Accordo: Carlos Santana : Non Mangio Carne... (+G.Harrison)

Carlos Santana : Non Mangio Carne... (+G.Harrison)

di yasodanandana [user #699] - pubblicato il 03 dicembre 2012 ore 11:20:51.

Non mangio carne perche' la carne fa uscire fuori qualità negative come paura, rabbia, ansietà, aggressività ecc. ecc.

I vegetali offrono se stessi pacificamente alla terra quando sono maturi, permettendo in questo modo, a chi si nutre di essi, di sviluppare una coscienza e un pensiero sublimi e pacifici

Gli animali sono miei amici, e io i miei amici non li mangio..

Dello stesso autore

POD, Kemper & co.

Urca, lo fa anche Harley Benton ... (Bass VI)..

potenziometro EQ su MOER YELLOW Comp

double muff pulito.....

Gibson Les Paul Studio ... single coil..

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Leva Obbligatoria..

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	Con tutto il rispetto per ...
	di helloween [user #27122] commento del 03/12/2012 ore 11:30:32
	Con tutto il rispetto per Santana, ma è na cavolata!!!
	Rispondi

			Re: Con tutto il rispetto per ...
			di PierluigiMaisto [user #20005] commento del 03/12/2012 ore 11:54:17
			Porcata, non cavolata, altrimenti ti prendono con loro! :DDDD
			Rispondi

			Re: Con tutto il rispetto per ...
			di helloween [user #27122] commento del 03/12/2012 ore 11:59:51
			Ah ah ah :-) Hai ragione, non avevo riflettuto su questo!!! :-P
			Rispondi

	Premesso che ogni stile di ...
	di Martinez53 [user #23272] commento del 03/12/2012 ore 11:59:18
	Premesso che ogni stile di vita se non è dannoso per il prossimo è senza dubbio degno di massimo rispetto, e tra le tante alternative, la scelta d'essere vegetariani è scelta personale ed indiscutibile. Ma l'uomo è animale onnivoro, che ha bisogno nella sua dieta anche dell'apporto calorico della carne. Certo si sopravvive benissimo anche senza, ma io per esempio come genitore, non me la sentirei di allevare mio figlio escludendo a priori dalla sua dieta la carne fin dalla più tenera età. Mi rendo conto che è un discorso lungo, tortuoso, difficile e sul quale trovare l'accordo è pressochè impossibile tanto che, alla fine, la risposta secondo me più logica è: ogniuno faccia come meglio crede. Però, tra le tante battaglie, credo che dove veramente dovremmo impegnarci al massimo e mettere tutte le nostre energie sia: l'abolizione della caccia, l'eliminazione di tutti quegli eventi in cui gli animali soffrono per il divertimento degli umani, l'eliminazione dell'allevamento intensivi di animali per uso alimentare e tantissime altre pratiche in cui gli animali sono oggetti alla mercè degli umani e qu, come non citare la caccia alle balene?
	Rispondi

			Re: Premesso che ogni stile di ...
			di helloween [user #27122] commento del 03/12/2012 ore 12:02:49
			"...l'uomo è animale onnivoro..." Esatto!!! Lo è per NATURA!!! "...eliminazione di tutti quegli eventi in cui gli animali soffrono per il divertimento degli umani, l'eliminazione dell'allevamento intensivi di animali per uso alimentare e tantissime altre pratiche in cui gli animali sono oggetti alla mercè degli umani e qu, come non citare la caccia alle balene..." Da agronomo ti dico ESATTO!!! Anzi di più!!! E' FONDAMENTALE che gli animali esplichino tutti i loro comportamenti naturali!!! Solo solo per rispetto verso di loro!!!
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			Re: Premesso che ogni stile di ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 03/12/2012 ore 12:17:58
			===Ma l'uomo è animale onnivoro, che ha bisogno nella sua dieta anche dell'apporto calorico della carne=== questo non e' vero.. e sono cose che bisognerebbe smettere di dirle perche' oggi il numero dei vegani/vegetariani e' cosi' grande (e stanno, in media, molto meglio dei carnivori) che non e' piu' possibile dire che si tratta di alimentazioni carenti. Che l'uomo sia onnivoro poi e' tutto da vedere, dato che il suo apparato digerente e' da erbivoro.. === io per esempio come genitore, non me la sentirei di allevare mio figlio escludendo a priori dalla sua dieta la carne fin dalla più tenera età== vedi sopra... basta informarsi un pelino e non rimanere preda dei pregiudizi.. Anzi, se avessi un figlio e gli facessi mangiar carne, gli faresti un disservizio notevolissimo... ===la risposta secondo me più logica è: ogniuno faccia come meglio crede== non sono d'accordo.. perche' se quello che fa cio' che meglio crede mangia carne, oltre ad uccidere esseri che non meritano tale uccisione, provoca tutta una serie di guai al mondo e all'umanita'... quando tu mangi, per ottenere lo stesso nutrimento che io traggo dai vegetali, consumi, in termini di risorse alimentari, sedici volte rispetto a quello che consumo io, danneggi l'ecosistema (piu' del 50% dei problemi ambientali hanno a che vedere con gli allevamenti intensivi) e pesi sulla salute pubblica in modo abnorme... se poi vai a mangiare da mac donald sei pure complice, tanto, per dirne una, del fatto che loro sono implicati nella vendita di armi, per esempio, nell'ambito del conflitto israelo palestinese... senza voler essere esaustivo in questo spazio e senza voler condannare nessuno, il concetto e' che il consumo di carne limita pesantemente la liberta' e la vita altrui.. e' molto difficile poterlo far passare come una libera e legittima scelta culturale o di gusto... anche senza tirare in ballo questioni come l'animalismo e l'antispecismo...
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			Re: Premesso che ogni stile di ...
			di superloco [user #24204] commento del 03/12/2012 ore 12:24:16
			Santana è addiritura Vegano, io come sai mi accontento di essere vegetariano !
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			Re: Premesso che ogni stile di ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 03/12/2012 ore 12:26:53
			la madre di tutti i problemi e' il consumo di carne... se finisse quello (o si limitasse molto) finirebbe la convenienza di tenere in piedi qualsiasi tipo di allevamento intensivo... quindi tutto si risolverebbe come effetto collaterale...
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			Re: Premesso che ogni stile di ...
			di superloco [user #24204] commento del 03/12/2012 ore 12:30:50
			io sono perfettamente d'acccordo e la mia oltre ad una scelta per la mia salute è anche una scelta sociale e contro gli allevamenti intensivi. Purtroppo la maggior parte della gente è convinta che le proteine della carne siano insispensabili... è veramente difficile convincerli del contrario, anche mostrando serie ricerche mediche.
			Rispondi

			Re: Premesso che ogni stile di ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 03/12/2012 ore 12:34:27
			sono ottimista... io sono veg dall'84... a quei tempi eri veramente un marziano, oggi, per esempio, in italia, e' veg qualcosa come il 6% della popolazione e, come vedi, si tratta di un tema che fa riflettere tutti... se hai notato il veganesimo/vegetarianesimo sono diventati rilevanti anche per l'industria della carne la quale, adesso, fa attivamente propaganda contro.... mostrando quindi di averne paura... ribadisco.. siamo ottimisti!
			Rispondi

			Re: Premesso che ogni stile di ...
			di superloco [user #24204] commento del 03/12/2012 ore 14:38:3
			ma si dai, sono ottimista anch'io....
			Rispondi

			Re: Premesso che ogni stile di ...
			di Pinus [user #2413] commento del 03/12/2012 ore 13:25:58
			Mac donald vende armi?
			Rispondi

			Re: Premesso che ogni stile di ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 03/12/2012 ore 13:51:32
			.. fra le altre cose...
			Rispondi

			A Reggio Emilia e a ...
			di superloco [user #24204] commento del 03/12/2012 ore 14:42:47
			A Reggio Emilia e a ROZZANO (MI), sono stati inaugurati due nuovi ristoranti ROADHOUSE GRILL, che fanno parte del Gruppo Cremonini. Ricordiamoci che il gruppo Cremonini, come testimoniato da inchieste di REPORT (Rai 3) e come sostenuto anche da Beppe Grillo, è un'azienda che nel corso degli anni si è distinta per una serie di azioni illegali. Per citarne alcune: - vendere carne di bovini di oltre 17 anni come carne di bovini inferiore ai 24 mesi di età (tale carne è finita negli omogeneizzati per bambini!) - vendere svariate tonnellate di carne in scatola avariata a Paesi poveri (guadagnando su incentivi europei per tali esportazioni), tra cui la Russia (dove Report ha raccontato della morte di un 12enne dovuta al consumo di tale carne contenente botulino) e Cuba. Per la morte della ragazza russa un intermediario della Cremonini ha pagato 150.000 euro per evitare la denuncia e il blocco delle importazioni. Al momento dell'indagine fatta da Report, la carne che il governo cubano ha respinto dopo alcune analisi (che confermavano le pessime condizioni di diversi lotti di carne) era stata imbarcata su una nave, non per riportarla in Italia per la distruzione, ma con destinazione Angola. La carne avariata verrà distrutta o venduta agli angolani? Per questo motivo non recatevi nei ristoranti ROADHOUSE GRILL, evitando anche le altre aziende del gruppo Cremonini che sono: Autogrill MOTO carne MONTANA bar e ristoranti CHEF EXPRESS (treni e aeroporti) salumi IBISE' carni INALCA supermercati MARR (diffusi soprattutto in Romagna e Marche) NB: la carne bovina utilizzata in Italia dai Mc'Donalds, è fornita dal Gruppo Cremonini tratto da: 100% animalista
			Rispondi

			Re: A Reggio Emilia e a ...
			di Piazza [user #31749] commento del 03/12/2012 ore 14:57:35
			Ogni tanto vado a mangiare al Roadhouse grill a Lissone (MI), che dire, è uno dei posti dove ho mangiato la migliore carne in tutta la mia vita. Per il resto chissenefrega, esistono cosi troppi modi di morire che non me ne interesso minimamente.
			Rispondi

			Re: Premesso che ogni stile di ...
			di KJ Midway [user #10754] commento del 03/12/2012 ore 14:55:2
			e l'Enel in sudamerica elimina paesi con l'aiuto dei militari locali per costrure centrali idroelettriche. Che facciamo spegnigniamo la luce?
			Rispondi

			Re: Premesso che ogni stile di ...
			di Mr_Pone utente non più registrato commento del 03/12/2012 ore 12:53:55
			Completamente d'accordo...le sofferenze degli animali sono inaccettabili.
			Rispondi

			Re: Premesso che ogni stile di ...
			di superloco [user #24204] commento del 03/12/2012 ore 14:40:21
			e su questo siamo d'accordo ma non mi hai poi detto che giorno sei nato ?
			Rispondi

			Re: Premesso che ogni stile di ...
			di stefano58 [user #23807] commento del 03/12/2012 ore 13:07:45
			la penso come te :-)
			Rispondi

			Re: Premesso che ogni stile di ...
			di Mr_Pone utente non più registrato commento del 03/12/2012 ore 14:48:20
			ma si che te l'ho detto: l'undici.
			Rispondi

			Re: Premesso che ogni stile di ...
			di Bustio [user #24438] commento del 03/12/2012 ore 21:43:56
			Amen!!!
			Rispondi

	Insomma, meglio Gibson o meglio ...
	di diaul [user #33456] commento del 03/12/2012 ore 12:29:07
	Insomma, meglio Gibson o meglio Fender?
	Rispondi

			Re: Insomma, meglio Gibson o meglio ...
			di angeletto [user #21395] commento del 03/12/2012 ore 14:26:27
			Bella domanda... Io adoro la mia Les Paul ma poi finisco per suonare tantissimo la Telecaster... Che vorrà dire? :) Ciao Angelo
			Rispondi

			Re: Insomma, meglio Gibson o meglio ...
			di diaul [user #33456] commento del 03/12/2012 ore 14:28:00
			Volevo arrivare propio li..... ;-)
			Rispondi

			Re: Insomma, meglio Gibson o meglio ...
			di KJ Midway [user #10754] commento del 03/12/2012 ore 14:56:49
			Ci sei già arrivato il meglio è Les Paul e Telecaster quindi Gibson+Fender!! e adesso di che parliamo?...
			Rispondi

			Re: Insomma, meglio Gibson o meglio ...
			di diaul [user #33456] commento del 03/12/2012 ore 15:27:3
			mmmmhhh.......non so.......mmmmhhhhhh......cosa proponi?
			Rispondi

	Anche atleti professionisti ai massimi ...
	di Pinus [user #2413] commento del 03/12/2012 ore 13:18:10
	Anche atleti professionisti ai massimi livelli sono vegetariani, quindi dimostrano che si puo stare senza carne. Io sono una via di mezzo, devo ammettere senza tante ipocrisie che faccio fatica a rinunciare a un panino col salame, o a un piatto di lasagne.....ancora sono troppo radicate, per te è stato difficile all'inizio?
	Rispondi

			Re: Anche atleti professionisti ai massimi ...
			di superloco [user #24204] commento del 03/12/2012 ore 14:48:04
			Perché gli hamburger della McDonald’s non si decompongono? E allora perché gli hamburger e le patatine dei fast food non marciscono? La risposta più facile potrebbe essere che sono fatti con tanti agenti chimici che nemmeno la muffa li attaccherebbe. In parte è vero, ma non è tutto. La verità è che molti cibi trattati non si decompongono né vengono attaccati dalle muffe, insetti o topi. Provate a lasciare della margarina fuori nel cortile e vedrete che niente la attaccherà. Anche la margarina sembra essere immortale!
			Rispondi

	Alcuni anni fa avevo provato ...
	di diaul [user #33456] commento del 03/12/2012 ore 13:54:00
	Alcuni anni fa avevo provato anche io a seguire una dieta priva di carni, seguendo l'esempio (ed i consigli) di un mio amico e della sua fidanzata (il primo vegetariano - e con laurea in scienze alimentari -, la seconda vegana). Dopo un paio di mesi ho fatto le analisi del sangue; buona parte dei valori erano sballati, io mi sentivo sempre debole, stanco, svogliato, ecc ecc ecc Ritornato alla dieta originario (quindi anche carne) tutto si è risistemato nel giro di un paio di settimane. Mi risulta di non essere l'unico ad aver avuto questa esperienza. Nella mia ignoranza ritengo pertanto che questa non sia una strada perseguibile da tutti. Sul resto son d'accordo pure io che non sia corretto infliggere tutte queste inutili gratuite sofferenze agli animali, e, soprattutto, mi pare che in generale si consumi più di quanto sia necessario. E questo è il male principale, violentiamo la natura.
	Rispondi

			Re: Alcuni anni fa avevo provato ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 03/12/2012 ore 14:01:1
			===Mi risulta di non essere l'unico ad aver avuto questa esperienza=== per la mia esperienza, si tratta sempre di casi di cattiva gestione della propria alimentazione, nessuno e' realmente necessitato di mangiare carne, anche perche' sarebbe come dire che c'e' necessita' di mangiare cancro, ipertensione, alzheimer e colesterolo magari sei uno dei pochi che abbisogna di alimentarsi, in generale, in modo particolarmente accurato e giudizioso.. riprovaci.. ;-)
			Rispondi

	La vita terrena...
	di valerio62 [user #30656] commento del 03/12/2012 ore 14:07:48
	è un gioco, un esercizio di stile che il Creatore Padre/Madre realizza attraverso di noi. Non esiste la dualità dove è la nostra VERA casa. Non esiste BENE e MALE ma solamente energia espressa in infinite modalità. Tutto qui è frutto della nostra scelta operata nel "libero arbitrio" che il Creatore ci ha donato, proprio per renderci, insieme all'oblio della coscienza, liberi di GIOCARE. Si perchè a "CASA" non abbiamo bisogno di mangiare, non abbiamo bisogno di inquinare per spostarci, non abbiamo bisogno di mezzi di comunicazione... perchè nella realtà quantistica tutto è ORA e OVUNQUE. Questi discorsi per me non "fuffa"... perchè hanno senso solamente nella immensa illusione che è la vita terrena. Gioca e divertiti... è la sola regola che conosco. Sii positivo e luminoso, perchè l'universo ti risponderà sempre secondo l'energia che tu impersonifichi. :)
	Rispondi

			Re: La vita terrena...
			di yasodanandana [user #699] commento del 03/12/2012 ore 14:11:53
			===Non esiste BENE e MALE ma solamente energia espressa in infinite modalità== sei tu stesso incoerente con cio' che affermi per il fatto stesso di essere intervenuto... comportarsi in modo armonico o disarmonico e' qualcosa di estremamente differente ed ha un'importanza fondamentale... va bene divertirsi, ma non si puo' divertirsi sulla pelle degli altri, in questo caso, parlando di carnivorismo, sulla pelle degli animali e degli umani..
			Rispondi

			Re: La vita terrena...
			di valerio62 [user #30656] commento del 03/12/2012 ore 14:44:47
			manifestare la propria presenza non è mai incoerente ;) da un "guru" come te non me lo aspettavo un impeto di EGO così forte...... cammina ragazzo, i passi sono piccoli e la strada è stretta e lunga......... ;)
			Rispondi

			Re: La vita terrena...
			di yasodanandana [user #699] commento del 03/12/2012 ore 14:59:56
			==manifestare la propria presenza non è mai incoerente== e' incoerente se si pensa che non ci sia differenza fra il bene e il male... intervieni perche' ti sembra bene intervenire e male non farlo... Quindi e' necessario fare il bene, sostenere armonia e non violenza e fare di tutto perche' non succeda il contrario e, soprattutto, non farne parte.. ===da un "guru" come te non me lo aspettavo un impeto di EGO così forte== io non sono un guru e non mi sono mai posto come tale, sono un poveraccio che arranca nel cammino della vita.. Io facevo solo "filosofia" non ce l'ho con te... Ma debbo dire che tale affermazione conferma cio' che pensavo: se tu fossi realmente convinto che bene e male si equivalgono, non penseresti al mio intervento come negativo (e magari ad un intervento a te favorevole come "positivo")... se tutto e' male e tutto e' bene, anche il mio criticare il tuo intervento sta nel TUTTO, quindi, ancora, perche' intervieni obbiettando a cio' che affermo e, addirittura, alla mia persona (che e' in effetti obbiettabilissima)???... (scusandomi se ti e' sembrato che ce l'avessi con te, ho solo fatto un punto "filosofico")
			Rispondi

			Re: La vita terrena...
			di superloco [user #24204] commento del 03/12/2012 ore 14:54:31
			A Reggio Emilia e a ROZZANO (MI), sono stati inaugurati due nuovi ristoranti ROADHOUSE GRILL, che fanno parte del Gruppo Cremonini. Ricordiamoci che il gruppo Cremonini, come testimoniato da inchieste di REPORT (Rai 3) e come sostenuto anche da Beppe Grillo, è un'azienda che nel corso degli anni si è distinta per una serie di azioni illegali. Per citarne alcune: - vendere carne di bovini di oltre 17 anni come carne di bovini inferiore ai 24 mesi di età (tale carne è finita negli omogeneizzati per bambini!) - vendere svariate tonnellate di carne in scatola avariata a Paesi poveri (guadagnando su incentivi europei per tali esportazioni), tra cui la Russia (dove Report ha raccontato della morte di un 12enne dovuta al consumo di tale carne contenente botulino) e Cuba. Per la morte della ragazza russa un intermediario della Cremonini ha pagato 150.000 euro per evitare la denuncia e il blocco delle importazioni. Al momento dell'indagine fatta da Report, la carne che il governo cubano ha respinto dopo alcune analisi (che confermavano le pessime condizioni di diversi lotti di carne) era stata imbarcata su una nave, non per riportarla in Italia per la distruzione, ma con destinazione Angola. La carne avariata verrà distrutta o venduta agli angolani? Per questo motivo non recatevi nei ristoranti ROADHOUSE GRILL evitando anche le altre aziende del gruppo Cremonini che sono: Autogrill MOTO carne MONTANA bar e ristoranti CHEF EXPRESS (treni e aeroporti) salumi IBISE' carni INALCA supermercati MARR (diffusi soprattutto in Romagna e Marche) NB: la carne bovina utilizzata in Italia dai Mc'Donalds, è fornita dal Gruppo Cremonini tratto da 100% animalisti
			Rispondi

	Ma è partita la campagna ...
	di dale [user #2255] commento del 03/12/2012 ore 14:08:56
	Ma è partita la campagna pro veg su Accordo!??! Posso capire il proselitismo,ma portare l'esempio di Santana, grande chitarrista, mi sembra un po' ridicolo; Santana per quanto grande musicista, non è immune, come tutti noi, dal dire fesserie. Ci vuole misura, senza esagerare, e soprattutto tolleranza, anche se ripeto che quella di Carlos è una fesseria per me. Per me essere vegetariani va benissimo, mangiare carne e pesce va benissimo, basta non interferire con gli stili di vita altrui pensando di essere migliori. Io mangio tutto e non mi sento migliore degli altri.
	Rispondi

			Re: Ma è partita la campagna ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 03/12/2012 ore 14:12:58
			fratello.. trattasi di un possibile spunto di riflessione, non di una canonizzazione... :-) ====basta non interferire con gli stili di vita altrui pensando di essere migliori.=== mangiando carne interferisci pesantemente nella vita altrui, sia umana che animale.. e interferisci negativamente...
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			Re: Ma è partita la campagna ...
			di dale [user #2255] commento del 03/12/2012 ore 14:36:43
			Amico qui si fa proselitismo altro che, ma va bene, ripeto, anche io parlo spesso di cose che mi stanno a cuore. Tu sei così e sei simpatico così, ormai anche in fatto di chitarre il tuo ruolo è quello del Bastian contrario, ripeto sei simpatico così. Io rispetto il tuo punto di vista e ne abbiamo già parlato, non interferisco nel "vostro" modo di vedere le cose, anche perchè adoro le verdure e adoro cucinare, cercate però di fare altrettanto, perchè non c'è un "noi" e un "voi". Se si usa moderazione e sobrietà per il mondo non c'è alcun pericolo, se si mangia carne 7 volte alla settimana e tutto il mondo vuole fare così c'è un grande pericolo per tutti. Anche una tachipirina toglie la febbre, ma una scatola ti rende necessario un trapianto di fegato.... Moderazione amico mio, moderazione..
			Rispondi

			Re: Ma è partita la campagna ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 03/12/2012 ore 14:48:36
			scusa se "isolo" qualche punto... (anche se ho letto tutto con attenzione) ====Amico qui si fa proselitismo altro che=== ho l'impressione che sembri "proselitismo" tutto cio' che va contro i pregiudizi ai quali ci piace sottostare.. in ogni caso vedo che su accordo si parla di tante cose, personalmente e' la prima volta in anni di frequentazione di questo sito, che posto qualcosa su questo argomento che, fra l'altro trovo di importanza fondamentale per esempio per l'ambiente... ====Io rispetto il tuo punto di vista e ne abbiamo già parlato, non interferisco nel "vostro" modo di vedere le cose== tu con la tua alimentazione interferisci pesantissimamente sul modo di vivere del mondo.. rendendo quindi necessario avvertirti.. Non si tratta del confrontare due stili di vita entrambi innocui legati solo alla sensibilita' e al gusto, ma del lasciar perdere un modo di alimentarsi rovinoso per il pianeta, per gli animali e per gli umani... ===Se si usa moderazione e sobrietà=== comunque interferisci negativamente nella vita altrui, come se, con moderazione, fumassi una sola sigaretta l'anno, ma in pubblico.. certo meglio mangiare carne una volta l'anno che sette giorni la settimana... coraggio, cerca di arrivarci.. ! in ogni caso sono felice che tu risulti particolarmente "sensibile" a questo argomento.. cosi' deve essere se chiami "proselitismo" il semplice pacatamente e sobriamente parlarne (pensi che la liberta' di espressione comprenda anche l'eventuale voler parlare di veganesimo/vegetarianesimo o questo deve essere, in goni caso, proibito?)... ;-)
			Rispondi

			Re: Ma è partita la campagna ...
			di dale [user #2255] commento del 03/12/2012 ore 15:00:27
			Certo che se ne può parlare, qui su Accordo accade ciclicamente e per me non c'è problema, meglio uscire allo scoperto, c'è libertà di parola e di opinione per fortuna. Ripeto che se si mangia carne e pesce con moderazione non si fa nulla di male alla propria salute ne al pianeta, non credo che sia come dici te. Tu porti all'eccesso gli esempi, isoli le frasi dal contesto, è una tecnica, ok, ma io ti ripeto che se si vive con moderazione non si creano disastri. E' la mia opinione. Anche fumare una sigaretta ogni tanto (cosa che aborro, mi fa schifo il fumo), lontano dagli altri, o bersi un bicchiere di vino, o grappa non reca alcun male. Se avessi amici o parenti che si fanno fuori una bottiglia di vino al giorno o una di grappa alla settimana, o due tre fiorentine alla settimana sarei preoccupato per loro e certamente li avvertirei del pericolo che corrono. Non far passare la tua tesi come quella per forza giusta, lascia vivere gli altri come vogliono.
			Rispondi

			Re: Ma è partita la campagna ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 03/12/2012 ore 20:30:11
			====io ti ripeto che se si vive con moderazione non si creano disastri.=== ti ho gia' risposto.. e' come dire che sottoporre qualcuno al nostro fumo passivo non e' tanto grave se si tratta di una sola sigaretta... non e' tanto grave, non che e' salutare...
			Rispondi

	Non sono d'accordo con ciò ...
	di paolo962 [user #26262] commento del 03/12/2012 ore 14:41:24
	Non sono d'accordo con ciò che dite, ma mi batterò fino alla morte perché possiate liberamente esprimervi..... Credo che esprimere un pensiero sia un diritto...Anche battersi per ciò in cui si crede lo è.... Diventa più difficile accettare le tesi altrui contrarie o, perlomeno, non sentirsi "toccati nell'orgoglio"... Io, purtroppo (sono troppo debole di fronte ai piaceri della tavola), non riesco ad abolire la carne/pesce dalla mia dieta...La mangio poche volte (e in prevalenza bianca), ma non riesco proprio a rinunciarvi al 100%. Sono conscio che alla base delle battaglie dei veg ci siano principi altamente condivisibili non solo riguardanti la salute personale, ma anche la sostenibilità ambientale e l'impatto del genere umano sul pianeta... Credo che condurre una vita completamente "virtuosa" sia davvero molto difficile... Chi non mangia carne dovrebbe anche non indossare cinture/scarpe di cuoio....e se indossano scarpe in materiali alternativi si dovrebbe stare attenti che non siano fabbricate in Paesi dove sfruttano i minori e/o il lavoro in genere.... e quando si accende la luce, si accende il gas o il microonde si dovrebbe pensare all'impatto che tale gesto ha sul pianeta.... Però, a queste cose dovrebbe stare molto attento anche chi, invece, mangia "tranquillamente" anche la carne.... Insomma, tutti noi, nel nostro piccolo, potremmo essere un po' più attenti alle nostre abitudini di vita quotidiana....Basterebbe un po' di maggiore attenzione per trascorrere il tempo che chi è concesso impattando il meno possibile sulle nostre vite e sulle future generazioni... Senza (per chi non se la sente) decisioni o privazioni "estreme" (si fa per dire....) faremmo già un grande passo in avanti se non riempissimo il frigo di cose che, in percentuali più o meno alte, verranno poi buttate....se acquistassimo tutto ciò che è possibile nei negozi "leggeri"....se non consumassimo milioni di litri di acqua in pessime bottiglie di plastica...se non facessimo scorrere inutilmente l'acqua calda per minuti e minuti....se acquistassimo solo cose con etichette chiare e credibili...se non acquistassimo cose testate sugli animali....se usassimo di più la bicicletta (che fa anche bene!) o i mezzi pubblici....ecc..... Lungi da me il voler fare il predicatore e/o il saputello...... Giusto esprimere il mio pensiero.
	Rispondi

			Re: Non sono d'accordo con ciò ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 03/12/2012 ore 14:51:32
			===Chi non mangia carne dovrebbe anche non indossare cinture/scarpe di cuoio== cio' mi sembra perfino automatico... ma attenzione a non predicare l'inutilita' del darsi da fare perche' non e' possibile la completa coerenza... e ti assicuro che smettendo di mangiare carne metteresti una pezza a tutta una serie di problemi che forse nemmeno ti immagini..
			Rispondi

	Era meglio che ci estinguessimo ...
	di KJ Midway [user #10754] commento del 03/12/2012 ore 15:21:46
	Era meglio che ci estinguessimo appena giunti sulla terra a sto punto... dai ragazzi alla fine siamo animali più onnivoro-vegetariani che onnivoro-carnivori, siamo in cima alla catena alimentare per diritto di nascita, abbiamo il dono del linguaggio ma non siamo i soli, forse l'unica cosa che ci differenzia dal resto del mondo animale è la Coscienza, mentre l'anima lasciamola stare. Santana deve aver finito le pentatoniche...
	Rispondi

	io sono
	di brozio77 [user #10423] commento del 03/12/2012 ore 15:34:09
	per il vivi e lascia vivere, se uno vuole mangiare carne lo faccia e se uno non vuole non lo faccia. per me e la mia poca esperienza con persone vegetariane o vegane ho visto che non stavano stavano molto bene di salute, non tutti possono permettersi di eliminare le proteine animali. è perfettamente inutile a mio modo di vedere no nmangiare carne e poi dfover ricorrere ad integratori indigeribili di ferro, ed avere semrpe problemi di anemia, almeno questo nelle persone che ho conosciuto io. forse di base si poteva essere anche non onnivori ma con migliaia di anni di consumo di carne ho i miei seri dubbi che lo smettere possa essere salutare. il limitarne il consumo invece è una buona cosa, così come cercare di eliminare il più possibile le sofferenze negli allevamenti. per altro leggevo un pò di studi e persino diverse scimmie oltre a frutta e erbe mangiano di tanto in tanto insetti e piccoli animali. e non mi risulta che si abbia uno stomaco da ruminanti come un bovino. per come la vedo io siamo onnivori poi ognuno e in pace la pensi come vuole ci mancherebbe :-) ha ragione chi ha detto gibson o fender, forse nel mezzo c'è la virtu.
	Rispondi

			Re: io sono
			di Guycho [user #2802] commento del 04/12/2012 ore 10:02:56
			"persone vegetariane o vegane ho visto che non stavano stavano molto bene di salute, non tutti possono permettersi di eliminare le proteine animali. è perfettamente inutile a mio modo di vedere no nmangiare carne e poi dfover ricorrere ad integratori indigeribili di ferro, ed avere semrpe problemi di anemia" Già, di questo i veg non ne parlano. Tra l'altro spesso ti snocciolano una serie di sostanze e metodi secondo i quali potresti sopperire alle carenze, peccato che non tutti hanno il tempo per diventare scienziati del nutrizionismo. Esiste gente comune che, quando siede a tavola, non è in grado di impostare una dieta in base a tecniche e procedure integrative complicate. Non mangiare carne salverà il mondo? Gli allevamenti intensivi uccidono il pianeta? Certo, pure l'ILVA uccide... ma vallo a dire agli operai. Direi di vivere coi piedi per terra e lasciare da parte le utopie. Come ha già detto qualcuno qui, è bene moderarsi: cercare il più possibile di mangiare sano e puntare un occhio critico alle dinamiche di produzione, alle scorrettezze del mercato, alla salute del pianeta. Ma dai tempi dell'australopiteco, dall'era quaternaria fino ad oggi, la carne ha nutrito gli uomini, consentendo lo sviluppo della sua mente. E dopo milioni di anni, arrivano oggi i veg a dirci che non si fa.... che fortuna che abbiamo!!!
			Rispondi

	insegnamento
	di ParanoidAndrea utente non più registrato commento del 03/12/2012 ore 17:11:06
	ovvero l'esperienza di un individuo, trasmessa ad altri perchè ne possano beneficiare. Ringrazio Yasodanandana, perchè sono convinto che quanto dice è frutto della sua esperienza diretta, non ha secondi fini, ed è volto al bene di chi vorrà ascoltare. Parole come "Proselitismo", "...ruolo del bastian contrario", "fuffa", mi sembrano fuori luogo, o eccesso di confidenza. Però io non condivido nessun tipo di assolutismo, quindi non posso neanche credere all'assunto che il consumo di carne sia "la madre di tutti i problemi". Sarà perchè io sono meno ottimista... Ci sono milioni di argomenti oggettivi a sostegno dell'alimentazione vegetariana (di origine vegetale, al di là di definizioni che non conosco bene ne mi interessano), non ultimo il fatto che, di per sè stessa comporta una migliore gestione delle risorse alimentari (...se con un campo coltivato alimento una mucca, alla fine sfamo meno bocche di quelle che sfamerei direttamente con i vegetali del campo...)...e chi ha viaggiato abbastanza nei pesi cosiddetti "in via di sviluppo", sà che questo assunto è incontestabilmente vero! Allo stesso tempo però, l'idea del vegetale che al termine del suo percorso terreno si offre gentilmente alla terra, mi strappa un sorriso (soprattutto dopo aver visto come e dove si coltivano la maggior parte degli ortaggi in commercio...). Come ho già detto, io sono meno ottimista...la carne la mangio il meno possibile (perchè fa male!!). L'essere umano non è carnivoro....è cannibale.
	Rispondi

			Re: insegnamento
			di yasodanandana [user #699] commento del 03/12/2012 ore 20:27:30
			====Però io non condivido nessun tipo di assolutismo, quindi non posso neanche credere all'assunto che il consumo di carne sia "la madre di tutti i problemi". == parlavo dei problemi causati dagli allevamenti ....
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	sono convinto che sia una ...
	di celestino [user #29932] commento del 03/12/2012 ore 17:49:46
	sono convinto che sia una questione di sensibilità. personalmente inorridisco all'idea che si possa far male a degli esseri viventi..sto veramente male a pensarlo ma tante persone che conosco non si pongono questi problemi. a tanti semplicemente non interessa e/o non importa della vita e delle sofferenze altrui..il che è grave. da tempo rifletto su una definizione profonda di "intelligenza"..credo che l'intelligenza sia la capacità di capire le cose e per capire le cose (profondamente) trovo fondamentale sapersi immedesimare..applicando questo concetto al tema in questione è sufficiente provare ad immedesimarsi in quei poveri animali per capire che non è giusto o tollerabile il trattamento che subiscono. è finito il tempo in cui si era obbligati a mangiare carne per sopravvivere. personalmente ritengo che il passo più duro sia abbattere le tradizioni, e ritengo anche che proprio per questo motivo dovremmo cercare un sostituto (con le stesse caratteristiche di gusto, consistenza ecc ma meno dannoso) della carne. in fondo l'automobile ha salvato il cavallo e altri animali da una vita di sofferenza (creando altri problemi però eh..tipo i problemi ambientali), perchè non è possibile trovare qualcosa che salvi gli animali da una vita pensata solo per la morte?
	Rispondi

	Condivido le tue idee sul ...
	di Ellebuono_93 [user #30324] commento del 03/12/2012 ore 18:41:35
	Condivido le tue idee sul fatto che gli animali vengano trattati male (certo è che vale lo stesso per i vegetali), e che di certo non bisogna esagerare con la carne, inoltre rispetto la tua opinione in quanto tua. Sappi però che qualsiasi abuso fa male: di acqua,di carne o di vegetali ( ti parlo con cognizione di causa essendo studente di medicina e conoscendo almeno tre persone che son state sull'orlo dell'anemia e costretti per il loro bene a mangiare carne o derivati, con i loro momenti vegetariani), però evita di dire che l'uomo è vegetariano, che il suo apparato è da erbivoro (l'apparato di un ruminante ad esempio è da erbivoro,e per farla breve,esso contiene dei batteri simbionti ovviamente non presenti nell'uomo, sintetizzanti enzimi in grado di scomporre la cellulosa, che altri non è un polimero di glucosio come l'amido,ma con formula di struttura diversa. Non mi risulta che un uomo si sia mai saziato con un pezzo di corteccia come un qualsiasi erbivoro) , è una cosa che non sta ne in cielo ne in terra. Per il resto,ognuno può mangiare cosa vuole,previa costruzione di una dieta rigorosa grazie alla quale si possano recuperare gli elementi perduti dalla dieta classica. La tua è una questione etica,non biologica.
	Rispondi

			Re: Condivido le tue idee sul ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 03/12/2012 ore 20:26:08
			===Condivido le tue idee sul fatto che gli animali vengano trattati male (certo è che vale lo stesso per i vegetali)== se hai a cuore la sorte dei vegetali.. diventa vegetariano dato che ne uccideresti un sedicesimo rispetto a quanti ne uccidi adesso ==Sappi però che qualsiasi abuso fa male== assolutamente si.. ma qui' si tratta di uno pseudocibo che fa male anche con il semplice uso... ===ti parlo con cognizione di causa== non e' vero.. perche' il numero dei vegani e vegetariani che oggi gravitano anche in occidente e' cosi' grande che le casistiche che porti hanno una valenza nulla nel valutare se si tratta di un regime salutare o meno.. ===però evita di dire che l'uomo è vegetariano, che il suo apparato è da erbivoro== perche' debbo evitare di dire cose giuste? ==Per il resto,ognuno può mangiare cosa vuole== fino a che non si rende nocivo per gli altri... e il carnivorismo e' una delle cose piu' nocive al pianeta e all'umanita'..
			Rispondi

	Yaso, posso dire che è ...
	di JackDynamite [user #14761] commento del 03/12/2012 ore 19:34:51
	Yaso, posso dire che è sbagliato dire che ogni uomo può vivere bene senza carne e derivati da animali, perchè è falso e sbagliato. è invece vero che ogni uomo ha una sua unicità, dettata sopratutto dalle genetica, gli studi sui gruppi sanguigni lo provano, ed è inconfutabile, anche se le case farmaceutiche ci marciano su, e preferiscono vendere medicinali che dire la verità e salvare e migliorare la vita a miliardi di persone. detto questo, che è una verità scomoda, io trovo immorale trattare male un animale, come trattare male un vegetale, sono tutti esseri viventi, e anche se non sono simili a noi, anche le piante soffrono, immensamente. senza a atriti eh...
	Rispondi

			Re: Yaso, posso dire che è ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 03/12/2012 ore 20:19:42
			==posso dire che è sbagliato dire che ogni uomo può vivere bene senza carne e derivati da animali== non puoi dirlo perche' l'evidenza mostra il contrario.. fra l'altro oggi il veganesimo e' cosi' diffuso che affermare che si tratta di un regime di vita nocivo e' veramente un po' cosi'... ==== io trovo immorale trattare male un animale==== e allora devi smettere totalmente di mangiar carne, perche' anche se fossimo cosi' pazzi da pensare che possa esistere un tipo di uccisione che l'essere vivente gradisce, di fatto i mattatoi sono campi di battaglia.. per non parlare degli allevamenti... ===anche le piante soffrono== e' per questo che devi diventare vegetariano.. per ucciderne un sedicesimo di quelle che uccidi adesso...
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			Re: Yaso, posso dire che è ...
			di Ellebuono_93 [user #30324] commento del 03/12/2012 ore 20:25:13
			Beh a dire il vero ti ho appena parlato di gente con globuli rossi grandi metà di quelli normali per colpa di un approccio sbagliato al veganesimo. Non è detto che un corpo qualsiasi possa sopportare un regime dietetico tanto stretto. E poi non approvo il tuo modo di rispondere, sa di una presa di posizione trascendente la realtà. Ti chiedo perdono,ma poi il senso della tua ultima frase devi proprio spiegarmelo.
			Rispondi

			Re: Yaso, posso dire che è ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 03/12/2012 ore 21:09:42
			===E poi non approvo il tuo modo di rispondere=== non mi sembra di aver detto niente che possa essere oggettivamente giudicato scorretto.. certo potrei essere anche piu' gentile, mi scuso, ma rendiamoci conto che il problema e' grosso.. impostare il discorso su problemi di etichetta e di galateo mi sembra un po' cosi'.... ===il senso della tua ultima frase devi proprio spiegarmelo== vuol dire che se uno giustamente e' preoccupato per la sorte delle piante deve diventare vegetariano... dato che se mangia animali, ne uccide molte di piu' che se ne mangiasse direttamente.... la proporzione e' 16 a 1 rispetto ad un vegano/vegetariano..
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			Re: Yaso, posso dire che è ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 03/12/2012 ore 20:32:58
			prima causa di malattie metaboliche e tumori sono gli zuccheri, e i carboidrati (che poi sono la stessa medesima cosa). io che sono gruppo 0 non posso fare a meno di mangiare carne, prevalentemente rossa e pesce, e possibilmente cruda, e verdure. zuccheri, e molti legumi e tanti altri ortaggi mi fanno male, gli effetti possono essere instantanei, come presentarsi dopo pochi minuti o ore, e sono dei più disparati. se mangiassi vegano, soffrirei dalla mattina alla sera, e lo so per esperienza, e non sono uno sprovveduto che non sa cucinare, sono cuoco professionista, molto colto a riguardo. al secondo posto c'è il latte... molto probabilmente tu e tanti altri vegani avete un gruppo sanguigno compatibile con il vostro tipo di alimentazione, se non è così allora potreste andare contro seri problemi. per me maltrattare un animale è in parte diverso da come lo intendi tu. l'istinto ci guida, il mio mi guida verso ciò che ho bisogno, e non è un sistema di credenza, viene da dentro tutto questo.
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			Re: Yaso, posso dire che è ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 03/12/2012 ore 21:05:51
			==molto probabilmente tu e tanti== si tratta di numeri con molti zeri, in aumento, specialmente in occidente.. e' per questo motivo che parlarne come di un tipo di alimentazione adatta ad una minoranza lo trovo come minimo.. improprio... ===per me maltrattare un animale === maltrattare vuol dire trattare male... uccidere e' indubbiamente trattare male, uccidere provocando anche sofferenze terrificanti e' ancor piu' trattar male... ed e' lo standard dei nostri mattatoi..
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			Re: Yaso, posso dire che è ...
			di brozio77 [user #10423] commento del 03/12/2012 ore 21:30:56
			allora che i mattatoi siano una cosa orribile non lo metto in dubbio, ma davvero c'e gente che rischierebbe di morire di anemia per la mancaza di proteine della carne, è inutile che mi si venga a dire che bisogna mangiare proteine vegetali perchè non è assolutamente lo stesso. io concordo però sul trattare gli animali con decenza e di farli campare una vita degna, per cui niente maialini vitelli o agnelli. dipendesse da me solo animali vecchi che hanno vissuto bene senza essere costretti in gabbie, ma all'aria aperta con cibo giusto per loro e non schifezze che poi portano malattie come la mucca pazza od altro. e per quanto concerne purtroppo la loro morte per mangiare neinte mezzi orrendi visti in tanti video, una fucilata in testa veloce e rapida. gli nimali in natura che fanno purtroppo? no ncacciano in maniera feroce? capisco che sia brutto ed orribile, capisco che bisogna fare qualcoa contro vivisezione esperimenti e allevamenti intentsivi e capisco che bisnga ridurre di molto il consumo di carne ma non si puo impedire alle persone di mangiarla del tutto. questo almeno è il mio pensiero, poi ti potrà non piacere e lo capisco ma se pesni che esistono persone come me ed altri sopra che sono molto allergici ad un sacco di vegetali, di che dobbiamo campare di aria? scusami la franchezza :-)
			Rispondi

			Re: Yaso, posso dire che è ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 03/12/2012 ore 23:56:53
			===ma davvero c'e gente che rischierebbe di morire di anemia per la mancaza di proteine della carne== sono sicuro che non e' il tuo caso... diventa vegetariano e contribuisci a cambiare il mondo in meglio.. per i casi limite vedremo.. ====io concordo però sul trattare gli animali con decenza e di farli campare una vita degna=== e allora devi diventare vegetariano, perche', di fatto, non esiste nessun tipo di allevamento con tali caratteristiche. Per diventare tutti vegetariani basterebbe, per esempio, che le norme che difendono cani e gatti dal maltrattamento venissero semplicemente estese alla tutela di tutti gli animali... ===questo almeno è il mio pensiero, poi ti potrà non piacere== non e' che non mi piace "esteticamente", e' che il mangiare carne genera ingiustizia, problemi.. anche se trascurassimo del tutto l'animalismo.. ..
			Rispondi

			Re: Yaso, posso dire che è ...
			di brozio77 [user #10423] commento del 04/12/2012 ore 01:24:30
			credimi yaso io ti stimo come persona si è parlato tante volte di altri argomenti ovviamente piu leggeri. io trovo controproducente il discorso vegano, uova latte e derivati almeno andrebbero lasciati. che poi economicamente oltre che per un discorso morale probabilemnte non ce lo potremo permettere piu di mangiare carne, pena anche il problema ecologico che l'allevamento massivo di bovini e suini provoca, non ho nulla da obiettare. parlato tante volte con nutrizionisti per problemi personali coem ti dicevo di allergie colon irritabile etc etc loro mi hanno semrpe consigliato di mangiare poca carne ma nemmeno di eccedere con le verdure per problemi di gonfiore e dolore oltre che per l'allergia che io ho verso svariati ortaggi. sarebbe un pò problematico per me diventare vegetariano, che poi mi dispaiccia per come vengono trattati gli animali negli allevamenti concordo, quello è uno schifo che andrebeb tolto. infine mi riallaccio anche al discorso animali domestici, ad un cane od un gatto non puoi dare da mangiare solo verdure perche sono animali che semplicemnte non possono sopravvivre bene con tale dieta, se è per questo anche un criceto ha bisogno di qualche proteina animale di tanto in tanto. io non condanno il discorso morale nota bene, ideologicamente anch'io approverei un discorso vegetariano seppur non vegano, però nei fatti lo trovo problematico e innaturale per la nostra costituzione fisica che è onnivora. io ho vauto due ex miei componenti di vecchi grupp iche non mangiavano carne ed avevano un saco di problemi, fisici e ahime anche a livello psicologico, la mancanza di vitamina b puo portare a problemi seri, e l'apporto che sebbene alcuen verdure possano dar di ferro zinco vitamina b12 etc etc non è mai comparabile ad un pochina di carne o quanto meno l'uso di derivati animali come uova e latte. che poi uno ne limiti di molto il consumo con me sfondi uan porta aperta, mi son in futuro di mangiare carne e poca solo una massimo due volte a settimana.
			Rispondi

			Re: Yaso, posso dire che è ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 04/12/2012 ore 03:20:12
			===io trovo controproducente il discorso vegano=== chiarisco solo questo: benche' non ci sia alcun dubbio sulla bonta' della dieta vegana,... a me interessa "promuovere" la fine del consumo della carne.. infatti, in tutti i miei interventi, solo di quello ho parlato.. Prima fronteggiamo la madre di tutti i problemi..
			Rispondi

			Re: Yaso, posso dire che è ...
			di Guycho [user #2802] commento del 04/12/2012 ore 10:13:32
			"o ho vauto due ex miei componenti di vecchi grupp iche non mangiavano carne ed avevano un saco di problemi, fisici e ahime anche a livello psicologico" Cavolo, non ci avevo pensato...ora capisco tante cose! :)
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			Re: Yaso, posso dire che è ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 03/12/2012 ore 22:00:21
			siete una minoranza, comunque. non siamo gli unici animali che uccidono per mangiare, ci sono anche animali che uccidono solo per gioco. è nella natura, non c'è nulla di sbagliato, è sbagliato rendere banale la morte, come gli indiani d'america ringraziano e pregano per ogni essere vivente ucciso per dare cibo, pelli, pelo ecc, dovremmo farlo anche noi, con rispetto. ma si sa con un vegano non si può parlare.
			Rispondi

			Re: Yaso, posso dire che è ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 03/12/2012 ore 23:49:28
			===è nella natura, non c'è nulla di sbagliato== la natura ci permette di essere pure cannibali o pedofili.. ma noi, come esseri civilizzati, non decidiamo le nostre azioni rifacendoci unicamente a cio' che puo' risultarci naturale... anzi, se animalescamente puo' risultarci del tutto congeniale sopraffare, umanamente ne siamo del tutto contrari... ====come gli indiani d'america ringraziano e pregano per ogni essere vivente ucciso per dare cibo, pelli, pelo ecc, dovremmo farlo anche noi, con rispetto.=== nel senso che se qualcuno decidesse di tirarti una revolverata e lo facesse in quel modo li', per te farebbe differenza? ===ma si sa con un vegano non si può parlare. === eppure stai parlando.. magari, se ti scoccia non avere ragione, prova a rendere piu' efficaci le tue argomentazioni.. ;-)
			Rispondi

			Re: Yaso, posso dire che è ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 04/12/2012 ore 00:16:58
			in estremis il cannibalismo potrebbe essere patricato... ma è solo un atto estremo, che fanno anche altri animali, la maggior parte come atto estremo. è diverso uccidere per mangiare e usare ciò che resta del animale, e uccidere il prossimo tuo e abusarne sessualmente, sono cose completamente diverse e tu crei un equivoco. nessuno mi sparerebbe per mangiarmi, forse un pazzo per divertimento, ma un leone affamato si, un orso si, un lopo affamato si, coguaro anche, un gibbone pure... e non mi da fastidio, perchè è nella loro natura, solo cerco di non trovarmici vicino. come vedi scrivo... ma non si può parlare perchè come ad un prete non puoi far capire che il cattolicesiomo è una truffa storica, ad un vegano non puoi far capire che ci sono altri universi di pensiero , e non c'è la verità vegana...., almeno non per tutti.
			Rispondi

			Re: Yaso, posso dire che è ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 04/12/2012 ore 00:27:33
			==come vedi scrivo== scrivi, ma invece di discutere stai cercando di eludere il discorso e di rivolgerti contro la persona del tuo interlocutore... e' ovvio che tu non vivi la natura dell'animale carnivoro se no non saresti qui' ad argomentare cercando, in buona fede, di offrire una soluzione morale ed etica migliore di quella che ti sembra offra io per quanto riguarda il "prete" il caso mi sembra differente (non sto nemmeno a disquisire sul tuo approccio piu' assolutista di un atteggiamento fideistico (e non sono cristiano men che meno un sostenitore della chiesa)), nel senso che non sto sostenendo una fede ma sto argomentando su fatti che e' possibile molto facilmente verificare... e lo sto facendo in modo piu' corretto di come lo fai tu.. io non mi permetto di affermare che non mi dai ragione perche' sei una persona con qualche tipo di problema o che hai da difendere una posizione per pregiudizio... .. certamente questo tuo atteggiamento che giudico non proprio correttissimo e costruttivo mi fa ritenere di interrompere qui'... ho gia' offerto molti spunti di riflessione, e, in ogni caso, si tratta di scelte di alimentazione che il tempo e il progressivo degrado del pianeta ci portera' a fare coercitivamente... certo sarebbe meglio diventare vegetariani oggi, magari qualche speranza in piu' per salvare la terra ci sarebbe.. ti abbraccio... ;-)
			Rispondi

	Non discuto con i vegani, ...
	di zapon [user #1024] commento del 03/12/2012 ore 21:35:49
	Non discuto con i vegani, come non discuto con nessun estremista ma gli va dato ragione per: -Gli allevamenti intensivi fanno male all' ambiente e chi consuma la carne prodotta con questo sistema. -Mangiare troppa carne anche di buona qualità fa male Ma poi.... E' provato che la dieta vegana provoca gravi carenze di: -Ferro -zinco -Vitamina b 12 -Omega 3 Che portano a: -Irrigidimento di vene e capillari -maggior rischio di trombosi e ictus -Altre patologie legate alla circolazione. Essendo questa una dieta giovane si vedranno i risultati nel giro di una ventina d'anni. Queste conclusioni sono date organismi competenti e riconosciuti, nonchè riportati da riviste come science e nature, non da siti e pubblicazioni di emeriti sconosciuti, quindi se volete contestarle fate pure. Continuo a pensare che essendo onnivoro (siamo più simili ai maiali che alle capre) io continuerò a mangiare carne, uova e formaggi, cercando la qualità, e soprattutto non andrò a destra e a manca a tentare di fare proseliti. Inoltre (non tutti ma molti credetemi) i vegani sono gente che da da mangiare cibo vegano anche ai propri cani e gatti, come chi dava farine animali alle mucche. vai al link Buona serata
	Rispondi

			Re: Non discuto con i vegani, ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 04/12/2012 ore 00:02:1
			===E' provato=== sarebbe provato se la grande quantita' di vegetariani e vegani oggi presente anche nel mondo che vivi tu avesse gravi problemi di salute o si stesse estinguendo invece, come succede, di aumentare.. Fra l'altro direi, in generale, che e' provato il contrario.. ===Essendo questa una dieta giovane== ci sono popoli che vivono da vegetariani e vegani dalla notte dei tempi, e si tratta di grossi numeri, nazioni, subcontinenti, non di piccole comunita'... ===soprattutto non andrò a destra e a manca a tentare di fare proseliti== nel senso che a te ogni proposta che non coincida con cio' che pensi e credi al momento ti appare come una specie di costrizione? ma dai... ;-) ===Gli allevamenti intensivi fanno male all' ambiente == e ti sembra poco?
			Rispondi

	martedi' ore 0.33 .. ...
	di yasodanandana [user #699] commento del 04/12/2012 ore 00:36:09
	martedi' ore 0.33 .. interrompo i miei interventi accorgendomi di aver offerto molti dati su cui riflettere... e anche perche' siamo in un sito di chitarre, quindi va bene cosi'.. grazie a tutti.. mi aspettavo, pero', complessivamente, non certo un consenso totale , ma un pelino in piu' di tolleranza si .. ma mi fa anche piacere, evidentemente l'argomento e' importante e tocca la coscienza... :-)
	Rispondi

			Re: martedi' ore 0.33 .. ...
			di jebstuart [user #19455] commento del 04/12/2012 ore 18:37:25
			A me quest'ultimo tuo intervento piace molto. E' di estrema civiltà, e se tanto mi dà tanto, spezza una lancia a favore dell'equilibrio emotivo dei vegetariani. Che poi l'eccesso di carni nella dieta non faccia affatto bene, è ormai assodato da decenni di ricerca scientifica. Però, il fatto di non mangiarne assolutamente mai, anzichè mangiarne semplicemente molto poca è forse lo spartiacque tra una posizione esclusivamente nutrizionistica ed una a più vasta impronta etico-filisofica.
			Rispondi

			Re: martedi' ore 0.33 .. ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 04/12/2012 ore 18:43:43
			certo... pero' l'"etico/filosofo" e' molto felice se l'italia, invece di 600milioni di animali l'anno com'e' adesso, ne massacrasse anche solo trecentomilioni o centomila... perche' se si e' assolutisti, o tutto o niente, vuol dire che si tratta di una presa di posizione astratta, accademica e non un vero attaccamento alla sorte di esseri indifesi.. ;-) ciao e grazie dell'intervento....
			Rispondi

			Re: martedi' ore 0.33 .. ...
			di jebstuart [user #19455] commento del 04/12/2012 ore 18:46:56
			Grazie a te, Yaso, del post interessante. Perfettamente d'accordo, poi, con la tua precisazione.
			Rispondi

	spesso ironizzo sui vegetariani, ma ...
	di giuseppe40 [user #18743] commento del 04/12/2012 ore 00:51:43
	spesso ironizzo sui vegetariani, ma infondo li invidio. mi piacerebbe mangiare perlomeno quantità minori di carne. sono convinto che, specie quelle di facile reperibilità, siano un po' artefatte e che alla lunga non facciano bene. gli ormoni, le medicine, e tutto quello che fanno per renderle belle e sempre più magre alla lunga fanno male anche a noi. al momento non riesco a farne a meno, cerco di limitarmi, ma per comodità e per gusto è ancora lunga. non riuscirei a rinunciare neanche al pesce, ma non rinuncerei mai neanche ai legumi... essere vegetariani in emilia romagna poi..è dura, molto dura. rispetto al passato ho diminuito le quantità, è un primo passo.
	Rispondi

			Re: spesso ironizzo sui vegetariani, ma ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 04/12/2012 ore 01:05:31
			trasgredisco al mio proposito di non intervenire piu'.. per ringraziarti del bell'intervento... ciao!
			Rispondi

	Personalmente mangio solo carne proveniente ...
	di PierluigiMaisto [user #20005] commento del 04/12/2012 ore 20:06:43
	Personalmente mangio solo carne proveniente da un allevamento di amici, in Abruzzo, a conduzione familiare e dove gli animali vivono in maniera assolutamente civile ed accettabile (enormi spazi verdi, possibilità di pascolo, pulizia regolare delle stalle e dei recinti), ed uccisi con lo stesso rispetto. Lo stesso vale per i formaggi che mangio, credo che per chi non sa rinunciare - come me - alla carne, cercare di acquistarla dove gli animali sono trattati bene e allevati al meglio sia il minimo, anche perchè pur facendone una buona scorta evidentemente non la si ha a portata di mano tutti i giorni e quindi si limita anche il consumo. Per il pesce meglio ancora: mangio quello pescato da mio padre, appassionato di pesca, o dai suoi amici :-D
	Rispondi

	.
	di simonec78 utente non più registrato commento del 05/12/2012 ore 00:47:53
	Respect
	Rispondi

	Alla dieta vegetariana non manca ...
	di bend_it [user #29446] commento del 05/12/2012 ore 17:07:56
	Alla dieta vegetariana non manca nulla, è completa di tutto, anche dei veleni (come la carne). Però invidio, ora come ora, chi fa questa scelta (non io) e ne resta coerente. Complimenti.
	Rispondi

			Re: Alla dieta vegetariana non manca ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 05/12/2012 ore 17:10:2
			== è completa di tutto, anche dei veleni== sedici volte meno e ancora meno... (grazie per il tuo intervento!)
			Rispondi

	Non mangio carne perche' la ...
	di beddamatrix [user #19918] commento del 06/12/2012 ore 03:09:37
	Non mangio carne perche' la carne fa uscire fuori qualità negative come paura, rabbia, ansietà, aggressività ecc. ecc. Hitler era vegetariano...
	Rispondi

			Re: Non mangio carne perche' la ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 06/12/2012 ore 03:36:46
			non e' vero... per un breve periodo fece una cura che lo obbligo' ad una dieta semi veg per qualche mese.. ma poi fu sempre onnivoro/carnivoro.. :-)
			Rispondi

	Primo non è detto che ...
	di poseidon [user #30697] commento del 06/12/2012 ore 17:01:46
	Primo non è detto che paura, rabbia e ansietà siano per forza sentimenti negativi, tanto per restare sul piano musicale, gran parte della migliore musica è spesso figlia di questi sentimenti. Secondo Santana è da Supernatural che non ne azzecca più una, quindi è probabile che il suo fruttivendolo lo stia fregando alla grande. Terzo per par condicio si dovrebbe mettere anche il parere di Ted Nugent :-)
	Rispondi

			Re: Primo non è detto che ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 06/12/2012 ore 17:30:25
			===tanto per restare sul piano musicale, gran parte della migliore musica è spesso figlia di questi sentimenti=== certo uno puo' fare belle canzoni perche' gli si e' rotta una gamba, perche' scoppia una guerra o gli e' morto un figlio.. non di meno meglio che queste cose non succedano... in ogni caso, scherzi a parte, usa questo spunto per riflettere sulla tua alimentazione, e' molto importante, sia per te sia per il mondo nel quale vivi...
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			Re: Primo non è detto che ...
			di poseidon [user #30697] commento del 07/12/2012 ore 16:36:21
			Beh, mettiamola così, il tuo discorso è per molti punti di vista giusto e condivisibile. Penso anch'io che l'uomo in fondo possa fare a meno della carne, perchè ha una buona capacità di adattamento. Non a caso l'alimentazione umana è molto cambiata nel corso del tempo, ma è anche molto diversa a seconda delle aree geografiche, a dimostrazione che abbiamo la capacità di adattarci a situazioni diverse. Ma purtroppo a me la carne piace e sono troppo pigro, o forse troppo egoista, per cambiare abitudini. Comunque non ne mangio tantissima eh, non credo più di un paio di volte a settimana. Bye
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			Re: Primo non è detto che ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 07/12/2012 ore 16:59:31
			===Penso anch'io che l'uomo in fondo possa fare a meno della carne=== la faccenda e' differente... l'alimentazione senza carne e' quella appropriata per l'uomo, e' la carne ad essere l'anomalia.. ===Ma purtroppo a me la carne piace e sono troppo pigro, o forse troppo egoista== egoismo e' quando facciamo qualcosa per il nostro vantaggio a discapito del vantaggio altrui.. in questo caso sei tu la prima vittima del tuo regime alimentare, sia per la salute, sia per il fatto che rovini l'ecosistema nel quale vivi.. gia' sei stato capace di ridurre un bel po'... riduci ancora o meglio smetti del tutto :-)
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	Due premesse: La prima ...
	di alexus77 [user #3871] commento del 08/12/2012 ore 04:55:41
	Due premesse: La prima e' che da un paio d'anni sono principalmente vegano, vegetariano come compromesso quando mangio fuori perche' trovare cibo decente vegano e' ancora molto difficile, o estremamente limitante La seconda e' che non sono vegano per ragioni etiche, ma principalmente perche' sono convinto che un regime alimentare vegano sia la soluzione piu' salutare. Comunque condivido quanto detto da Yaso sui benefici globali che si otterrebbero eliminando consumo e quindi produzione di carne a livello industriale Fatte queste premesse, bisognerebbe separare i fatti dalle opinioni. Non e' un'opinione ma un dato di fatto che il consumo e la produzione industriale di carne attuale siano economicamente ed ecologicamente insostenibili, tutto cio' e' stato ampiamente documentato, quindi criticarlo e' semplicemente inutile. La seconda critica rivolta ai vegani e' che la carne serve e che i vegani hanno carenze dietetiche. Anche questa e' un'opinione piuttosto che non un fatto scientifico. Ci sono dati contrastanti sul fatto che una dieta vegana sia appropriata, ed e' vero che ci sono casi di persone che non tollerano questa dieta. Dire pero' che questo sia sufficiente per bollare una dieta vegana come inadeguata e' ridicolo. Esistono allora molti piu' casi documentati di come il consumo di carne crei danni, problemi di salute, ben superiori ai rischi che i carnivori attribuiscono al veganesimo. Non vuol questo forse dire che la dieta vegana e' comunque meglio di una carnivora? Il rischio di una carenza vitaminica - comunque aggirabile con una pianificazione saggia - non e' forse meglio delle certezze di una dieta carnivora tipica? Li devo elencare? Sono i problemi di salute moderni, problemi circolatori e tumori in primis. Per quanto mi riguarda, per esperienza diretta, e conoscendo altri che seguono diete simili, posso testimoniare che si, il rischio di una dieta non bilanciata c'e', e che per questo chi vuole diventare vegetariano, o anche meglio vegano, deve pianificare bene. Il vantaggio sara' notevole. Esempio mio personale, ho smesso di prendere tutti i farmaci che prendevo un tempo, i miei esami del sangue sono perfetti, ed eliminando zuccheri, carni e altri carboidrati, seguendo principalmente una dieta macrobiotica, ho perso anche 15 chili senza fare altro. Serve lavoro e studio per seguire questo tipo di dieta? Certo, ed e' vero che e' piu' facile andare al fast food e farsi una schifezza di panino... ma poi e' inutile lamentarsi quando si devono pagare le conseguenze. I miei due cents... e se posso chiedere un favore, per difendere le diete carnivore magari si potrebbero citare studi attendibili anziche' fare il nome di quell'ignorantone di Ted Nugent. Usare lui per convincere qualcuno della validita' di una dieta carnivora e' peggio che chiedere ad un fruttivendolo di rappresentare la controparte ;)
	Rispondi

			Re: Due premesse: La prima ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 08/12/2012 ore 11:06:31
			grazie per il bellissimo messaggio....
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			Re: Due premesse: La prima ...
			di ilcecca [user #12674] commento del 09/12/2012 ore 09:53:55
			scusami, tu parli di evidenze scientifiche, dati ecc...potresti citare gli articoli da cui gli hai presi? Non articoli di giornale, o roba del genere...articoli scientifici pubblicati.
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			Re: Due premesse: La prima ...
			di alexus77 [user #3871] commento del 10/12/2012 ore 02:37:45
			vai al link vai al link A Very-Low-Fat Vegan Diet Increases Intake of Protective Dietary Factors and Decreases Intake of Pathogenic Dietary Factors Dewell, Antonella; Weidner, Gerdie-mail; Sumner, Michael D.; Chi, Christine S.; Ornish, Dean Journal of the American Dietetic Association, Volume 108, issue 2 (February, 2008), p. 347-356. ISSN: 0002-8223 DOI: 10.1016/j.jada.2007.10.044 vai al link ... potrei continuare all'infinito
			Rispondi

			Re: Due premesse: La prima ...
			di ilcecca [user #12674] commento del 10/12/2012 ore 09:19:36
			il secondo articolo è quello da prendere più con le pinze..dice infatti che lo studio è stato condotto su 18 soggetti...ora, io studio scienze ambientali e non fisiologia, però 18 elementi sono un po' pochini per avere una statistica significativa...non per niente studi di tipo ecologico ed ecotossicologico riguardano pool ben più ampi. Gli altri articoli invece riportano dati un po' contrastanti, e infatti questo viene riportato molto chiaramente...alcune patologie e tumori riguardano i carnivori mentre altre patologie riguardano i vegetariani. Questo cosa significa? Significa che i dati riportati, vanno sempre interpretati e il vero, come sempre, sta nel mezzo. Io sono d'accordo che se uno mangia 5 bistecche alla settimana a 40 anni non ci arriva, e se ci arriva non durerà molto...fin qui niente di strano. Infatti, quello mi sembra che manchi da questi articoli è un confronto con un gruppo di soggetti omogeneo per età, stili di vita, condizioni economiche ecc, che però segua una dieta bilanciata. L'ideale sarebbe un confronto fra tre gruppi. -vegani -carnivori -dieta equilibrata I gruppi dovrebbero essere inoltre suddivisi in classi di età differenti, e tutti i soggetti dovrebbero seguire diete "standard" al fine di valutare l'insorgenza delle diverse patologie anche in funzione dell'età. E' ben noto infatti, che i fabbisogni alimentari di un bambino, di un adulto e di un anziano non sono sicuramente uguali... In ogni caso, in tutti gli studi che hai citato, emerge la necessità di studi più approfonditi per stabilire la diversa incidenza di patologie fra vegetariani e non. Questo, a mio parere, indica ancora una volta che non è possibile fare una distinzione netta, soprattutto (e questo lo dico io) considerando che il nostro organismo è sottoposto a innumerevoli altre fonti di sostanze tossiche. Uno che vive in campagna magari, pur consumando carne, potrebbe non avere le patologie che ha un vegetariano che però vive in città. Non so se mi sono spiegato. Poi, queste sono le mie opinioni..ognuno si fa l'idea che vuole.
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			Re: Due premesse: La prima ...
			di alexus77 [user #3871] commento del 10/12/2012 ore 10:06:28
			Te ne ho presi una manciata a caso, ma ce ne sono da leggere per settimane, basta che li cerchi. Condivido il fatto che il campione usato per uno degli studi non fosse enorme... ma i risultati avevano validita'. Il tuo discorso e' un po' da "benaltrista". Certo, mangiare carne e' meglio che attaccarsi al tubo di scarico dell'auto... e allora? Ok, carne allevata dietro casa e' meglio di quella prodotta a livello industriale e caricata di antibiotici... e allora? Alla fine della giornata una dieta a base di vegetali resta migliore secondo innumerevoli studi. E allora, tanto per non fare il benaltrista, la realta' e' che l'accesso a carne cresciuta e macellata dietro casa e' impossibile, perche' la gente oggi mangia ben altro, e neppure lo sa cosa sta comprando molto spesso. Sono decisamente le tue opinioni, per questo ti invito a fare ricerca e a vedere come stanno le cose da un punto di vista scientifico. Sono il primo a credere nell'importanza di studi e statistiche valide, e gli studi puntano sempre piu' in una direzione. Poi se vuoi possiamo parlare di alimentazione come certa gente parla di "global warming", dicendo che e' un'invenzione. Negare l'evidenza scientifica resta opinione.
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			Re: Due premesse: La prima ...
			di ilcecca [user #12674] commento del 10/12/2012 ore 12:30:23
			Ma scusa, se gli studi che sono stati fatti, per primi evidenziano i pro e i contro di una dieta prettamente vegetariana, rispetto a una prevalentemente carnivora, significa che il giusto non è ne uno ne l'altro...Altrimenti gli studi evidenzierebbero solo i pro e nemmeno un contro, e allora questa si che sarebbe negare l'evidenza scientifica. Prova a tirare su un bambino a insalata e fagioli e poi vediamo come cresce. Non per niente dalle mammelle della mamma esce latte, mica centrifuga di frutta. E questa non è un'evidenza scientifica, ma un dato di fatto. Se la natura ci avesse voluto vegani, ci avrebbe fatto con 4 stomaci come le vacche. Sfortunatamente o fortunatamente noi siamo all'apice della catena alimentare. Per questo, continuo a non capire l'accanimento dei vegani contro il resto del mondo, che invece di cercare dei temi comuni, cercano di imporre le loro idee in toto. In riferimento al regno animale, il dualismo preda-predatore è alla base della sostenibilità di un qualsiasi ecosistema. Quando si introduce un disturbo nel sistema, questo non è più in equilibrio. Di esempi ce ne sono moltissimi, un esempio sono i conigli in australia, che sono stati introdotti dall'uomo e ora sono una piaga perchè continuano a replicarsi senza limite perchè non esiste in natura il loro predatore. Ora qual'è il problema? Sono forse i conigli? E' colpa loro se ce li hanno messi li? Loro continuano a fare quello che fanno, solo che possono farlo senza limiti. E' colpa degli altri animali che dovrebbero convertire la loro dieta e il loro metabolismo in modo da mangiare conigli? certo che no. Nel nostro caso, è colpa mia se la produzione mondiale è basata in un'ottica prettamente consumistica? Beh, nel nostro caso in parte si, perché noi siamo in grado di gestire le nostre scelte, ma il problema, come nel caso dei conigli, non si risolve cambiando quello che noi siamo, ma si risolve cambiando quello che abbiamo fatto! Finora quello che abbiamo fatto è stato segnare una linea di confine fra paesi sviluppati e paesi poveri, decretando l'alienazione di quest'ultimi. Iniziamo a redistribuire oneri e onori, materie prime e know how, e il problema si risolverà. Ma finchè c'è gente che se ne sbatte allegramente e non si rende conto che se invece di nascere in italia, nasceva qualche migliaio di km più a sud, ora il suo problema principale non sarebbe quello di essere vegano ma sarebbe quello di trovare qualcosa da mettere nello stomaco, non si cambierà mai niente. E con questo non voglio dire che i vegani siano il problema..ci mancherebbe, voglio dire che noi siamo abituati a dare tutto per scontato, io compreso, e il concetto di "libera scelta" nell'alimentazione è un buon indice per valutare il concetto. saluti
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			Re: Due premesse: La prima ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 10/12/2012 ore 12:47:01
			===Prova a tirare su un bambino a insalata e fagioli e poi vediamo come cresce=== come ti e' stato gia' detto, oggi i vegani sono cosi' tanti, che criticare la bonta' di tale dieta vuol dire vivere in un altro mondo o essere cosi' partigiani da negare quella che, oggi, e' evidenza.. non teoria.. ===Per questo, continuo a non capire l'accanimento dei vegani=== a parte il fatto che io, personalmente, promuovo solo la cessazione del consumo di carne... ti ricordo che l'accanimento contro il resto del mondo e' quello dei carnivori che si ostinano, per un gusto malato, a mantenere in piedi un sistema di produzione che distrugge l'ecosistema e la salute pubblica... ===In riferimento al regno animale, il dualismo preda-predatore è alla base della sostenibilità di un qualsiasi ecosistema== quindi troveresti giusto essere predato da qualcuno piu' forte di te.. o chiameresti i carabinieri? ====Di esempi ce ne sono moltissimi, un esempio sono i conigli in australia, che sono stati introdotti dall'uomo== un altro esempio del comportamento da padrone esercitato dall'uomo contro la natura che continua, purtroppo, ancora oggi con la creazione e il mantenimento di allevamenti intensivi... ===Iniziamo a redistribuire oneri e onori, materie prime e know how, e il problema si risolverà.=== bravissimo.. quindi, parlando di risorse alimentari disponibili da redistribuire, perche' tu, mangiando carne, ne devi consumare sedici volte rispetto a cio' che ti servirebbe per campare bene, con gusto e in salute? ===Ma finchè c'è gente che se ne sbatte allegramente== quelli che mangiano carne... ====E con questo non voglio dire che i vegani siano il problema== direi proprio che semmai, anzi senza semmai, lo sono i carnivori... mi chiedo come tu non ti accorga di quanto le tue argomentazioni sono cortocircuitate e di quanto sia facile mostrarti che i tuoi lodevoli propositi, probabilmente pure sinceri, di risolvere i problemi del mondo non possono che passare per l'assunzione di una dieta senza carne... ricorda... non e' possibile pensare di risolvere i problemi di parzialita' nella distribuzione delle risorse alimentari, se non risolviamo questo fatto per il quale un carnivoro, in pratica, divora sedici volte le risorse di un vegetariano.. Come lo distribuisci il cibo ai paesi in difficolta' se te lo magni tutto tu? il concetto e' che se tu ammettessi di essere cosi' attaccato al tuo modo di alimentarti da far passare in secondo, terzo e quarto piano le problematiche globali, il discorso potrebbe anche forse finire qui'.. ma se parli di essere parte attiva per il miglioramento del mondo, come puoi evitare di fare una cosa cosi' semplice, innocua e salutare e, simultaneamente efficacissima, come smettere di frequentare il macellaio? se oggi, stasera, domani e sempre lasci perdere di mangiar carne, oltre a crescere in gusto, salute e bonta', diventi uno che consuma da sedici a venti volte in meno di un "normale" occidentale, smetti di essere causa del riscaldamento globale, della deforestazione , di un immenso spreco di acqua, del massacro di seicento milioni di esseri innocenti ogni anno solo in italia piu' di un milione di altre schifezze.. come si puo' voler essere parte del cambiamento e, simultaneamente, evitare di fare un passo cosi' facile ma cosi' efficace? per mangiarsi un pezzo di cadavere? ma dai!!! coraggio.. basta col macellaio e vedrai che migliorerai pure nella capacita' di gustare i cibi e di goderti la vita... cerca di vivere posizioni che puoi, efficacemente, difendere... :-)
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			Re: Due premesse: La prima ...
			di ilcecca [user #12674] commento del 10/12/2012 ore 13:22:15
			non voglio sapere la tua opinione ma quella della persona con cui stavo discutendo. La tua opinione ormai è ben chiara, estremista su tutto. Non si possono fare ragionamenti con uno che mi viene a paragonare la catena alimentare con i carabinieri. E poi è inutile citare frammenti di frase, in modo da far tornare i conti con quello che pensi tu... Nel caso dei conigli ad esempio, hai citato un pezzo della mia frase, poi hai detto quello che ho detto io, però facendo in modo che quello che hai detto tu sia il vero. Per quanto mi riguarda, la carne la prendo dalle mie parti, non si tratta di produzioni intensive e consumando quello che il mercato mi offre, non faccio altro che chiudere il ciclo. La soluzione come ti ripeto non è costringere un animale a mangiare il coniglio per risolvere il problema. La soluzione è mettere anche le popolazioni povere in condizioni di potersi alimentare adeguatamente, come possiamo fare noi. Non siamo noi che ci dobbiamo privare di una libertà e modificare la nostra natura, ma siamo noi che dobbiamo permettere agli altri di raggiungere le loro libertà, che devono essere uguali alle nostre. Per dire una cazzata, non è stato il maschio a fare a meno di votare per pareggiarsi con le donne, ma sono state le donne a prendersi il diritto al voto come i maschi. E come è giusto che sia. Se invece di mandare al villaggio sperduto di turno un bancale di panettoni scaduti ci mandi qualcuno che gli insegna a leggere e scrivere, a costruirsi un pozzo, filtrare l'acqua, coltivarsi i campi con cui dare da mangiare anche al bestiame ecc...allora risolverai il problema. Vedi, è tutto relativo.
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			Re: Due premesse: La prima ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 10/12/2012 ore 13:43:1
			se la mia opinione non ti interessa, puoi, per esempio non leggermi e non rispondermi (fra l'altro stai in un thread che ho messo su io e vuoi zittirmi? allora ha ragione Santana :-D ) ... vediamo quindi se, invece, ti interessa anche questo messaggio oppure se, non leggendolo, ti asterrai anche dal rispondere: Ti avverto, anche se mi sembra qualcosa di lapalissiano, che il nostro sistema alimentare, quello euro/americano, non e' esportabile, soprattutto per il fatto che l'ecosistema gia' non regge piu' il fatto che tutta 'sta carne ce la mangiamo solo noi, figuriamoci se cio' fosse esteso a tutto il mondo.. Per cui , se hai in mente, giustamente, la possibilita' e l'opportunita' di tentare di stabilire una certa parita' di accesso alle risorse alimentari del pianeta, il carnivorismo non e' proprio praticabile.. Il pianeta non e' infinito.. un conto, quindi e' produrre tot vegetali, legumi, cereali per farli mangiare agli umani.. un conto e' dover moltiplicare tutto per venti, senza considerare altri terrificanti effetti collaterali, per poter campare tutti ingerendo cadaveri... ribadisco cio' che ho gia' affermato piu' volte.. ovvero che gli animali mangiano, e non e' che posso dare loro il cibo vegetale che a me basterebbe per nutrirmi e risolvere poi mangiando loro.. no.. ce ne vuole da sedici a venti volte di piu'... non un solo pianeta terra, ma venti..
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			Re: Due premesse: La prima ...
			di ilcecca [user #12674] commento del 10/12/2012 ore 15:54:51
			dimmi una cosa, tu utilizzi la corrente elettrica? utilizzi l'auto o altri mezzi di trasporto che non siano i tuoi piedi o la bici? ti vesti? utilizzi detersivi, medicinali e prodotti simili? compri prodotti al supermercato? ecc...? bene, la produzione e l'utilizzo di ogni bene comporta una perdita di energia e di materia prima, anche se in realtà si tratta di trasformazioni, visto che i principi della termodinamica valgono sempre...almeno su questo punto dovrai darmi ragione, a meno che tu non abbia dimostrato una teoria diversa. Mettiti bene in testa che qualsiasi cosa tu fai nella tua vita, il fatto stesso di vivere, comporta un'alterazione del sistema in cui vivi. Prima o dopo le risorse termineranno, prima o dopo tutto questo diventerà un ammasso di materia e niente più. Lo sviluppo sostenibile si basa sull'utilizzo razionale delle risorse, affinché le generazioni future ne possano usufruire allo stesso modo. Ecco, questo "allo stesso modo" deve essere vero nel breve periodo. Inevitabilmente nel lungo periodo non potrà essere vero, per i motivi sopra descritti. Inevitabilmente arriveremo ad un punto in cui il numero stesso di persone non sarà sostenibile per il pianeta, a prescindere da ciò che mangiamo. Sfortunatamente, nell'ultimo secolo circa, lo sviluppo del consumismo ha accelerato la scadenza. Perché la gente cambia telefono ogni due mesi? perché cambiamo auto ogni 3 anni? perché il frigorifero si getta nella spazzatura anziché ripararlo come una volta? semplice, perché la gente DEVE consumare, altrimenti l'intero sistema non si reggerebbe più in piedi..guarda oggi cosa sta accadendo nel mondo in cui vivi. costa di più, in termini energetici produrre un pc o un chilo di carne? hai idea di cosa comporta, sempre in termini energetici, il semplice fatto di poter usufruire di internet? Hai idea di cosa consumano i centri di stoccaggio dati, i mega-server costruiti appositamente in paesi freddi, per risparmiare sul raffreddamento? Sai quante vacche consumano quelli? hai voglia... E poi, in fondo in fondo, sta bene anche a te vivere sulle spalle degli altri come facciamo tutti noi "civilizzati".
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			Re: Due premesse: La prima ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 10/12/2012 ore 16:15:03
			===dimmi una cosa=== non puoi usare l'argomento per il quale ci sarebbero tanti guai ai quali rimediare come pretesto per non rimediarne un altro o per non rimediarne nemmeno uno. Diventa vegano o vegetariano e promuovi pure altri miglioramenti dando pure di incoerente a quelli che fanno meno di te.. pero' comincia. L'idea per la quale mangio carne tanto uso pure la corrente elettrica non e' bella. Tu stai scrivendo perche' ritieni il tuo scrivere un miglioramento della mentalita' mia ed altrui, quindi non e' coerente promuovere un atteggiamento nichilista. Se eri realmente nichilista non intervenivi... ===Lo sviluppo sostenibile si basa sull'utilizzo razionale delle risorse== di questo stiamo parlando... utilizzare, a parita' di nutrimento ottenuto, una certa quantita' di risorse piuttosto che la stessa moltiplicata per sedici.. ===Inevitabilmente arriveremo ad un punto in cui il numero stesso di persone non sarà sostenibile per il pianeta== ribadisco.. e quindi che scrivi a fare se per te il tracollo e' irrimediabile? Ma, anche se il tracollo fosse irrimediabile, perche', nel frattempo tu devi sprecare i quindici sedicesimi delle risorse che usi per nutrirti? ====costa di più, in termini energetici produrre un pc o un chilo di carne? hai idea di cosa comporta, sempre in termini energetici, il semplice fatto di poter usufruire di internet?== non c'e' problema, per quanto il consumo di carne abbia un impatto infinitamente piu' rovinoso, diventa vegetariano e poi smetti pure di utilizzare il pc.. e poi, dall'alto della tua coerenza, rompi le balle a tutti quanti, e sara' cosa buona e giusta. Il problema non e' se diventerai piu' bravo di quelli che saranno "solo" vegetariani, il problema e' se argomenti in questo modo allo scopo di far rimanere le cose come stanno... il mio thread non e' per stabilire che i vegetariani e vegani sono meglio di quelli che oltre ad essere vegetariani e vegani fanno pure altro e molto altro.. quindi coraggio, smetti di mangiar carne e comincia da li' ad essere parte del cambiamento e vai avanti.. a me stanno a cuore la terra, gli animali, gli esseri umani e sono contento di qualsiasi spunto di miglioramento, mica parlo di vegetarianesimo per stabilire che i carnivori sono cattivi.. coraggio.. invece di ribadire l'irrimediabilita' del tracollo ed essere felice del fatto che, per te, siamo tutti allo stesso livello di sfruttatori del pianeta, diventa veg e da quel livello batti tutti in termini di ecologia, etica, filantropia ecc. ecc. diamoci l'un l'altro esempio di voler migliorare le cose... hai scritto tutta 'sta roba per stabilire che se non scrivevi era uguale? ma dai... :-)
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			Re: Due premesse: La prima ...
			di ilcecca [user #12674] commento del 10/12/2012 ore 16:45:25
			non è discorso di nichilismo..tu non sei convinto che un giorno tutto questo finirà? Finora ogni stella che si rispetti ha avuto un'inizio e una fine..quando il sole si spegnerà tanti saluti a tutti. Ma fidati che ci autodistruggeremo prima, e non sarà per la carne. Io non sto citando altri problemi a discolpa di un altro. Io sto dicendo che ci sono una marea di problemi oltre a quello che potrebbe essere il consumo di carne realizzato però in un sistema più sostenibile di quello attuale. perchè come già detto, anche per me il sistema attuale di produzione non è sostenibile. Oltre a quella di "come sarebbe il mondo senza nutella", ti sei mai posto l'ipotesi di come potrebbe essere il mondo senza le auto con motore a combustione interna? Credi che il problema del consumo di carne sia più pesante dei danni prodotti dal traffico veicolare e tutto quello che ci ruota attorno?
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			Re: Due premesse: La prima ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 10/12/2012 ore 16:59:56
			certamente.. il consumo di carne genera piu' del 50% dei problemi ambientali del pianeta, considerato anche che il "sistema" di produzione di tale carne si basa, pesantemente, sui trasporti... e quindi mangiando carne consumi anche un sacco di benzina, un consumo piu' di venti volte piu' grosso che se mangiassi solo vegetali, legumi, cereali ecc. ecc. sul resto e' inutile che mi esprima.. nel senso che trovo l'incoerenza piu' feroce. Sei uno di quelli che qui' dentro ha scritto di piu' e sei quello che si e' espresso nel modo piu' appassionato sfociando spesso nella scorrettezza e nell'antagonismo , ma simultaneamente ci comunichi che non e' servito a niente dato che prima o poi, qualsiasi sia il nostro comportamento, il mondo finisce .. che e' vero, ma se siamo qui' a parlare vuol dire che abbiamo a cuore che la nostra permanenza, breve o lunga che sia, sia piu' agevole e pacifica possibile.. un'altra eventualita' e' che tu parli per puro gusto del litigio, ma faccio fatica a pensarlo. Quindi, se scrivi, vuoi migliorare la situazione mia e tua, come minimo.. quindi devi fare qualcosa indipendentemente dal fatto che chi si attiva, molto difficilmente puo' riuscire a fare tutto.. o meglio.. se sei veramente nichilista quello che ti viene di fare e' stare zitto.. non che parli per sostenere una posizione.. simultaneamente proclamando l'inutilita' di tutte le posizioni, specialmente se indirizzate al miglioramento, specialmente, ehem, se espresse da altri.. :-) suvvia...
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			Re: Due premesse: La prima ...
			di ilcecca [user #12674] commento del 10/12/2012 ore 17:05:17
			no no...non ci siamo capiti
			Rispondi

			Re: Due premesse: La prima ...
			di alexus77 [user #3871] commento del 10/12/2012 ore 21:00:2
			A dire il vero il latte e' un alimento che serve a trasformare in tempi relativamente rapidi un vitello in una mucca, quindi darlo ai bambini e' un po' assurdo. Ci sono poi innumerevoli studi sugli effetti deleteri della caseina che ti suggerisco di cercare. Guarda, come ho detto nel post iniziale, io sono vegano ma non primariamente per ragioni etiche, ma per ragioni di salute. E no, non perche' ho chissa' quale malattia e devo evitare certi cibi, ma solo perche' ho letto, ho studiato i dati, mi sono informato, ed e' sempre piu' chiaro che una dieta vegana, fatta principalmente di vegetali e di ingredienti non raffinati, priva di zuccheri il piu' possible, e' la dieta migliore per essere e restare in ottima salute. Ottima coincidenza poi il fatto che questo tipo di dieta sia anche quella che e' ideale da un punto di vista della sostenibilita' sia economica che ambientale - i proverbiali due piccioni con una fava. Anzi, tre, perche' visti i costi sempre piu' elevati della sanita', il passaggio ad una alimentazione a base di vegetali diminuirebbe tutte quelle patologie tipiche delle societa' moderne che hanno fatto schizzare alle stelle i costi dell'assistenza, ossia problemi legati all'aumento di peso e all'obesita', problemi cardiaci, diabete, ecc... Se veramente sei per un sistema alimentare sostenibile a livello globale, allora devi abbracciare le logiche vegane. Come ho detto, non sono un estremista, e non me ne importa nulla di imporre la mia dieta ad altri, ma l'evidenza scientifica - non l'opinione personale - dice chiaramente che questa vegana e' la dieta migliore. E stai tranquillo che i vegani non cercano di imporre nulla, anche perche' non ci sono delle lobby vegane che spingono per questa soluzione, mentre ci sono fin troppi interessi particolare che continuano a distorcere l'opinione pubblica commissionando studi "scientifici" ad hoc, per spingere il modello carnivoro, insostenibile ma ben radicato ed estremamente lucrativo.
			Rispondi

			Re: Due premesse: La prima ...
			di ilcecca [user #12674] commento del 11/12/2012 ore 16:10:59
			--A dire il vero il latte e' un alimento che serve a trasformare in tempi relativamente rapidi un vitello in una mucca, quindi darlo ai bambini e' un po' assurdo. Ci sono poi innumerevoli studi sugli effetti deleteri della caseina che ti suggerisco di cercare.-- perchè sentiamo? tu con cosa lo tireresti su un bambino? con il tofu? hai presente come funziona tutta la storia delle api ecc? bene, a un certo punto entra in gioco la cicogna che recapita il frugoletto alla relativa madre, a parte quando si ubriaca come nei cartoni animati e lo porta alla madre sbagliata. In ogni caso, però il bambino non viene consegnato con una cartonata di latte. Si deve arrangiare la madre, che si metterà il bimbo famelico al seno, dal quale esce guarda caso latte. Ma non di vacca... Questo significa che noi umani, siamo fatti per mangiare quell'alimento. Punto. Altrimenti madre natura faceva uscire dalle zinne qualcosa altro...
			Rispondi

			Re: Due premesse: La prima ...
			di alexus77 [user #3871] commento del 11/12/2012 ore 16:14:50
			Ho l'impressione che tu voglia giusto esporre la tua opinione ma non sia disposto ad informarti, quindi non ti fornisco ulteriori dati e lascio a te l'iniziativa. Come ho trovato io valide risorse ed informazioni, cosi' puoi farlo tu nell'anno 2012, quindi quando sarai pronto a riconsiderare le tue opinioni (non fatti) in modo critico, ti invito a procedere. Good luck.
			Rispondi

			Re: Due premesse: La prima ...
			di ilcecca [user #12674] commento del 11/12/2012 ore 17:21:4
			io invece ti ho invitato a rispondermi utilizzando la tua testa anziché quella degli altri. Qui non servono dati, serve buon senso. Impediresti a tuo figlio di essere allattato da sua madre perché qualcuno ti ha detto che i prodotti di origine animale fanno male? Non girarci attorno, adducendo alla mia sconsideratezza e ignoranza. Si o no!
			Rispondi

			Re: Due premesse: La prima ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 11/12/2012 ore 17:32:35
			ho la stessa impressione del nostro amico, ovvero che controbatti tanto per confliggere... per quanto io abbia ritenuto parlare solo del consumo di carne e quindi, in ambito "latte", voglia essere, in questa discussione, neutrale, qui' e' stato criticato il consumo di un latte che proviene dalla mucca, dalla capra e altro animale non umano.. E' risaputo che i vegani non hanno la minima intenzione di evitare ai bambini di nutrirsi del latte materno, non inventarti cose che non esistono... e ti prego di non essere aggressivo e insultante verso gli interlocutori... :-)
			Rispondi

			Re: Due premesse: La prima ...
			di ilcecca [user #12674] commento del 11/12/2012 ore 17:41:41
			ah già sono io l'aggressivo perchè mangio carne...me ne ero dimenticato. ancora una volta si spostano gli argomenti verso dove fa più comodo. Mi sembra un ottimo modo di argomentare. Io dico che siccome siamo mammiferi siamo fatti per mangiare anche alimenti di origine animale. E loro ti dicono che non si deve usare latte di vacca per allevare i bambini. Io sottolineo che intendevo quello umano e loro ti dicono che non sei disposto ad informarti faccio una domanda, e mi dicono che insulto gli altri... bah...
			Rispondi

	Caro Yaso, credo che ognuno ...
	di giambu [user #4070] commento del 09/12/2012 ore 06:26:34
	Caro Yaso, credo che ognuno debba prendere i suoi riferimenti e i suoi esempi da chi desidera. Ma io non prenderei mai come esempio di scelte alimentari un musicista, allo stesso modo che non prenderei mai un attore come esempio di scelte politiche. Dal punto di vista musicale il primo Santana è stato ed è un punto di riferimento fondamentale ma dal punto di vista culturale più ampio preferisco leggere altro. Allo stesso modo sono estremamente scettico, ovviamente, con le persone che pensano che su determinati argomenti, ad esempio sugli OGM, sia meglio seguire i comici come Grillo che gli scienziati (ed io ne conosco un paio tra questi ultimi che mi hanno fatto veramente capire come è la questione a riguardo). Per questo ti seguirò volentieri quando parli di musica ma non su altri argomenti... Con immutata simpatia :) P.S. Secondo la mia modestissima opinione e per mia esperienza personale la carne non genera aggressività, al contrario, la placa. Il tennista Ivan Lendel ad un certo punto della sua carriera diventò vegetariano per aumentare la sua aggressività in campo. Ed anche tu non i sembri particolarmente pacifico... Poi questa affermazione, che viene portata da tutti i sostenitori della dieta vegetariana, mi dispiace contraddirti, dal punto di vista scientifico è falsa: "Che l'uomo sia onnivoro poi e' tutto da vedere, dato che il suo apparato digerente e' da erbivoro". Ma, ti ripeto, parliamo di musica: Qui potremo trovare un terreno comune. Le opinioni di Santana sulla dieta per me hanno lo stesso valore delle idee religiose di John Lennon, non aggiungano niente al valore della loro musica, anzi...
	Rispondi

			Re: Caro Yaso, credo che ognuno ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 09/12/2012 ore 08:53:18
			===Ma io non prenderei mai come esempio di scelte alimentari un musicista=== in definitiva penso che nessuno cambierebbe le proprie abitudini per aver ascoltato una sola persona, si trattava, ovviamente, di uno spunto di riflessione, non di un suggerimento a seguire ciecamente Santana (cosa che mi sembra abbiano capito tutti, perfino i carnivori :-D ).. ====Per questo ti seguirò volentieri quando parli di musica ma non su altri argomenti.=== per me e' proprio strano che il problema ti si ponga in questi termini.. tu non devi seguire nessuno, nemmeno me, devi, semmai, prendere spunti di riflessione da tutti, riflettere e poi seguire te stesso.. ====Secondo la mia modestissima opinione e per mia esperienza personale la carne non genera aggressività, al contrario, la placa.== stai sbagliando.. che la carne generi aggressivita', passione, impeto, spinta, e' palese per tutti, dagli sportivi ai militari.. agli animali (infatti i piu' feroci e aggressivi sono carnivori).. Infatti, di solito, i carnivori parlano di cio' come un bene... ====mi dispiace contraddirti, dal punto di vista scientifico è falsa: "Che l'uomo sia onnivoro poi e' tutto da vedere, dato che il suo apparato digerente e' da erbivoro".=== nel senso che io giustamente non debbo credere ciecamente a Santana e poi debbo credere a te che neghi una palese evidenza e lo fai senza argomentare? perche' quando mangi carne hai bisogno di prepararla, cuocerla, cucinarla ecc. ecc. invece di saltare addosso direttamente agli animali e sbranarteli? perche' non e' la "storia" tua.. perche' per te mangiare animali e' qualcosa di artificiale. Oltre a questo ci sono milioni di altri modi per sostenere che non sei carnivoro, per esempio si puo' menzionare il fatto che mangiare carne ti fa venire il cancro, l'alzheimer, problemi di circolazione, demenza senile, infarto ecc. ecc., mentre, per esempio, alle tigri no... ====Ma, ti ripeto, parliamo di musica=== se sei intervenuto vuol dire che anche per te vale la pena di parlarne.. Anzi trovo molto interessante la tua difesa un po' "scomposta" del carnivorismo, e il fatto che in tantissimi siano intervenuti, evidentemente l'argomento e' "scottante" e la gente o cambia, o, comunque, sente remotamente possibile l'eventualita' di cambiare, se no la cosa gli risulterebbe indifferente.... coraggio.. rettifica le tue abitudini alimentari, sii partecipe del cambiamento piuttosto che dello scempio... (e grazie per l'intervento)
			Rispondi

			Re: Caro Yaso, credo che ognuno ...
			di ilcecca [user #12674] commento del 09/12/2012 ore 09:20:14
			"perche' quando mangi carne hai bisogno di prepararla, cuocerla, cucinarla ecc. ecc. invece di saltare addosso direttamente agli animali e sbranarteli? perche' non e' la "storia" tua.. perche' per te mangiare animali e' qualcosa di artificiale. " L'ho già sentita questa storia... allora, in primis, c'è chi la carne la mangia pure cruda...è questione di gusti e di igiene casomai. poi c'è da dire che anche l'uomo un tempo era cacciatore a tutti gli effetti, come un leone che si sbrana una gazzella. infine, io mangio bancali di verdure, però le devo sempre preparare, come se fossero carne..tant'è che ci metto l'olio, il sale, l'aceto..le devo lavare, a volte cucinare, altre volte devo eliminare delle parti non buone... questo significa che l'uomo non è fatto per mangiare verdura o carne? tutte cazzate per favore... l'uomo è fatto per fare quel che gli pare e mangiare quello che gli piace di più..questa è la ragione.
			Rispondi

			Re: Caro Yaso, credo che ognuno ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 09/12/2012 ore 12:09:33
			====l'uomo è fatto per fare quel che gli pare=== no... le persone civili riconoscono un limite alla propria liberta', che e' quello della lesione della liberta' altrui... e il carnivorismo cavolo se costituisce una lesione della liberta' altrui! =====in primis, c'è chi la carne la mangia pure cruda=== certo, preparata, condita ecc. ecc. Stavo parlando del fatto che mentre, per esempio, la frutta puo' essere mangiata da un umano semplicemente cogliendola.. cio' non viene MAI fatto con la carne. La carne abbisogna di un certo qual trattamento artificiale per consumarla, e il suo consumo da cruda, oltre ad essere comunque fatto dopo una qualche preparazione, e', in proporzione, sporadico... ===questo significa che=== che non hai argomenti bastanti per difendere la tua posizione... ====tutte cazzate=== come ho gia' detto.. trattasi di un buon sintomo, l'argomento "prende".. coraggio, partecipa al cambiamento, invece di tirare il freno a mano... :-)
			Rispondi

			Re: Caro Yaso, credo che ognuno ...
			di giambu [user #4070] commento del 09/12/2012 ore 09:43:3
			La mia difesa, un po' "scomposta" a me non sembra tale (sempre che ci sia stato qualcosa da difendere ma non mi pare). E d'altra parte non mi passa lontanamente per la testa l'idea di cambiare abitudini alimentari. Quando ho dovuto fare una dieta sono andato al Centro Dietologico di uno dei più importanti ospedali di Roma e non da un guru. E certamente non me ne è stata prescritta una vegetariana. A volte scrivo quello che penso ma il più delle volte concludo poi che avrei dovuto tacere...e ripeto, secondo me il ragionamento è l'esatto opposto al tuo: le persone naturalmente aggressive mangiano carne per placare la loro aggressività. Nasce prima l'uovo e poi la gallina, non viceversa. Ma potrei ancora più inorridirti raccontandoti la mia passione per la pesca subacquea, ma a questo punto lo "scempio" di cui sono partecipe si farebbe completo! Per cui fa conto che non abbia scritto niente. Ti ripeto, mi pento sempre più spesso di dire ciò che penso. Dovrei sempre ricordarmi di quello che diceva Schopenhauer nell' "Arte di ottenere ragione", ma me ne dimentico. Con immutata simpatia :)
			Rispondi

			Re: Caro Yaso, credo che ognuno ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 09/12/2012 ore 12:13:20
			non e' che devi rammaricarti o mortificarti, non sei un mostro.. sei uno che, semplicemente, segue quello che e' ancora l'andazzo generale.. Se vuoi puoi cambiare... anzi, c'e' da aspettarsi che lo farai, dato che il pianeta non regge piu' il consumo generalizzato di carne. In futuro molto probabilmente la carne sara' un "cibo(si fa per dire)" di lusso, magari pure procurato clandestinamente... ciao!!
			Rispondi

	si si, s'incazza mai lui..ahah ...
	di ilcecca [user #12674] commento del 09/12/2012 ore 09:12:40
	si si, s'incazza mai lui..ahah basta guardarsi il live al crossroad festival e magari leggersi la recensione, che era venuta fuori anche su chitarre mi pare.. bah, santana è caduto un po' in basso..tutte queste collaborazioncine con vari artisti della scena pop, questo fare da guru sciamano so tutto io son figo io, io sono l'illuminato..bah.. io lo preferivo ai tempi di woodstock con la sua furiosissima soul sacrifice per quanto riguarda il veganesimo...vabbè ognuno fa quello che gli pare, basta non rompa le palle agli altri con convinzioni del tipo "se mangi carne muori prima" e poi magari si fumano un bancale di sigarette al giorno. Io credo che ogni scompenso nella dieta di una persona si rifletta con danni e malfunzionamenti del nostro organismo più o meno evidenti e più o meno seri. Il fatto che lo stile vegano/vegetariano si stia diffondendo così non riguarda prese di coscienza di massa. Il novanta per cento dei vegani che conosco fino a una settimana prima mangiavano quintali di carne e si sono convertiti dopo essersi fidanzati o robe del genere.. Ormai la società estremizza tutto, anche l'alimentazione..in tutti i sensi. Da un lato le grandi catene del cibo industrializzato e del cibo spazzatura. Dall'altro l'ostentazione di uno stile "sano"...che poi, su questo sano ci sarebbe da discutere non poco. Anche il biologico dovrebbe essere sano...Ecco, tutti questi luoghi comuni..come quello "sono vegano perchè non voglio assumere sostanze chimiche" A rigore, anche l'acqua è una sostanza chimica...e a rigore, anche l'acqua può essere tossica nei confronti dell'uomo. Che facciamo? non beviamo più?
	Rispondi

			Re: si si, s'incazza mai lui..ahah ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 09/12/2012 ore 12:26:4
			===ognuno fa quello che gli pare== come ho gia' detto sopra.. il limite dovrebbe essere quello della liberta' altrui.. E il carnivorismo di liberta' ne lede moltissima.. in primis quella degli animali e poi quella degli umani dato che il consumo di carne e', per esempio, causa di piu' del 50% delle notre problematiche ambientali ===se mangi carne muori prima== ecco... anche questa e' una limitazione della liberta' altrui.. se cessasse il consumo di carne la nostra spesa pubblica per la sanita' si ridurrebbe in modo notevole. ===A rigore=== trovala anche tu una fidanzata vegana..! :-)
			Rispondi

			Re: si si, s'incazza mai lui..ahah ...
			di ilcecca [user #12674] commento del 09/12/2012 ore 12:54:25
			come ho già scritto prima, questi dati, percentuali ecc..andrebbero sostenute da qualche articolo scientifico. comunque, in ogni rete trofica che si rispetta c'è sempre chi prevale sull'altro... quello che manca è il rispetto semmai. in alcune popolazioni, cosiddette non civilizzate..quando vanno a caccia, porgono dei riti a madre natura perché l'hanno privata di un suo figlio. Qui invece è l'incontrario. Come ripeto, servirebbe un po' di più coerenza e buon senso. invece è come in tutte le cose o troppo, o troppo poco. Tu parli di problematiche ambientali causate dal consumo di carne...beh intanto servirebbe fare un po' di luce in materia. Poi bisogna considerare che la colpa non è di chi mangia carne, ma del sistema produttivo che ci sta sotto e di chi l'ha creato. Qualsiasi pratica antropica non è ambientalmente sostenibile. Il fatto stesso di vivere non è sostenibile. Allora dovremmo contingentare anche la produzione di umani, non solo di latte o verdure. Fare come fanno in cina? Fra poco anche qui ci diranno che non possiamo avere più di un figlio e un quarto per famiglia... vogliamo poi parlare di chi lede la mia libertà quando vado in giro a piedi in città e non riesco nemmeno a respirare da quanto smog c'è? vogliamo parlare di enormi aziende che operano senza autorizzazioni, contaminando suolo acqua e aria.. L'unica cosa che si può fare è cercare di rendere più sostenibile il nostro modo di vivere, e non lo risolvi certamente mangiando verdura anzichè carne. Sarai sicuramente a conoscenza dei comuni metodi produttivi impiegati in agricoltura. Di cosa ci sta dietro in termini di consumi energetici e di materie prime..per non parlare dell'impoverimento dei suoli, la degradazione dei corpi idrici, la contaminazione dell'aria...L'utilizzo di fitosanitari, ammendanti e concimi sintetici... Lo sai, tanto per fare un esempio, che in molte zone del mondo la gente muore di cancro a causa della mobilizzazione di arsenico dovuta alle pratiche agricole?vai al link (letture consigliate) poi non capisco perchè molti vegani devono per forza cercar di far prevalere anche sugli altri le loro convinzioni. certi argomenti, come quelli che ho citato sono molto più rilevanti, e danneggiano tutti.
			Rispondi

			Re: si si, s'incazza mai lui..ahah ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 09/12/2012 ore 13:47:13
			====come ho già scritto prima=== quello che ti scrivo adesso e' che ho appena letto una notizia per la quale con le risorse vegetali che servono per produrre un hamburger, se date direttamente da mangiare, ci si potrebbero sfamare 40 bambini.. Per cui il carnivorismo si configura senza dubbio come uno spreco e una sopraffazione... ====quello che manca è il rispetto=== se decidi di uccidermi, il fatto che tu lo faccia accompagnandolo con qualche rito, non mi cambia niente e non mi sembra certo rispettoso, in primis della mia vita. Prova ad uccidere qualcuno, fare un rito e poi raccontalo ai carabinieri... ====Poi bisogna considerare che la colpa non è di chi mangia carne, ma del sistema produttivo che ci sta sotto e di chi l'ha creato=== direi che invece gran parte della colpa e' proprio di chi mangia.. nel senso che il sistema per far finire questo "sistema produttivo" e' proprio quello di non comprare cio' che produce.. ===Allora dovremmo contingentare anche la produzione di umani=== e perche', invece, non aspirare ad un modello di vita sostenibile? deve finire l'umanita' perche' a te piace la bistecca? ===vogliamo poi parlare== l'importante e' che tu ne parli per voler risolvere i problemi, non come pretesto per non volerne risolvere nessuno.. ====Sarai sicuramente a conoscenza dei comuni metodi produttivi impiegati in agricoltura== sicuramente si debbono aggiustare tutti i problemi, non solo quelli generati dal consumo di carne.. Ma ricorda che un carnivoro mangia animali che mangiano vegetali, consumando, di vegetali, dalle sedici alle venti volte rispetto a quelli che consuma un vegetariano. Quindi se hai da dire, giustamente, sull'agricoltura industriale e distruttiva, no problem, anzi, evviva! ma la prima cosa che devi fare per risultare coerete e' smetterla con la carne, dato che fai lavorare quest'industria venti volte di piu' di quanto la fa lavorare un veg... ===Lo sai, tanto per fare un esempio== lo sai che e' veramente buffo che tu pensi che gli animali che ti mangi campino d'aria? ===poi non capisco perchè molti vegani devono per forza== considera in primis che in questo thread tu sei stato quello che si e' espresso nel modo piu' scorretto.. secondariamente stiamo discutendo, non imponendoci alcunche'... e, infine, chi mangia carne limita pesantemente al liberta', l'incolumita' e la salute altrui.. per cui a me andrebbe bene anche se il carnivorismo fosse limitato coercitivamente. Non e' una scelta innocua come decidere di ascoltare una musica o un'altra.. coraggio!
			Rispondi

			Re: si si, s'incazza mai lui..ahah ...
			di ilcecca [user #12674] commento del 09/12/2012 ore 14:31:49
			====quello che manca è il rispetto=== se decidi di uccidermi, il fatto che tu lo faccia accompagnandolo con qualche rito, non mi cambia niente e non mi sembra certo rispettoso, in primis della mia vita. Prova ad uccidere qualcuno, fare un rito e poi raccontalo ai carabinieri... si sta parlando di carnivori non di cannibali..credo ci sia una bella differenza fra chi ammazza animali indiscriminatamente e chi lo fa per il proprio sostentamento.. vallo a dire a un indigeno che può vivere anche senza carne... ===Allora dovremmo contingentare anche la produzione di umani=== e perche', invece, non aspirare ad un modello di vita sostenibile? deve finire l'umanita' perche' a te piace la bistecca? Non vedo il nesso... ===Lo sai, tanto per fare un esempio== lo sai che e' veramente buffo che tu pensi che gli animali che ti mangi campino d'aria? non vedo il nesso... ====come ho già scritto prima=== quello che ti scrivo adesso e' che ho appena letto una notizia per la quale con le risorse vegetali che servono per produrre un hamburger, se date direttamente da mangiare, ci si potrebbero sfamare 40 bambini.. Per cui il carnivorismo si configura senza dubbio come uno spreco e una sopraffazione... continui a non citare le fonti...finché non vedo un bilancio di massa e di energia scritto su un articolo serio, per me questi numeri potrebbero essere veri come semplici fandonie... ===Sarai sicuramente a conoscenza dei comuni metodi produttivi impiegati in agricoltura== sicuramente si debbono aggiustare tutti i problemi, non solo quelli generati dal consumo di carne.. Ma ricorda che un carnivoro mangia animali che mangiano vegetali, consumando, di vegetali, dalle sedici alle venti volte rispetto a quelli che consuma un vegetariano. Quindi se hai da dire, giustamente, sull'agricoltura industriale e distruttiva, no problem, anzi, evviva! ma la prima cosa che devi fare per risultare coerete e' smetterla con la carne, dato che fai lavorare quest'industria venti volte di piu' di quanto la fa lavorare un veg... ti sei appena contraddetto..prima dici che è colpa dei carnivori se il sistema produttivo è sbagliato...ora invece, che si sta parlando dell'industria agroalimentare, allora è l'industria a sbagliare...bah leggendo quello che hai scritto sembra che io sono un delinquente, grazie.. anzi, okei, visto che io e tutti quelli come me siamo i tuoi assassini, significa che siamo nemici? e adesso?
			Rispondi

			Re: si si, s'incazza mai lui..ahah ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 09/12/2012 ore 14:38:27
			==si sta parlando di== uccidere... uccidere o uccidere ritualizzando la faccenda e' esattamente, per la vittima, la stessa cosa.... ===ti sei appena contraddetto..prima dici che è colpa dei carnivori se il sistema produttivo è sbagliato...== non solo... quando uno produce qualcosa di nocivo o problematico e' colpa sua perche' produce, ed e' colpa di chi lo sostiene comprando... non vedo alcuna contraddizione.. ===e adesso?== adesso smetti di mangiar carne.. cosi' fai un passo verso l'essere favorevole all'umanita' e al mondo invece di vivere da antagonista... e qui' la chiudo.. se deve diventare una gara a chi dice la frase piu' arguta, faccio volentieri a meno...
			Rispondi

			Re: si si, s'incazza mai lui..ahah ...
			di ilcecca [user #12674] commento del 09/12/2012 ore 14:53:15
			il problema è che la gente dovrebbe rivedere completamente il suo modo di vivere. l'alimentazione è un fatto marginale. il problema dell'industria si potrebbe risolvere semplicemente come faccio io: frutta, verdura, carne e quello che ci va dietro, me le vado a prendere dal contadino dietro a casa mia. ma finchè la gente ragiona nell'ottica del consumismo, stiamo freschi. basti pensare alla questione delle lampadine, che una volta duravano 20 anni e adesso durano due mesi..Allora è meglio avere una lampadina che consuma di più, ma dura tanto, o una che consuma di meno e dura di meno? Quanto costa in termini di energia costruire una lampadina, quanto recupero in termini di energia ad usare una lampadina che consuma di meno ma si rompe prima? Perchè devo andare in giro con 3 telefoni quando posso usarne uno? Perchè devo prendere l'auto per fare due km, quando posso andare a piedi? Questo è essere antagonisti...tenere gli occhi chiusi davanti a queste cose è essere antagonisti. buttare via camion di pomodori o di arance per tenere alto il prezzo sul mercato è essere antagonisti...non è il discorso di frasi argute chiuso il discorso comunque
			Rispondi

			Re: si si, s'incazza mai lui..ahah ...
			di Guycho [user #2802] commento del 10/12/2012 ore 19:06:21
			>deve finire l'umanita' perche' a te piace la bistecca? senza parole
			Rispondi

			Re: si si, s'incazza mai lui..ahah ...
			di ilcecca [user #12674] commento del 09/12/2012 ore 12:55:0
			sul discorso di cambiare ragazza in favore di una vegana, no comment.
			Rispondi

	Da parte mia confermo che ...
	di giambu [user #4070] commento del 09/12/2012 ore 13:15:26
	Da parte mia confermo che avrei fatto meglio a non esprimere le mie idee, caro cecca! :)
	Rispondi

			Re: Da parte mia confermo che ...
			di ilcecca [user #12674] commento del 09/12/2012 ore 14:33:1
			il problema è che sono tutti amici finché dici loro quello che vogliono sentirsi dire. e io continuo a dire che santana mi piaceva di più prima che si montasse la testa con tutte ste baggianate..
			Rispondi

			Re: Da parte mia confermo che ...
			di giambu [user #4070] commento del 09/12/2012 ore 16:40:16
			E' vero!
			Rispondi

	mmh..
	di yasodanandana [user #699] commento del 12/12/2012 ore 10:58:28
	"In 12 secondi o anche meno il bovino colpito -incosciente, semicosciente, completamente cosciente o morto- avanza lungo la linea fino a un addetto che lo appende manualmente a un paranco, facendogli passare una catena intorno a una delle zampe posteriori. Gli animali, ora appesi per una zampa, vengono trascinati meccanicamente fino all'addetto alla iugulazione, che recide le arterie carotidi e la vena giugulare. Gli animali sono poi spostati sempre in maniera meccanica lungo una "rotaia di dissanguamento" e lasciati a dissanguare per alcuni minuti. Un bovino ha all'incirca 20 litri di sangue, quindi ci vuole un certo tempo. Togliere l'afflusso di sangue al cervello uccide l'animale, ma non all'istante (che è la ragione per cui si suppone non sia cosciente): Se è parzialmente cosciente o iugulato in modo improprio, il flusso di sangue può essere frenato e lo stato di coscienza si protrae." Battono le palpebre e allungano il collo da una par te all'altra guardandosi intorno, completamente sconvolti" ha spiegato un lavoratore. Ora la mucca dovrebbe essere ridotta a una carcassa, che procede lungo la linea fino allo "scuoiateste", che fa alla lettera quello che dice la parola: leva la pelle alla testa dell'animale. La percentuale di animali ancora coscienti a questo stadio è bassa, ma non nulla. In alcuni impianti è un problema costante, al punto che esistono procedure informali su come trattarli. Un addetto che conosce queste pratiche spiega: " Molte volte quando lo scuoiatore gli incide la testa di lato, scopre un animale ancora cosciente che comincia a scalciare con violenza. se succede, o se la bestia sta già scalciando quando arriva alla fermata, lo scuoiatore gli conficca un coltello dietro la testa e gli recide il midollo spinale" Questa pratica, a quanto risulta, immobilizza l'animale ma non lo rende insensibile. dopo lo scuoiateste, la carcassa (o il bovino) prosegue fino al punto in cui un addetto taglia via la parte inferiore degli arti. "Quelle che ritornano in vita" dice una testimonianza "sembra che cerchino di arrampicarsi sul muro..e quando arrivano al taglio delle zampe, bè, non è che l'addetto ha voglia di aspettare a fare il suo lavoro finchè non arriva qualcuno a dare alla mucca un altro colpo di pistola. Per cui le taglia le parti inferiori delle zampe con le cesoie e basta, e allora la mucca impazzisce, si mette a scalciare dappertutto"..Gli animali poi vengono completamente scuoiati, eviscerati e tagliati in mezzene, e a quel punto assumono finalmente l'aspetto stereotipato del manzo: appeso nel freezer in spaventosa quiete. "
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