmo dire che Keith Richards era da censurare? Possiamo dire che i poeti della beat generation erano brutti ceffi? Possiamo dire che Morrison strafatto non sarebbe mai dovuto salire su un palco? Io dice una cosa: ascolta la musica, osserva l'opera, poi guarda il personaggio, e se lui non ti piace, torna a considerare solo l'opera perchè è quello che conta. Loro sono musicisti, non santoni. Questo bisogna tenere a mente. Di cazzate ne sparano, e tante, e grosse, ma quel che conta è la loro musica. Se qualcuno decide di prenderli come idoli son problemi suoi, non è colpa degli artisti. Altrimenti dovremmo davvero buttare TUTTO nel cesso e tirate lo sciacquone.
			Rispondi

			Re: Anch'io sono Cristiano e pure ...
			di aleck [user #22654] commento del 13/12/2012 ore 17:28:24
			concordo.
			Rispondi

	Marylin manson è un brutto ceffo
	di stefano58 [user #23807] commento del 13/12/2012 ore 16:19:56
	un esempio sbagliato per tanti giovani ( e meno ), fa musica davvero poco originale e volendo aggiungerei brutto come la fame.In poche parole , il mondo sarebbe migliore senza di lui... e lo dico da non credente. :-)
	Rispondi

			Re: Marylin manson è un brutto ceffo
			di aleck [user #22654] commento del 13/12/2012 ore 16:47:
			Ma hai letto l'articolo? Non sono indignato per Marylin ;-) Comunque il personaggio è da analizzare, brutto è brutto, ne prendiamo atto, ma lui non è che il frutto bizzarro del mondo delle contraddizioni, già dal nome Marylin (il bello dell'america) Manson (il male dell'america), si deve capire che lui vive per provocare. Il suo personaggio è nato come provocazione. Vai a leggere un po' di biografia e capirai che lui è nato a causa dei traumi portati da una famiglia bigotta. Non liquidatelo subito. Non posso giudicarlo come persona, ma credo che nel privato (privato privato, non privato con l'occhio del pubblico che guarda) non sia poi diverso da tanti altri. ;-)
			Rispondi

			Re: Marylin manson è un brutto ceffo
			di helloween [user #27122] commento del 13/12/2012 ore 16:52:36
			Eh no!!! Un personaggio pubblico con milioni di fans non è "normale"!!! Uno che ha un grande ascendente deve pensare dieci volte prima di fare qualcosa che possa essere emulato!!! Di solito siamo d'accordo ma stavolta aleck non penso proprio!!!
			Rispondi

			Re: Marylin manson è un brutto ceffo
			di aleck [user #22654] commento del 13/12/2012 ore 17:15:56
			Premetto che anche io non sono d'accordo con i messaggi di Merylin nè con i suoi metodi. Però secondo me il problema è di chi ascolta ed è incapace di cogliere la provocazione. Il problema è che viviamo nel mondo degli idoli, in cui chiunque può divenire una sorta di dio in terra, a volte addirittura involontariamente (come è stato INIZIALMENTE per Marylin) perchè c'è gente che prende tutto troppo sul serio. Ho evidenziato INIZIALMENTE perchè inizialmente Marylin Manson non era nessuno, lui il personaggio l'ha creato per lanciare la sua provocazione, non per creare attorno a sè quel malato proselitismo di cui oggi probabilmente (non seguo più il personaggio da tempo) è lui stesso a fomentare (im maniera assolutamente criticabile). Questo è il problema, non si riesce più a vivere con leggerezza alcune cose, si vuole necessariamente essere estremi e qui nascono i problemi. Comunque vorrei richiamare l'attenzione su una cosa ''Uno che ha un grande ascendente deve pensare dieci volte prima di fare qualcosa che possa essere emulato'' Probabilmente se i certi Rocker avessero pensato davvero oggi il rock come lo conosciamo non esisterebbe, non dimenticare che negli anni '50/'60 certe cose che facevano i rocker e che oggi noi tutti consideriamo icone di un epoca erano considerate assolutamente immorali, sbagliate, distruttive, diaboliche Non per niente negli anni '60 la rivoluzione era principalmente tra la cultura dei padri e quella caldeggiata dai figli. Comunque non voglio giustificare nè difendere Marylin Manson, non mi piace, non coglio negare la sua libertà di esprimersi, lo rispetto come rispetto qualunque altro uomo; piuttosto... io sono molto indignato per quello che dicono del NOSTRO verace rock!!!!!!!!!! D-:
			Rispondi

			Re: Marylin manson è un brutto ceffo
			di stefano58 [user #23807] commento del 13/12/2012 ore 16:55:51
			Guarda , sono un vekkio dinosauro ma marylin manson l'ho approfondito , perchè mi piace sapere sempre quello che accade intorno a me .Ho ascoltato molta sua musica ( e non mi piace , ma quelli son gusti...) ma anche letto dichiarazioni e biografie , e non sono riuscito a vedere oltre il personaggio che si è costruito .Tutto qui , poi in realtà se lui esiste o meno non è cosa che mi toglierà il sonno , ma ho discusso con dei ragazzini suoi fan e il quadro culturale che ne è scaturito non era esaltante , niente a che vedere con il sano ribellismo rock che ho vissuto e che ancora impregna i rockers di tutto il mondo . Sarà che vorrei solo che il mondo evolvesse , e nei giovani io metto tutta la fiducia e la speranza che mi restano. Ciao :-)))
			Rispondi

			Re: Marylin manson è un brutto ceffo
			di aleck [user #22654] commento del 13/12/2012 ore 17:02:30
			su questo concordo... Purtroppo il proselitismo (perchè di questo si tratta) che si crea attorno a questi personaggi è più dannoso dei personaggi in sè. E il problema e che i messaggi arrivano non solo a persone critiche e capaci di discernere, ma anche a persone povere in spirito (non in senso religioso) che si lasciano facilmente trasportare e si fanno spesso portavoci di cose inesistenti negli intenti dell''''artista'''. Comunque direi di accantonare il caro Marylin e parlare del resto... Questi qui hanno sparato sul NOSTRO ROCK (neanche io sono un fan di MarylinxD Ma sono un rocker di quelli veraci) facendolo passare per una sorta di strano e perverso messaggio satanico!!!!!! D-: D-: D-: E' questo che mi altera non poco!! Siamo nel 2012, possibile che c'è chi ancora non capisce!?!?!?
			Rispondi

			Re: Marylin manson è un brutto ceffo
			di helloween [user #27122] commento del 13/12/2012 ore 17:15:32
			Compà ma non hanno fatto niente di che...hanno solo pregato come fai tu e come faccio io...non ne vedo il problema! Erano dentro una chiesa e pregavano contro quello che secondo loro è un messaggio sbagliato...e quindi? Perchè prenderli per il culo? Non hanno assassinato nessuno ne cercato con la forza di non fare il concerto!!! Questa non è pure democrazia? Chi vuole pregare preghi, chi vuole andare al concerto va al concerto...a me piace scopare e vado a scopare!
			Rispondi

			Re: Marylin manson è un brutto ceffo
			di aleck [user #22654] commento del 13/12/2012 ore 17:25:
			Non lo so, forse hai ragione tu. Comunque io non sono arrabbiato perchè loro hanno pregato contro un concerto di un brutto ceffo, non ci sarebbe stato nulla di male, però hanno predicato una miriade di falsità sul rock in generale e questo... boh, me la son presa troppo sul personale forsexD Comunque mi sono stancato di questa discussione, mi sa che non riesco ad esprimermi. :-P Ci si sente in altra occasione più lieta speroxD
			Rispondi

			Re: Marylin manson è un brutto ceffo
			di helloween [user #27122] commento del 13/12/2012 ore 17:34:57
			Ho capito che tu sia arrabbiato perchè durante l'omelia il prete ha sparato a zero sui nostri gruppi del passato, ma il senso dell'articolo è stupido perchè è una notizia che riportata (non da te ma dal giornalista di affari italiani) solo per far mettere in cattiva luce "i bigotti religiosi"
			Rispondi

			Re: Marylin manson è un brutto ceffo
			di stefano58 [user #23807] commento del 13/12/2012 ore 18:07:10
			Sul resto c'è poco da aggiungere , quasi tutto è stato detto dagi altri accordiani ( concordo con dale ) .Direi che in alcuni ambiti , quali possono essere in alcuni casi le istituzioni , gli apparati burocratici o la chiesa come in questo caso , è facile trovare "il demonio " nel diverso , dimenticando di andare a scoprire le cose più in fondo , magari vedendo la pagliuzza negli occhi degli altri e tralasciando il palo conficcato nei loro . Il diverso , in tutti i sensi , fa paura da sempre , ed è più facile farlo diventare capro espiatorio piuttosto che accettarlo. Non sempre due + due fa quattro , ma quanto è più semplice... siamo nel 2012 , ma molti non se ne sono accorti. Ciao :-))))
			Rispondi

			Re: Marylin manson è un brutto ceffo
			di aleck [user #22654] commento del 13/12/2012 ore 18:51:13
			Esattamente ;-)
			Rispondi

			Re: Marylin manson è un brutto ceffo
			di E! [user #6395] commento del 14/12/2012 ore 00:12:46
			"ma ho discusso con dei ragazzini suoi fan e il quadro culturale che ne è scaturito non era esaltante" Sarei curioso di rispondere a qualche domanda in merito e vedere se riesco, nel mio piccolo, ad elevare il tuo giudizio sul "quadro culturale" inerente all'argomento.
			Rispondi

			Re: Marylin manson è un brutto ceffo
			di stefano58 [user #23807] commento del 14/12/2012 ore 07:27:08
			Caro E , sarei curioso anche io ma nella struttura domanda / risposta che gli spazi e il luogo ci impongono dovremo aspettare qualche meeting Accordiano eh eh eh Comunque il mio giudizio (per quel che vale , s'intende ) è legato a chi ho ascoltato e non è generalizzabile , ci sono anche giovani con una testa pensante , e molti sono su Accordo. Ma assumere atteggiamenti destabilizzanti senza un discorso costruttivo , o quantomeno analitico , dietro , mostra sempre pochezza di idee .Anche noi , come tutti i ragazzi , eravamo contro e ci piaceva scioccare , senza però mai dimenticare le idee di solidarietà e uguaglianza che erano nostre. Buttiamo giù tutto , daccordo , ma per costruirci sopra qualcosaltro. Mi sono capito ? eh eh ciao :-)))))
			Rispondi

			Re: Marylin manson è un brutto ceffo
			di E! [user #6395] commento del 14/12/2012 ore 18:56:03
			Tutto molto giusto. Ma ti invito ad ascoltare attentamente "Mechanical animals" di Marylin Manson, leggere i testi e fare attenzione alla scrittura dei pezzi, alla pertinenza dei suoni al progetto, al modo di cantare. Troverai belle canzoni, bellissime ballads, una voce originale e riconoscibilissima. Leggi i testi di Coma white, The dope show e I don't like the drugs ("Abbiamo un buco nell'anima che riempiamo di droga così stiamo bene") , sono tutte canzoni contro la droga, a mio modo di vedere. Speed of pain ha un testo che a me fa venire i brividi. Praticamente tutti i testi di quel cd sono, per me, costruttivi e interessanti. Avrà scritto probabilmente anche qualche scemenza, ma è un artista che scrive belle canzoni e le registra benissimo. Poi fa i suoi show, fa molto "circo", ma sono convinto che a casa accende Sky e guarda l'equivalente di "Cotto e mangiato". E se anche così non fosse, va bene ugualmente, perchè per come la vedo io un artista deve tirar fuori quello che pensa, quello che lo "smuove", non voglio che uno si limiti alle idee positive di solidarietà ed uguaglianza.
			Rispondi

			Re: Marylin manson è un brutto ceffo
			di Salvog [user #26748] commento del 13/12/2012 ore 17:06:30
			Ah ah ah ah e dai Aleck sto Manson qua non vale il costo di una cartuccia della mia colt, inutile sprecarla per un tipo del genere, basterebbero un paio di bei sganassoni ben definiti ed appropriati, ma non glieli mollerei io troppa grazia, poi gli ospedali so pieni, ci penserebbe nonno Carson a lui gli sta sul c.... più che a me. Per quanto riguarda il resto, io sono cattolico, dovrei frequentare forse un po' di più, ma se credi ed hai fede veramente non penso che sia un problema. Ognuno nella propria parrocchia è libero di fare ciò che vuole, anche il parroco di cui parli nel post. Saludos amigo Aleck.
			Rispondi

			Re: Marylin manson è un brutto ceffo
			di aleck [user #22654] commento del 13/12/2012 ore 17:20:33
			Per favore lasciamo perdere Manson che non ne posso piùxD Però io mi indigno che si dicano certe cose del MIO AMATISSIMO ROCK!!! Non hanno basi per parlar in questo modo sia che siano cattolici che siano mussulmani. Nel 2012 in occidente (visto la cultura globalizzata che sventoliamo orgogliosamente :-P) si possa parlare in questi termini. Mi portassero uno straccio di prova di quello che sostengono! A parte il fatto che è proprio a causa di queste persone incapaci di amare (e l'amore è il fondamento del cristianesimo) che tanti e tanti giovani si tengono bel lontani dalle chiese.
			Rispondi

			Re: Marylin manson è un brutto ceffo
			di jazzino [user #23867] commento del 13/12/2012 ore 19:53:45
			vedi un po' questo !!!!!!!! non credente che vuole scrivere a babbo natale !!!!!!!!!!! quello si incazza!!!!!!!!!
			Rispondi

			Re: Marylin manson è un brutto ceffo
			di stefano58 [user #23807] commento del 13/12/2012 ore 20:08:05
			non ho detto che non credo a babbo natale... è la befana che mi lascia dubbioso ! ;-)))))))))))))
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	Non mi piace Manson e ...
	di valvola [user #11957] commento del 13/12/2012 ore 17:57:05
	Non mi piace Manson e non mi piace la Chiesa (quella gestita da uomini). Però non capisco la differenza tra far proselitismo attraverso la musica e far proselitismo attraverso (ridicoli) predicozzi...Poi quella di Tiziano Ferro è a dir poco esilarante.
	Rispondi

			Re: Non mi piace Manson e ...
			di aleck [user #22654] commento del 13/12/2012 ore 18:09:52
			Non sono un fan di Manson ma mi piacciono alcuni suoi lavori. Non sono un gran fan della chiesa come dici tu ''degli uomini'' o meglio, non mi piace quello che gli uomini hanno fatto della chiesa. Ma di gente santa ce n'è ancora e io sto dentro la chiesa proprio perche se una cosa la vuoi cambiare non puoi che farlo dall'interno. Quella di Tiziano Ferro non la trovo più esilarante delle altre cazzate che hanno sparato (perchè di cazzate si tratta)!!xD
			Rispondi

			Re: Non mi piace Manson e ...
			di helloween [user #27122] commento del 13/12/2012 ore 18:11:59
			Effettivamente Tiziano Ferro che ha fatto? Non riesco a capacitarmi...forse ha preso qualche stonatura ed è stato rimproverato ah ah ah
			Rispondi

			Re: Non mi piace Manson e ...
			di aleck [user #22654] commento del 13/12/2012 ore 18:42:02
			vai al link Capisci ora di cosa stiamo parlando? A che livelli siamo? Cioè questi signori non considerano la medicina e la psicoacustica! E' noto che la mente umana unisce suoni privi di senso automaticamente cercando e trovando significati di fatto inesistenti!
			Rispondi

			Re: Non mi piace Manson e ...
			di helloween [user #27122] commento del 14/12/2012 ore 10:23:07
			Vabbè ma questo è diverso...qua li puoi sentire come no (io non li sento ma è facile sentire quello che si vuole con suoni al rovescio)...il discorso che facevo io era diverso riguardava la persona e non ste stupidaggini da fissati mentali... "...Cioè questi signori non considerano la medicina e la psicoacustica! ..." In che senso?
			Rispondi

			Re: Non mi piace Manson e ...
			di aleck [user #22654] commento del 14/12/2012 ore 14:45:0
			Se la psicologia è da intendersi come medicina ti posso dire che ci sono studi che dimostrano che la mente umana è capace di accorpare suoni senza senso per creare i suoni che si stanno cercando. Per dire: la traccia mandata al contrario in sè non ha senso, però se ad ascoltarla è uno che sta cercando un messaggio satanico è facile che lo trovi, anche se di fatto non c'è. Un po' come certi effetti ottici (in realtà è un po' più complesso per quanto riguarda l'acustica), tipo il Triangolo di Kanizsa vai al link il triangolo non c'è ma lo si può vede ;-)
			Rispondi

			Re: Non mi piace Manson e ...
			di helloween [user #27122] commento del 14/12/2012 ore 17:15:23
			Sono un pò ignorante in questo settore...fammi ricapitolare per vedere se ho capito bene...un messaggio al contrario lo capisci tu se sei tu a cercare quel determinato messaggio, ma io non lo potrei capire perchè non sono interessato al messaggio stesso? Ho capito bene? (sempre se uno parla benissimo l'inglese o è di madrelingua)
			Rispondi

			Re: Non mi piace Manson e ...
			di aleck [user #22654] commento del 14/12/2012 ore 23:23:11
			Esattamente... Poi se qualcuno ti dicesse che lì c'è il messaggio tot probabilmente lo sentiresti anche tu ;-)
			Rispondi

			Re: Non mi piace Manson e ...
			di helloween [user #27122] commento del 14/12/2012 ore 23:25:39
			Obiettivamente questa parte della storia del rock è affascinante...
			Rispondi

	E' evidente che certa gente ...
	di pastrana [user #34418] commento del 13/12/2012 ore 19:12:51
	E' evidente che certa gente non c'ha proprio altro da fare nella vita..
	Rispondi

	AHAHAHHAHAHAHAHAHAHAAHAHHAHAHAHAHAHHAHA
	di valerio62 [user #30656] commento del 13/12/2012 ore 19:19:14
	Ragazzi non fatevi prendere da queste cose. La Terra è una scuola, un pianeta-scuola, e chi si incarna qui lo fa con il libero arbitrio per "cadere" e ritrovare da solo (o almeno nella illusione di poter essere solo) la strada per la Luce. Se pensate che il Diavolo venne inventato proprio dalla chiesa, dalle religioni... per governare le genti incutendo loro paura del "bau bau"... o se pensate che il CEI e lo IOR sono le banche che stanno sopra il vertice dell'economia mondiale.... o se pensate che le religioni siano ormai completamente inutili, perchè la Verità è emersa... e si capisce che il loro ruolo è sempre stato quello di "dividere"... se pensate ste cose siete già in un bel punto del vostro cammino... e quindi non cadete più in questi tranelli. Nelle chiese si gioca ancora a fare i buoni e i cattivi... in definitiva lo abbiamo fatto tutti prima di arrivare alla Verità... per cui........ il diavolo non esiste... e Lucifero ha da tempo finito il suo ingrato ruolo, che era quello di "cadere", ovvero di portare l'oblio sulla terra... per preparare il campo da gioco per noi. Loro stanno ancora giocando... un giorno capiranno che Cristo va tolto dalla croce e messo accanto a noi... perchè lui è noi e noi siamo lui. La musica dai toni cupi ti dà strane senzazioni ? non ascoltarla Il mondo è pieno di giocatori, qualcuno fa acrobazie incredibili, qualcun altro si limita a sparar cazzate a profusione :) L'ipocrisia è il sale dell'oscurato ! ;)
	Rispondi

			Re: AHAHAHHAHAHAHAHAHAHAAHAHHAHAHAHAHAHHAHA
			di Kata_ts [user #2290] commento del 14/12/2012 ore 14:01:51
			Quoto TUTTO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ti ammiro Valerio - hai scritto cose che dico io stesso personalmente da anni ed anni. Ma non mi fila nessuno ihihhihih CIAO ;)
			Rispondi

			Re: AHAHAHHAHAHAHAHAHAHAAHAHHAHAHAHAHAHHAHA
			di valerio62 [user #30656] commento del 14/12/2012 ore 14:31:21
			Siamo fratelli Antonello. e non di fratellanza biologica, ma di quella animica parlo. Il fatto che non ci "filino" non significa che il seme non sia impiantato... quello è il nostro compito e niente di più. "Al massimo tre volte, poi volgiti altrove". ;)
			Rispondi

			Re: AHAHAHHAHAHAHAHAHAHAAHAHHAHAHAHAHAHHAHA
			di Kata_ts [user #2290] commento del 14/12/2012 ore 20:28:23
			*"Al massimo tre volte, poi volgiti altrove".* Verissimo anche questo ;Op e ti dirò, .... tu puoi dire ad uno che sbatte la testa contro uno spigolo fà male e se NON la smette di batterla si farà sempre più male. Poi stà a lui DECIDERE se farlo ancora o smettere ;)) NO !??! WiWa!
			Rispondi

			Re: AHAHAHHAHAHAHAHAHAHAAHAHHAHAHAHAHAHHAHA
			di valerio62 [user #30656] commento del 14/12/2012 ore 20:37:40
			Era proprio questo che intendevo... e per aggiungere qualcosa il "non gettare perle ai porci" non ha un significato di superiorità ma semplicemente significa che "i porci non le capiscono le perle" e non ci farebbero assolutamente nulla... ma quelle perle (intese come parole di Luce) potevano essere utili per altri ..... io dico sempre...... "Non andare a cercare con chi parlare... ma semplicemente parla con chi ti viene incontro nel cammino" in questo modo l'energia, la Luce, che ognuno di noi veicola dal Creatore verso il prossimo, è ben indirizzata... mentre il tizio che continua a sbattere la capoccia contro il muro.... te la fa solamente sprecare, togliendola a chi, nel tuo cammino, ne gioirebbe ! e in burinese....... "a lavà 'a cap'o'ciucc s'à spreca o tiempo e o' sapone" ;)
			Rispondi

	io sono convinto che l'ignoranza ...
	di jazzino [user #23867] commento del 13/12/2012 ore 19:42:4
	io sono convinto che l'ignoranza di un popolo si misura con la lunghezza delle proprie processioni (senza offesa per nessuno; è semplicemente quello che penso io) .......... il problema vero è il Rock ........ih ih ih ihih ........ è una vita che vi dico di ascoltare il Jazz :-DDDDDDDDDDDDDDDDDD Manson non mi piace sotto tutti i punti di vista (musicale e soprattutto culturale) e mi compiaccio con chi lo ha approfondito ......... per me è stata una perdita di tempo ma ..... massimo rispetto per tutti !!!!!!! il fatto che poi sia la chiesa (istituzione) a decidere il "bello" ed il "brutto", il "buono" ed il "cattivo" la dice lunga sui danni che questa ha prodotto nella nostra società. Istigazione alla violenza????? e come bruciare sul rogo le "fattucchiere" ......... istigazione alla violenza !!!!!!!
	Rispondi

			Re: io sono convinto che l'ignoranza ...
			di E! [user #6395] commento del 14/12/2012 ore 00:33:41
			"io sono convinto che l'ignoranza di un popolo si misura con la lunghezza delle proprie processioni" Questa frase la scolpirei accanto (non sopra, accanto) ai dieci comandamenti. Per quanto riguarda Manson, il problema (non è sicuramente il tuo) è che c'è un sacco di gente che non ha mai ascoltato più di 3 o 4 canzoni, non ha mai letto i testi con atteggiamento critico (evitando di farsi il segno della croce ogni volta che trova la parola "dope"). E spesso è questa gente che critica il personaggio a spada tratta. Tu lo sai che genere suono e ascolto, ma trovo Manson un artista formidabile. Scrive bellissime canzoni, anche bellissime ballads, molti testi sono interessantissimi o semplicemente "belli". I suoni (non sempre) sono perfetti per il genere. Lo riconosci subito. Anche in una ballad. Questi sono gli aspetti che mi interessano in un artista; può fare i suoi spettacoli (quello sono, spettacoli) vestito da Padreterno o da pollo nella stagnola, chissenefrega?
			Rispondi

			Re: io sono convinto che l'ignoranza ...
			di jazzino [user #23867] commento del 14/12/2012 ore 09:11:02
			Caro Emilio io sono tra quelli che non ha ascoltato più di 3/4 canzoni ...... infatti ho detto "a me non piace" ......... e senza conoscere più di tanto l'artista ...... sono intervenuto solo perchè conosco un po' di più la storia di alcune istituzioni che in nome di "verità assolute" hanno fatto dei danni talmente atroci che nessun artista al mondo ......... potrebbe mai fare !!! ;-)))
			Rispondi

			Re: io sono convinto che l'ignoranza ...
			di E! [user #6395] commento del 14/12/2012 ore 18:21:15
			Giusto, giusto. E ti voglio raccontare un'altra piccola cosa, a proposito dei pochi pezzi conosciuti: io fino a 6 anni fa conoscevo poco Coltrane, l'avevo ascoltato sempre di sfuggita, tanto per vedere di chi si trattasse e che musica facesse (come molti fanno con Marylin Manson, insomma). Lo trovavo noiosissimo! Prolisso, pesante, vaneggiante. Poi ho cominciato ad ascoltarlo un po' meglio, ho ascoltato diverse cose.. Mi si è aperto un mondo: per un anno e mezzo non ho ascoltato quasi altro.
			Rispondi

			Re: io sono convinto che l'ignoranza ...
			di jazzino [user #23867] commento del 14/12/2012 ore 18:36:01
			per carità ....... è giusto conoscere prima di parlare ma credo di aver chiarito la cosa daquesto punto di vista ........ Il paragone però non regge .............. Coltrane vs Manson ........ non regge ;-))
			Rispondi

			Re: io sono convinto che l'ignoranza ...
			di E! [user #6395] commento del 14/12/2012 ore 18:46:11
			Certo che Marylin non regge, John era molto più robusto!
			Rispondi

			Re: io sono convinto che l'ignoranza ...
			di jazzino [user #23867] commento del 14/12/2012 ore 19:29:3
			ih ih ih ih ovvio............. ora mi toccerà studiare i Manson Changes ih ih ih ih ih
			Rispondi

			Re: io sono convinto che l'ignoranza ...
			di valerio62 [user #30656] commento del 14/12/2012 ore 14:34:37
			Condivido tutto... nemmeno a me piace il soggetto, come non mi piacciono tanti altri... ma questo non significa non "Amare" anche chi non ti piace, lo loro esistenza è il nostro catalizzatore, come la nostra esistenza è il loro catalizzatore.
			Rispondi

			Re: io sono convinto che l'ignoranza ...
			di jazzino [user #23867] commento del 14/12/2012 ore 15:23:59
			Ama e fai ciò che vuoi ;-)))))) S. Agostino
			Rispondi

			Re: io sono convinto che l'ignoranza ...
			di valerio62 [user #30656] commento del 14/12/2012 ore 15:36:09
			Esattamente !!!!
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