Accordo: Primarie Pd: tiriamo le somme

Primarie Pd: tiriamo le somme

di Pinus [user #2413] - pubblicato il 26 novembre 2012 ore 03:26:15.

Affluenza alle primarie del PD 4.010.000 ( dati Adkronos) di persone, paganti 2 euro a testa, fanno 8 milioni di euro nelle casse del partito, pagati per votare i soliti noti di cui ci si lamenta da anni, mi sembra quasi paradossale, non sarebbe stato meglio un' indifferenza totale per fargli capire che è ora di lasciare il passo? Anche se 2 euro ce li hanno tutti, bisogna, secondo la mia umile opinione, anche pensare ai numeri totali prima di darli e a chi vanno. Ma ci credete veramente, voi che votate? Magari sbaglio io. Visti i numeri ci sará anche qualche accordiano. Senza polemiche, qualunque sia la vostra opinione sono interessato, anzi sono piu interessato a chi la pensa diversamente da me
Ora buonanotte, che è fin troppo tardi :)

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	io la penso come te ...
	di ElMes [user #12892] commento del 26/11/2012 ore 08:15:4
	io la penso come te e sono senza parole... mi sembra incredibile che la gente è ancora ferma a votare il meno peggio perchè almeno se va al governo speriamo faccia meno peggio... senza parlare dei soldi che sono la solita vergogna...
	Rispondi

			Re: io la penso come te ...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 26/11/2012 ore 15:44:20
			*mi sembra incredibile che la gente è ancora ferma a votare il meno peggio perchè almeno se va al governo speriamo faccia meno peggio... * Eppure vedi che, invece, E' PROPRIO COSI' !! ;) Lo fanno ahahahha è "meraviglioso" come ho scritto sotto LOL SaluTOnes
			Rispondi

	Mossa furbetta 1- dare alla ...
	di Mr_Pone utente non più registrato commento del 26/11/2012 ore 08:16:00
	Mossa furbetta 1- dare alla gente (solo ad alcuni che se la bevono beninteso) l'impressione di contare qualche cosa (quando già si sa chi governerà) 2- acchiappare un po' di soldi che non fa mai male (e qui ci vuole il pelo sullo stomaco) 3- riempire i media con la propria immagine (costa niente e fa sentire importanti)
	Rispondi

	Continuo a dire anche qui ...
	di angeletto [user #21395] commento del 26/11/2012 ore 08:37:36
	Continuo a dire anche qui la stessa cosa che ho detto anche al seggio dove ho votato e che ho ripetuto a tutti i miei conoscenti e amici. Questa cosa dei 2 euro per esprimere una preferenza proprio non l'ho mandata giù, soprattutto quando alla mia richiesta di informazioni su come si vota mi sono sentito rispondere: "ma hai pagato? devi portare la ricevuta che hai pagato". Alla faccia del contributo! Che poi per cosa? Per quattro fogli di carta e due tende scalcinate in plastica? Questi soldi dove vanno? Per quanto riguarda l'indifferenza totale non sono d'accordo, essere indifferente in politica significa far decidere e scegliere gli altri. Ciao Angelo
	Rispondi

	una bellissima buffonata ! comunque ...
	di superloco [user #24204] commento del 26/11/2012 ore 08:43:5
	una bellissima buffonata ! comunque contenti loro probabilmente amano sentirsi importanti anche se ormai non contano nulla !
	Rispondi

			Re: una bellissima buffonata ! comunque ...
			di Ace [user #34053] commento del 26/11/2012 ore 10:21:35
			il problema è che SEI TU ( o noi se preferisci ) che non conti nulla.. loro vanno avanti a farsi i cazzetti loro alla faccia nostra.. quello che c'è di incredibile è che avendone l'occasione il 45 % degli elettori di sx abbia deciso di tenersi un arrogante presuntoso come bersani che ha passato gli ultimi anni a dire solo una frase. "sia ben chiaro che io NON accetto....!" su qualsiasi argomento.... un "sia ben chiaro cosa faccio .." non ci è mai stato dato di sentirlo da parte sua...
			Rispondi

			Re: una bellissima buffonata ! comunque ...
			di superloco [user #24204] commento del 26/11/2012 ore 11:08:58
			beh... che non si conti nulla è risaputo..... ma stai tranquillo che anche loro che mangiano a tutto spiano contano poco tanto è già tutto predisposto, loro devo solo recitare la parte di buffoni
			Rispondi

	Visto che insisti
	di mauriziodb [user #19064] commento del 26/11/2012 ore 08:50:55
	Io sono uno di quelli che ha pagato 2 euro per votare, addirittura 5 euro con mia moglie per non chiedere l'euro di resto. Non sono mai stato iscritto ad alcun partito ma ho sempre votato partito radicale e ho sempre cercato di essere informato sulle vicende della politica Nello schifo generale mi sembra di vedere in Renzi qualche spiraglio di novità, cerco con queste piccole cose di fare qualcosa di concreto per cambiare il paese, sarò un illuso ma ci provo. Se il problema sono i due euro nessuno ti obbliga, comunque sono proprio curioso di sapere per chi voterai alle prossime elezioni, oppure non andrai a votare e farai la felicità di chi non vuole che gli Italiani si occupino delle cose pubbliche.
	Rispondi

			Re: Visto che insisti
			di luvi [user #3191] commento del 26/11/2012 ore 11:27:03
			Sottoscrivo tutto, tranne il voto al partito radicale (solo perché non l'ho mai votato) e la valutazione su Renzi (perché più che novità vedo in lui arrivismo privo di sostanza ed un'ulteriore personalizzazione della politica, che speravo di poter finalmente dimenticare)... ;-)
			Rispondi

			Re: Visto che insisti
			di Pinus [user #2413] commento del 26/11/2012 ore 13:12:46
			Per quantomi riguarda, il problema non sono i 2 euro presi da soli, ma non vedo perchè darglieli a questi, che non penso rappresentinoml' alternativa, loro SONO l' alternativa, solo perchè hanno un mucchio di soldi da porer investire in vampagna elettorale, si forma un circolo vizioso, sono sempre gli stessi che hanno appoggiato Berlusconi negli anni e fatto guai a destra e a manca, perchè non dovremmo mandarli a casa o almeno dargli un segnale forte e aprire uno spiraglio per qualcosa di nuovo?
			Rispondi

			Re: Visto che insisti
			di luvi [user #3191] commento del 26/11/2012 ore 15:17:41
			Comprendo il tuo punto di vista, ma per me "questi" sono l'unica alternativa possibile e realistica nella quale bene o male credo e quindi, anche se non mi sento rappresentato appieno e non mi esimo dall'imputare difetti ed errori grossolani anche a questa parte politica, i due euro li do volontariamente e volentieri per finanziare quella che ritengo una sana iniziativa democratica. Mi sento anche di osservare che tra il "non contrastare con sufficiente efficacia" e l'"appoggiare" un avversario politico credo che comunque ce ne corra... Quanto al mandare a casa, per dirla con termini divenuti consueti in questi giorni di primarie, mi sconvolge molto di più la visione delle cose di chi si autoproclama nuovo, che il residuo di ideologia (che non considero nè un termine, nè tantomeno un concetto negativo) che anzi spero sia ancora presente (e che spaventa la parte politica avversa) nell'"l'usato sicuro"... ;-)
			Rispondi

			Re: Visto che insisti
			di mauriziodb [user #19064] commento del 26/11/2012 ore 16:22:50
			Caro Luca, abbiamo due opinioni diverse ma crediamo ancora di poter cambiare il paese. Per la maggior parte di quelli che hanno commentato siamo degli imbecilli che hanno finanziato ancora i partiti, questa è la triste realtà. Ho chiesto anche nel post precedente che qualcuno mi dica cosa vuole fare, in prima persona, per cambiare il paese ma nessuno ha proposto nulla. I politici disonesti non sono venuti da Marte, la maggior parte è lì proprio perché gli Italiani se ne fregano e odiano la politica, salvo poi andare con il cappello in mano dall'onorevole, amico del cugino, per chiedere il posto di lavoro per il figlio .
			Rispondi

			Re: Visto che insisti
			di Pinus [user #2413] commento del 26/11/2012 ore 16:31:26
			Io rispetto la vostra posizione e come idee politiche probabilmente siamo anche sulla stessa linea d'onda, l'unica cosa che ribadisco e ,ripeto, è la mia opinione, è che se non si spiana la strada sarà difficile che entri in gioco qualcosa di nuovo e valido scegliendo il meno peggio
			Rispondi

			Re: Visto che insisti
			di coldshot [user #15902] commento del 26/11/2012 ore 19:37:45
			parole sante le tue luvi, aggiungerei che mi meraviglio come ci possa essere gente che pensa che starsene a casa e non votare mai le cose possano cambiare, mah......
			Rispondi

			Re: Visto che insissti
			di Pinus [user #2413] commento del 26/11/2012 ore 22:39:58
			Generelazzi peró, per quanto mi riguarda ho votato qualsiasi cosa avessi diritto di votare da quando ho 18 anni, e quindi il " mai" non riguarda me, e leggendo comunque le opinioni delle persone che hanno commentato qui, e come hanno commentato, in modo comunue ragionato, mi sa che non vale per nessun degli altri presenti. Come ripeto se vuoi fare qualcosa di nuovo proproni gente nuova e valida dimostra qualcosa di diverso, fai vedere che il tuo impegno è trovare davvero qualcuno per il futuro, non puoi fare la solita riunione tra i soliti noti. Perchè allora dovrei votare questi canditati se non dimostrano in nessun modo di volerlo fare davvero? Perchè tra di loro hanno scelto cosi? Dovrei votarne uno ed aspettarmi poi cosa? Da certi discorsi che fanno.... :(
			Rispondi

			Re: Visto che insissti
			di luvi [user #3191] commento del 27/11/2012 ore 11:41:44
			Non credi che la scelta più giusta sia votare per persone "capaci", in grado di far valere le proprie opinioni con argomentazioni solide piuttosto che slogan, azioni scandalistiche o confusi progetti magari anche affascinanti, ma poco o per nulla realizzabili? In questo la "solidità" di un politico va a braccetto con la sua esperienza, la sua credibilità, la sua cultura e ciò che ha dimostrato di saper fare in passato. Non mi interessa essere rappresentato da politici "giovani" o "vecchi", "nuovi" o "già visti"... cerco persone in gamba, che non abbiano da difendere interessi e patrimoni personali, con le quali condividere una visione del mondo, che siano caparbie, che credono in quel che dicono e lo sappiano esprimere con efficacia, tentando di realizzarlo, coscienti di come funzionano i meccanismi ci una moderna democrazia occidentale. Nulla di più. In generale per me vengono prima di ogni cosa le idee e i contenuti: in seconda battuta, cerco di valutare altrettanto attentamente (per quanto è possibile a noi comuni cittadini) le persone. ;-)
			Rispondi

			Re: Visto che insisti
			di Pinus [user #2413] commento del 26/11/2012 ore 12:50:41
			Bella domanda :)
			Rispondi

			Re: Visto che insisti
			di aPhoenix90 [user #22026] commento del 26/11/2012 ore 15:52:35
			Bel commento :-) Mi trovi d'accordo e mi permetto di aggiungere una cosa (aprendo l'ombrello, perché sò già come andrà a finire...), nonostante non mi piaccia parlare di politica. L'impressione che ho avuto vedendo i risultati è che l'Italia non cambierà né nel 2013 né mai. Probabilmente non l'ha mai fatto nell'arco di tempo che separa Garibaldi da Napolitano. Perché? Perché non vuole farlo. Se ho votato Renzi (non mi nascondo dietro a nessun dito) non è perché vedevo in lui la risoluzione a ogni italico problema, ma per la legge del "meno peggio" se è chiaro che la politica degli ultimi 20 anni è stata un fiasco incredibile come avrei potuto dare fiducia a un personaggio che si è giocato ben cinque chance di combinare qualcosa come ministro in governi che non hanno combinato nulla? Bella domanda. Probabilmente mi sarà imputato il fatto che sono troppo giovane e che non capisco un accidenti di niente. Non mi pare, tuttavia, che i vecchi volponi abbiano il classico asso nella manica per accendere anche solo la speranza di un cambiamento (che tutti acclamano, legittimamente, a gran voce). Altrimenti l'avrebbero già fatto. In altre parole, non so quanto avremmo da guadagnarci trovando la Bindi al posto della Fornero... La crescita è tornata ai livelli del '92. Il governo a quelli del '96. Avanti così.
			Rispondi

	la democrazia ha dei costi, ...
	di giuseppe40 [user #18743] commento del 26/11/2012 ore 09:50:18
	la democrazia ha dei costi, vivi. le elezioni "normali" ci costano molto di più. Questi soldi, in maniera trasparente servono a pagare le spese delle primarie e a finanziare la prossima campagna elettorale. Lo hanno detto e scritto in maniera chiara. Poi, giustamente uno puo' non essere d'accordo, ma stavolta un minimo di trasparenza sulla destinazione dei quattrini c'è. Quanto a renzi, credo si commenti da solo il fuorionda in cui dice "se perdo i miei li devo mandare comunque in parlamento ". Nuovo e giovane non è sempre una cosa positiva.
	Rispondi

			Re: la democrazia ha dei costi, ...
			di angeletto [user #21395] commento del 26/11/2012 ore 10:10:33
			Se è vero che hanno votato circa 3,5 milioni di italiani stiamo parlando di ben 7 milioni di euro. 7 milioni di euro. Tu mi stai dicendo che queste primarie sono costate 7 milioni di euro??? No ma dico, scherziamo? Ma chi ci crede? Ciao Angelo
			Rispondi

			Re: la democrazia ha dei costi, ...
			di giuseppe40 [user #18743] commento del 26/11/2012 ore 10:17:27
			mi sembra di essere stato chiaro. ho scritto ( come hanno detto quelli del pd ) che i soldi servono a pagare le spese delle primarie e a FINANZIARE LA PROSSIMA CAMPAGNA elettorale. quindi non solo le primarie ( che pure hanno dei costi notevoli. Ho amici che hanno partecipato attivamente e di spese, ovviamente ce ne sono. nessuno regala manifesti, volantini, materiali vari ecc. Moltiplicato per tutta italia non si arriverà a 6-7 milioni ma non credo sia costato 50,000 euro. Critico la loro posizione politica su olto, ma meglio cosi che festini vari.
			Rispondi

			Re: la democrazia ha dei costi, ...
			di angeletto [user #21395] commento del 26/11/2012 ore 14:51:3
			Ma allora a cosa servono i rimborsi elettorali? Non mi pare che qualcuno vi abbia rinunciato. E con questo chiudo la polemica. Ciao Angelo
			Rispondi

			Re: la democrazia ha dei costi, ...
			di giuseppe40 [user #18743] commento del 26/11/2012 ore 15:03:05
			è altra questione, su questo potrei essere d'accordo. sono sicuramente eccessivi. basterebbe parecchio meno. ma è importante che - in senso assoluto - venga garantito a tutti dipoter far politica, altrimenti la potrebbero fare solo i ricchi. molto più di adesso. un saluto!
			Rispondi

			Re: la democrazia ha dei costi, ...
			di morra [user #33153] commento del 27/11/2012 ore 11:58:47
			Per finanziare le campagne elettorali ci sono i cosiddetti "Rimborsi elettorali"
			Rispondi

			Re: la democrazia ha dei costi, ...
			di Pinus [user #2413] commento del 26/11/2012 ore 13:01:5
			Anche tralasciando i 2 euro, ok, E se Renzi che è nuovo non va bene(anche a me non piace) allora vuol dire che vano bene i soliti? A me no, per questo che per me non aveva senso andare a votare, tanto meno a pagamento,non per i 2 euro, ma perchè sarebbe stato meglio dimostrare qualcosa agli italiani, ma è lamia opinione. Capisco ache il tuo punto di vista, peró comunque il rimborso elettorale dopo le elezioni non penso lo mandino indietro :) Io non mi sento e non vogliomessere rappresentato da questi soliti noti, quindi avrei preferito un indifferenza totale per fargli capire che alle elezioni non avrebbero preso nemmeno la percentualenecessaria ad entrare in parlamento, poi è solomla mia opinione
			Rispondi

			Re: la democrazia ha dei costi, ...
			di giuseppe40 [user #18743] commento del 26/11/2012 ore 13:13:39
			nessuno mi rappresenta. ma forse c'è chi ( a mio parere ) se va male, lascia le cosi cosi come sono, se va bene, le migliora di un pelo. Non posso far finta di niente e lo appoggio. Io reputo gli altri dannosi. Non mi interessa che sia o no un solito noto. Uno' puo' essere bravo e con 5 legislature alle spalle, come puo' essere nuovo e far caxXARE. come diceva un cinese un po' in sovrappeso, non mi interessa di che colore sia il gatto, basta che prenda il topo...
			Rispondi

			Re: la democrazia ha dei costi, ...
			di superloco [user #24204] commento del 26/11/2012 ore 14:35:07
			mi avessero dato indietro i soldi che mi hanno rubato e la pensione che mi hanno tolto solo in questo caso sarei andato a votare
			Rispondi

	nausea
	di simonec78 utente non più registrato commento del 26/11/2012 ore 13:06:14
	Nessuno dei partiti che prendono parte alle primarie del centro sinistra ha rinunciato ai "rimborsi elettorali" (quindi st ceppa i due euro...), nessuno porta avanti un discorso serio di tagli dei costi dei vitalizi e degli stipendi dei parlamentare e dirigenti pubblici. Nessuno di questi partiti porta avanti delle proposte convincenti sul piano ambientale. Alle prossime elezioni il Movimento 5 stelle avrà il mio voto di prova. Se lo paghino gli elettori del Pd il T.a.v. e gli stipendi dei loro beniamini. Not in my name.
	Rispondi

	il mov 5 stelle cavalca ...
	di giuseppe40 [user #18743] commento del 26/11/2012 ore 13:19:
	il mov 5 stelle cavalca battaglie giuste ( in parte è il vecchio programma di rifondazione ). Ci mette pero' le regole democratiche interne da PCUS ( basta leggere quello che accade in questi giorni, ogni giorno ci sono epurazioni, insulti, espulsioni ecc ). Inoltre le posizioni su diritti civili e immigrazione e stranieri nati in italia sono da lega.
	Rispondi

			Re: il mov 5 stelle cavalca ...
			di ElMes [user #12892] commento del 26/11/2012 ore 14:07:42
			puoi spiegare da dove esce questa convinzione?intendo sugli stranieri etc etc non posso che non copia incollarti la risposta di una ms5 ad una affermazione simile... "Dico solo che, oltre ad Antonia che nominate già voi, che è stata candidata senza nessun problema ed eletta col m5s come consigliere al suo Comune, anche io stessa non sono cittadina italiana, sono greca di origine e di nazionalità, ma sono residente a Roma dal 2000 e non ho mai avuto problemi e discriminazione nessuna nell’esere al m5s, ho conosciuto Beppe Grillo personalmente e non ho mai notato il minimo di questa disciriminazione che vi “immaginate”. Le vostre elucubrazioni mentali sull’ius soli, classica elucubrazione sinistroide per riuscire a trovare qualcosa che convinci i cittadini ormai stra-stuffati anche di loro come di tutti i partiti, di avere una minima differenza dalla destra, non c’entrano nulla con la originalità di pensiero di Grillo e con la sua apertura mentale e coraggio da andare avanti e anche contro concetti tradizionalisti. Non vado oltre, proprio per non dedicare troppo tempo a un articolo fazioso che cerca solo di portare visibilità a un portale online mettendo un link al blog di Grillo, dico solo che lo stesso Beppe Grillo – che avete dipinto come un xenofobo – è sposato con una donna non italiana. Non solo non è italiana la moglie di Beppe Grillo, ma non è nemmeno comunitaria, non è nemmeno cristiana di religione, la moglie di Beppe Grillo è iraniana dunque voi siete di cativa fede oppure (probabile) vi siete rinco..." ( qua taglio io che è meglio;)) P.S. Lo Stato italiano non permette a chi non è cittadino italiano neanche di votare alle elezioni (tranne a quelle comunali e municipali) e non li permette di candidarsi nemmeno come cancidato sindaco o presidente del municipio – dunque, mo’ andate a dire che pure lo stato italiano “vuole solo italiani”???? Siete veramente di una bassissimo livello di pensiero, di cultura, di intelligenza…." è solo un copia incolla non trucidatemi per l'italiano "correggiuto",non l'ho scritto io;) sulle espulsioni etc etc non lo vedo un problema,esiste una linea guida,chi non la segue liberissimo di andare a creare la sua linea,meglio prima che dopo. nei partiti standard dopo l'elezione cambiano bandiera manco fossero gusti di gelato.
			Rispondi

			Re: il mov 5 stelle cavalca ...
			di aPhoenix90 [user #22026] commento del 26/11/2012 ore 16:21:07
			L'unica cosa che cavalca il Movimento 5 stelle è l'onda del dissenso. Sono quel che era la Lega fino a poco tempo fa. Con l'aggravante che il loro leader ha un marcato atteggiamento da golpe. Se la situazione non fosse seria, farebbe ridere. Ma del resto l'Italia ha dimostrato di avere una grande stima nei confronti dei comici in politica (:-D). Ciao Giuseppe!
			Rispondi

			Re: il mov 5 stelle cavalca ...
			di ElMes [user #12892] commento del 26/11/2012 ore 16:30:09
			bhè anche se fosse vero(ma hanno svariate pagine di programma online) il dissenso è meglio del "si si te la racconto e poi continuò a magnà alla faccia e a spese tue....." questo accostamento alla Lega deve essere la nuova moda giornalistica del momento perchè non l'ho mai sentita..non guardo i tg da 4 anni...mi informerò... l'atteggiamento da golpe l'avranno anche i partigiani sopravvissuti che però ormai hanno 100 anni. si svegliassero anche i giovani(in maniera politica,non con i carri armati ovvio) sarebbe sempre ora...
			Rispondi

			Re: il mov 5 stelle cavalca ...
			di aPhoenix90 [user #22026] commento del 26/11/2012 ore 16:39:12
			A mio avviso il dissenso non è meglio di un bel niente. Le democrazie di solito si basano sul consenso. Altro paio di maniche. In passato, in verità, qualche personaggio in giro per il mondo che tentò di trasformare "dissenso" in "consenso" c'è stato. Non sono mai state belle storie da ricordare. Oltretutto anche il voto "per dissenso" è un compromesso, ed è ben più pericoloso di ogni altro poiché solitamente non convalida fiducia in alcun programma. Regala solo potere a personaggi dalle dubbie competenze. Sui giovani invece mi trovi d'accordo.
			Rispondi

			Re: il mov 5 stelle cavalca ...
			di ElMes [user #12892] commento del 26/11/2012 ore 17:56:42
			si forse sul mero dissenso ho sbagliato ,sbagliato fino ad un certo punto però,perchè secondo il mio modesto parere non è vero che l'ms5 è basato solo su quello,certo esiste ma mi sembra normale se prendiamo atto che per alcune persone il sistema politico come funziona adesso funzionerebbe ma solo se ci fossero le persone giuste a farlo funzionare.ed al momento è un'utopia. poi il voto del dissenso senza programma è sicuramente pericoloso,ma se esiste un programma no. sempre per mio modestissimo parere a me basterebbe un programma di pochissimi punti. taglio dei costi della politica e dei diritti dei politici e finito il breve percorso politico torni a lavorare. fuori i condannati della politica(non vedo perchè devo rispettare le leggi che fa chi non le rispetta) fuori le banche(e multinazionali varie) dalla politica. fatto questo chiunque altro venga dopo che non cancelli questo lavoro e che sia un"politico" di vecchio stampo è ben accetto,per il semplice fatto che deve far lavorare bene l'Italia per potersi permettere dei lussi con la paga che ha e per poter permetterseli anche tornando al lavoro normale. fine della carriera politica interessata a fare tutto fuorchè politica. questi 3 punti scarsi mi basterebbero e ci sono nel programma ms5,in più ci sono altre 5\6 pagine di programma quindi non direi che non c'è il programma. il fatto di regalare potere a personaggi di dubbie competenze mi sembra si commenti da solo con tutti questi anni di politici"competenti"...e per fortuna che sono"competenti"
			Rispondi

	guarda, io non sposo nessun ...
	di giuseppe40 [user #18743] commento del 26/11/2012 ore 14:40:37
	guarda, io non sposo nessun partito, non difendo nessuno nè tifo. so solo che a bologna nei grillini c'è una guerra che neanche nel PSI negli anni 80. C'è solo una apparenza di democrazia, in realtà se differisci dal Pensiero di casaleggio, fondamentalmente sei fuori. Negli altri partiti, un minimo di dialettica resiste. non dico poi che sono xenofobi ma per me, chi nasce in italia è italiano. punto. poi, a me i personaggi "forti" che muovono le masse non mi sono mai piaciuti. Inoltre, tutta questa aria da setta e le teorie strampalate di questo casaleggio - vero ideologo di grillo - mi incutono un po' di inquietudine. Poi, sono convinto che tra i suoi sostenitori c'è della brava gente, in buona fede. abbiamo tutti gli strumenti per informarci e decidere, per fortuna! poi, il tempo dirà dove e se c'è una ragione.
	Rispondi

			Re: guarda, io non sposo nessun ...
			di ElMes [user #12892] commento del 26/11/2012 ore 16:02:10
			guarda,restando sul discorso che non siamo qua a fare politica ma solo ad esprimere pareri e semplificando sia chiaro,io tra una setta di pochi eletti o pure un imperatore che fa gli interessi del popolo vedo un paio di punti positivi,fermo restando che parlino bene e pure agiscano bene,ma quello si vedrà: 1)se fa gli interessi del popolo fa gli interessi anche miei 2) so a chi dare la colpa(a me che ipoteticamente li ho votati e a loro)quindi al prossimo giro li elimino invece qua siamo al livello che 1) si fanno i cazzi loro ma mai i miei e si coprono a vicenda 2)si lanciano le colpe a vicenda e sono così tanti che uno non sa effettivamente dove andare a parare. 3)il votante si guarda in giro,non vede altro , se li rivota e ricomincia il giro. io non ho ancora deciso ma come si è visto punto decisamente verso un cambio di guardia al potere,mal che vada,ma deve andare proprio male, la prossima volta torno nel girone classico.
			Rispondi

			Re: guarda, io non sposo nessun ...
			di giuseppe40 [user #18743] commento del 26/11/2012 ore 16:06:39
			l'ipotesi del voto in prestito non è male, è comprensibile. in ogni modo, hanno il sindaco a parma, vediamo che succede anche li!
			Rispondi

			Re: guarda, io non sposo nessun ...
			di ElMes [user #12892] commento del 26/11/2012 ore 16:14:51
			mm..non so quanto possa essere significativo,se io fossi al potere adesso farei di tutto per fargli fare brutta figura...tipo scusa stato per legge io devo chiederti il nulla osta a fare questo o quest'altro,me lo dai? ..si si aspetta e spera... ma bon insomma chi vivrà vedrà,viva noi e speriamo bene;)
			Rispondi

			Re: guarda, io non sposo nessun ...
			di giuseppe40 [user #18743] commento del 26/11/2012 ore 16:25:16
			mah, devo informarmi. ma senza tanto entusiasmo, vivo la politica con distacco ormai...meglio la chitarra
			Rispondi

	Per me potrebbero....
	di bernablues [user #16917] commento del 26/11/2012 ore 15:10:31
	andare tutti a raccogliere le fave!!! (e non con le mani), visto che tra questi personaggi, non ce ne è uno, che mi rappresenta, inoltre 2 euro per rifocillare le panze della politica, non li caccio neppure sotto tortura, preferisco investirli, per dare un poco di benessere (seppur temporaneo) a chi non ha soldi per fare la spesa e per poter dar da mangiare ai propri cari. Oramai la politica, è solo un carrozzone carico di fantocci, privo di significato, burattini pilotati da banche e multinazionali, che servono a leggittimare le politiche liberiste, dei mercati finanziari, e questo non avviene (purtroppo) solo in Itralia :-(((((((((((((((((((
	Rispondi

	lo vedi ;))) ?? ...
	di Kata_ts [user #2290] commento del 26/11/2012 ore 15:38:54
	lo vedi ;))) ?? PRIMA vi LEMNTATE della situazione e poi cosa fate ?!?! LOL GLi date ANCORA Soldi !!!!! Siete MERAVIGLIOSI - è per questo che NON vi capisco ;)))) SaluTOneS
	Rispondi

			Re: lo vedi ;))) ?? ...
			di mauriziodb [user #19064] commento del 26/11/2012 ore 16:38:32
			Penso di aver spiegato nel dettaglio le motivazioni, ho fatto un outing completo. Vorrei capire però cosa proponi di fare tu, per cambiare le cose, o ti vanno bene così come sono ? Volete andare avanti così e aspettare che arrivino gli alieni per governarci ?
			Rispondi

			Re: lo vedi ;))) ?? ...
			di Pinus [user #2413] commento del 26/11/2012 ore 16:47:57
			Si sta sviluppando un bel dibattito ragionato ed è una bella cosa. No, non gli alieni :) però non ci obbliga nessuno a votare per forza questi, basterebbe farglielo capire ignorandoli e facendogli avere una minoranza tale da essere tagliati fuori dal parlamento, pensi che siano un elite di alieni loro e non ci sia nessun altro in grado di governare? Il fatto è che con il potere e con i soldi che hanno accumulato anche a nostre spese, possono proliferare e fare campagna elettorale, e chi merita anche all'interno del partito, magari che sta nei bassi fondi, non emergerà mai, o credi che loro siano dei geni insostituibili?
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			Re: lo vedi ;))) ?? ...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 26/11/2012 ore 20:16:08
			A me NON vanno bene ASSOLUTAMENTE. Il mio 'ragionamento' è molto più 'semplice', molto SEMPLICE. Loro adesso 'vivono' graze ai voti e alla gente che li 'sostiene' votando l'uno o l'altro partito NON cambia nulla, fanno esattamente TUTTI i loro tornaconti ,. E lo dico dopo aver CONSTATATO da circa 20 anni a questa parte cosa SUCCEDE veramente DOPO le elezioni. Premesso questo ... c'è QUALCUNO che VERAMENTE MERITA di AVERE un VOTO ?! Indifferentemente da che parte - NO Ergopercui NON dò il mio voto a NESSUNO. E ATTENZIONE io non lascio la scheda bianca, io la ANNULLO (giusto per essere chiaro) SaluTOneS e mauri .... è politica, per me è del tutto "irrilevante", percui NON mi ARRABBIO mai ;))))) WiWa!
			Rispondi

			Re: lo vedi ;))) ?? ...
			di Pinus [user #2413] commento del 26/11/2012 ore 16:39:38
			E ora c'è pure il ballottaggio, non so se raccoglieranno anche li :)
			Rispondi

	Queste primarie mi sembrano l'unica ...
	di Guycho [user #2802] commento del 26/11/2012 ore 17:30:08
	Queste primarie mi sembrano l'unica cosa che odora di democrazia negli ultimi vent'anni. I pensieri che ti affliggono sono gli stessi di tutti gli italiani, anche di quelli che hanno pagato 2€. Solo che loro hanno deciso di agire in questo modo. Giusto o sbagliato, l'hanno fatto in buona fede. Sempre meglio dell'astensione.
	Rispondi

	io non ho votato alle ...
	di ansgar [user #18075] commento del 26/11/2012 ore 17:39:37
	io non ho votato alle primarie proprio perchè trovo irragionevole il balzello di 2 euro. ma rappresentano comunque un piccolissimo esercizio di democrazia, anche solo perchè si vota. se infatti verrà fuori che non si paga al ballottaggio, andrò a votare. sennò aspetto le politiche, non ho granchè preferenze tra renzi e bersani. ho letto un po' di opinioni e mi chiedo, molto concretamente: se non ci piacciono questi candidati perchè uno è arrivista, l'altro è il 'vecchio che avanza', etc. che si fa? si sospende ancora la democrazia con un monti bis? si va a baldracche col centrodestra? si danno le chiavi all'antipolitica di casaleggio e grillo? ho l'impressione che in italia ci si è già lamentati abbastanza, abbiamo tutti un quadro chiarissimo dell'inettitudine, malafede, cialtronaggine e furfanteria della classe politica. sappiamo tutto e ne abbiamo parlato fino allo sfinimento. non cè più molto da dire, siamo già oltre lo sfogo qualunquista esibito e fine a se stesso. mentre aspettiamo che una fantomatica classe dirigente nuova di zecca, competente, giovane e onesta venga fuori da un qualche cilindro, facciamo i conti con quello che abbiamo.
	Rispondi

			Re: io non ho votato alle ...
			di Pinus [user #2413] commento del 26/11/2012 ore 17:50:02
			Le persone ci sono , ma cosi non riescono a emergere, potrebbero e dovrebbero essere gli stessi esponenti del Pd a proporre le nuove leve in base ai loro riscontri no? Sarebbe un atteggiamento serio, democratico e utile a ripristinare parte della fiducia persa
			Rispondi

			Re: io non ho votato alle ...
			di ansgar [user #18075] commento del 26/11/2012 ore 17:55:04
			sì, immagino che ci siano. o meglio, non lo so. perchè se non emergono, io non le vedo, tu non le vedi etc. ovvero, non lo so se ci sono le persone. non lo sapremo mai, probabilmente, ma soprattutto, non è così che funziona, secondo me. i giovani di partito li vedo ogni tanto nei programmi televisivi, come ieri sera ai vari commenti alle primarie. li trovo totalmente allineati ai loro 'mentori', a quelli più in alto di loro, fotocopie sbiadite. ribadisco la necessità di un cilindro che partorisca le cosiddette nuove leve della politica.
			Rispondi

			Re: io non ho votato alle ...
			di Pinus [user #2413] commento del 26/11/2012 ore 18:00:33
			Le persone ci sono eccome, ma non ce la volontà di farle emergere, dato che non si vuole mollare la poltrona, ribadisco anche io che non mi sembrano dei geni insostituibili quelli odierni, cioè gente in gamba ce ne in giro, altrimenti...
			Rispondi

			Re: io non ho votato alle ...
			di mauriziodb [user #19064] commento del 26/11/2012 ore 17:50:39
			Ben detto Ansgar !!
			Rispondi

	Un movimento nuovo di gente ...
	di alexus77 [user #3871] commento del 27/11/2012 ore 04:26:54
	Un movimento nuovo di gente non riciclata c'è' è si chiama M5S. Tentar non nuoce, e chi lascia la strada vecchia per la nuova sa quel che perde, e questo basta e avanza per me. La democrazia si esercita col voto, meglio se con la preferenza, che l'annullamento, per ovvi motivi matematici, si trasforma in un vantaggio per il partito più votato. Ergo, alle prossime il Movimento si becca il mio voto. Poi li si giudicherà in base a quello che gli eletti sapranno fare. Per ora chi straparla contro il M5S dimostra solo di guardare troppa TV.
	Rispondi

	Se ci pensate bene....su 49 ...
	di fabio1887 [user #18181] commento del 27/11/2012 ore 12:30:43
	Se ci pensate bene....su 49 milioni di aventi diritto al voto sono andati in "soli" 3-4 milioni....sono moooolto pochi.....sarei curioso di sapere quanti italiani sono andati alle scorse primarie. Giusto per curiosità :). Concordo sul fatto che chiedere dei soldi in un periodo del genere era quantomento assurdo :D
	Rispondi

			Re: Se ci pensate bene....su 49 ...
			di tirzan [user #29238] commento del 27/11/2012 ore 16:51:06
			In questa pagina: vai al link alia si parla di circa 3 Milioni di persone per eleggere il segretario del PD nel 2009. Visto il livello di popolarità nel 2012 dei politici italiani, il risultato del 2012 mi sembra indiscutibilmente ottimo. Concordo con te, comunque è una minoranza ASSOLUTA degli elettori Italiani. Il discorso dei 2 Euro che ha innescato questo thread ("assurdo?", "ma non ci sono già i rimborsi elettorali?") mi pare un po' demagogico. Nessuno obbliga ad andare a votare per una consultazione non ufficiale, cioè non statale e di una sola parte politica - quelle ufficiali sono già pagate dalle mie e dalle tue tasse. A proposito: anche il regolamento delle primarie del PdL vai al link parla di contributo e guarda caso proprio di 2 Euro. Con 9000 sedi, ciascuna delle sedi ha guadagnato 3500000 * 2 Euro / 9000 sedi = 770 Euro a sede. Se questi soldi sono andati per anche compensare il tempo di lavoro, la benzina dell'auto e il cellulare degli 8-10 volontari per ogni sede, allora sono soldi spesi bene all'interno dell'organizzazione. Se se li sono imboscati, è un altro discorso. Ma attenzione in ogni caso NON sono soldi pubblici, usciti dalle tue e dalle mie tasche e utilizzati senza il nostro permesso, ma solo da chi è andato a votare. ciao /s.
			Rispondi

			Re: Se ci pensate bene....su 49 ...
			di Pinus [user #2413] commento del 27/11/2012 ore 17:19:2
			I volontari non hanno preso una lira :) La demagoia è quella che fanno loro.....tantè
			Rispondi

			Re: Se ci pensate bene....su 49 ...
			di fabio1887 [user #18181] commento del 27/11/2012 ore 22:11:46
			Grazie per i numeri.....ho notato che le cose sono cambiate rispetto a circa 10 anni fa, quando (non ricordo l'anno esatto...l'ho visto in tv di sfuggita) andarono a votare circa 5-6 milioni. Diciamo che se facciamo il discorso numerico, possiamo pensare che alle prossime elezioni non salga su la sinistra. Questo lo dico unendo i dati di affluenza alle primarie con il risultato delle elezioni vere e proprie....sicuramente sarà una cagata, però magari divento il nuovo nostradamus :D :D
			Rispondi

	che poi primarie di che?del ...
	di ElMes [user #12892] commento del 27/11/2012 ore 16:07:28
	che poi primarie di che?del capofila? e poi cosa ho capito?tanto gli altri capetti restano lo stesso,in parlamento ci vanno lo stesso e assieme a quelli di prima.... era democratico far votare chi siederà in parlamento,invece quello lo decidono loro... tra parentesi su striscia hanno mandato un attore a votare 3 volte....e c'è riuscito senza problemi quindi anche quei 3-4 milioni non sono tanto veri....
	Rispondi

	Il nuovo Superenalotto
	di swc38 [user #35489] commento del 27/11/2012 ore 22:17:47
	Tutti si lamentano di questi fancazzisti, e poi pagano 2 € per votarlii, che popolo di coglioni, abbiamo il governo e i politici che i meritiamo!!!!!
	Rispondi

	a me fa spece che ...
	di JackDynamite [user #14761] commento del 28/11/2012 ore 03:32:06
	a me fa spece che si facciano le primarie in una coalizione dove sanno tutti, anche il quasi sicuramente vincitore bersani che se guidasse alle elezioni renzi, vincerebbero a mani basse, invece anche se bersani è cos' ben voluto non sarà facile raggiungere una buona maggioranza. sono degli auto lesionisti, cattocomunisti, ladri, buffoni, che da 18 anni han fatto i loro giochi come quesi la totalità delle altre forze politiche, così boriosi ... dove la Don Bindi (si rosi bindi, quel Prete) non riesce a capire che non esistono elettori di destra e sinistra, ma solo elettori, e che non riesce a sopportare che un componente del suo partito possa richiamare a se tanti voti da destra... siamo alla follia nella follia signori! detto questo... non guardano al risultato ma ai loro interessi, è uno SCHIFO altro che ideali...
	Rispondi

	Primarie
	di Matteo Barducci [user #29] commento del 28/11/2012 ore 10:44:16
	Sono iscritto al PD da quando è nato, sono fiero sostenitore di Bersani e non ho mai letto tante inesattezze come quelle scritte qua dentro. Ma andiamo per ordine. 1) Non sono le "primarie del PD", ma sono le primarie della coalizione di centrosinistra, indette per la scelta del candidato premier della stessa coalizione alle prossime elezioni politiche. Questo schieramento comprende, oltre al PD, il PSI, SeL ed alcuni indipendenti di centro(area da cui proviene Bruno Tabacci). 2) I due euro sono richiesti per coprire le spese delle consultazione. Il che vuol dire stampare milioni di schede elettorali, milioni di certificati, registri, materiale di cancelleria, urne, etc... oltre a tutta la logistica. Dal momento che qualcuno si indigna per il finanziamento pubblico ai partiti(presente in tutti i paesi democratici, ndr), secondo quel qualcuno non si dovrebbe neanche chiedere quello privato... Che poi se uno non vuole pagare non vota e si vive tutti contenti. Non mi pare un ragionamento lunare... 3) Al momento della registrazione per il voto è richiesto di sottoscrivere il documento accettato da tutti gli schieramenti e da tutti i candidati e di dichiararsi elettore di centrosinistra. Anche qui nessun ragionamento contorto. Non ti riconosci in quei valori? Stai a casa. 4) Quanto alla diatriba Renzi Vs Bersani, dal momento che qui dentro evidentemente si fa propaganda elettorale, vorrei precisare che il primo ha accettato uno statuto quando si è iscritto al partito, statuto che è stato cambiato per venire incontro alle sue istanze. Il regolamento delle primarie è stato cambiato ben 24 volte, sempre per accontentare lui. Sempre per chi accusa di essere "cattocomunisti" gli iscritti al PD, vorrei anche ricordare che a Firenze il buon Renzi, in barba alla legislazione nazionale e per fare un favore al suo amico Cardinal Betori ha istituito il "cimitero dei bambini mai nati" in quel di Trespiano, dove seppellire CONTRO L'EVENTUALE CONSENSO DEI GENITORI(che adesso hanno facoltà di scegliere, ndr) i feti abortiti.
	Rispondi

			Re: Primarie
			di ElMes [user #12892] commento del 28/11/2012 ore 13:35:16
			mi secca scrivere ancora che sembra chissà che ..ma secondo me invece non si è capito il senso del post, spiego perchè...... se il PDL avesse fatto le primarie per primo il post sarebbe stato identico e le polemiche pure. rispondendo a Matteo,non me ne volere male,spesso per iscritto le cose sembrano più formali di quello che dovrebbero essere..... per adesso non voto PD chissà in futuro,all'alba dei tempi ho votato PDL e mi fulminino se lo farò ancora...Bersani mi sta pure simpatico ma non fa per me. 1)questo penso lo sapevano già tutti ma non nè vedono\vedevano la differenza... 2)l'incazzatura sui 2 euro è solo la ciliegina sulla torta di chi non vuole votare questa gente per N motivi ma non il fulcro della questione.il fulcro era:perchè andare a votarli?sono seguite le risposte. il discorso sul finanziamento pubblico nei paesi democratici:è vero a metà,alcuni esempi a caso? -Negli Stati Uniti, le spese per la campagna politica di Democratici e Repubblicani sono finanziate dai privati: oltre il 60-70% grandi e piccole donazioni individuali, il 15-30% da comitati di sostegno elettorale (spesso grandi corporazioni) e il 10-20% dai fondi privati dei candidati - in Germania, lo Stato sussidia l’attività dei partiti politici, ma, per legge, non può superare il finanziamento da parte dei privati: di fatto, vi è una ripartizione quasi perfetta tra finanziamento privato e pubblico - In Spagna, il sistema di finanziamento ai partiti è puramente pubblico( e guarda caso sono in una situazione economica simile alla nostra) in ogni caso isussidi distribuiti ai partiti italiani superano di gran lunga la media internazionale:es 190 milioni di euro nel 2011 italia,130 Spagna e Germania(la somma pubblico privato però) 3)questo lo sapevano già tutti e non c'è altro da aggiungere.se vuoi voti,altrimenti no..non l'avrei mai detto... 4)la diatriba RENZIvsBERSANI non so neanche cosa dire perchè non era il fulcro del discorso per i motivi scritti sopra.a me stà più simpatico Bersani. questo secondo me.ma potrei sbagliarmi
			Rispondi

			Re: Primarie
			di Pinus [user #2413] commento del 28/11/2012 ore 13:37:37
			È sul punto 3 che siamo veramente in disaccordo, non è cosi " banale" la questione, almeno secondo me
			Rispondi

			Re: Primarie
			di ElMes [user #12892] commento del 28/11/2012 ore 13:43:5
			e si ma spiega anche perchè ,altrimenti ci lasci la suspance;) cioè se dici che non è banale che per votare centro sinistra devo dichiararmi un elettore di centrosinistra siamo d'accordo. ma partendo dal presupposto che non andrò a votarli...
			Rispondi

			Re: Primarie
			di Pinus [user #2413] commento del 28/11/2012 ore 14:20:12
			Ho già scritto piu in alto, secondo me, loro possono permettersi di essere cosi popolari grazie ai soldi e al potere accumulato negli anni, quindi di fatto sono l'alternativa perchè si impngono in questo modo e hanno questa visibilità grazie a questo, e sono sempre gli stessi da anni. Per cui se l'alternativa e il consenso derivano da questa forza, secondo me illegittima, non si può dire che se non condividi non voti, perchè la grossa popolarità è mantenuta e deriva da azioni discutibili e quindi indirettamente tocca tutti, perchè chi viene condizionato e li vota non sono due persone , ma molti milioni. Li voterei pure io se proporrebbero loro per primi un cambiamento serio, e non la solita solfa.
			Rispondi

			Re: Primarie
			di Pinus [user #2413] commento del 29/11/2012 ore 20:47:17
			Cosa ci puó dire sui piani che ha in caso venisse eletto premier? " Non vi dico niente. Governare è anche sorprendere" , geniale
			Rispondi

	Non sono iscritto al PD,
	di luvi [user #3191] commento del 28/11/2012 ore 12:11:15
	ma da elettore "coglione" del centro sinistra (ci ha già provato qualcunaltro a definirci così, ma non gli ha detto tanto bene... ;-) ) considero il tuo intervento, Matteo, semplicemente ottimo! :-D
	Rispondi

			Re: Non sono iscritto al PD,
			di Pinus [user #2413] commento del 28/11/2012 ore 15:16:17
			Personalmente mi dissocio dal dare del coglione in giro, anche se non sono d'accordo sono altre le argomentazioni da portare, piuttosto che scoglioneggiare in giro :)
			Rispondi

			Re: Non sono iscritto al PD,
			di luvi [user #3191] commento del 28/11/2012 ore 15:35:20
			Mi associo alla tua "dissociazione"... Qualunque argomentazione è sempre legittima, purché sia tale! :)
			Rispondi

	bene , qui c'è chi ha capito tutto , anche degli altri
	di vandergraaf [user #24385] commento del 28/11/2012 ore 14:56:59
	Per esempio i poveri imbecilli come il sottoscritto che non ha versato 2 euro ma 10. Perchè ? Perchè , parafrasando il grande De Gregori , il farci credere che i politici sono tutti uguali è solo un modo per non farci più parlare , interessare alla vita pubblica , scegliere con coscienza e ragion veduta i propri rappresentanti. Forse a qualcuno va bene il leader carismatico , quello che punta tutto sulla propria immagine , su slogan di facile presa , sul decisionismo....un uomo solo al comando che dice ai propri "accoliti" cosa , quando e come devono o possono fare qualcosa....(vedi apparire in tv). La democrazia e la libertà per me sono un'altra cosa . Parafrasando un altro grande (Gaber) : la libertà è partecipazione . E domenica se ne è avuta una buona prova . Per fortuna sono rimasti almeno 4 milioni di italiani che non si arrendono al declino , anche culturale (che si vede anche da certi commenti), che questo povero paese sta vivendo e pensano che con serietà , capacità ed onestà ci si possa risollevare.
	Rispondi

			Re: bene , qui c'è chi ha capito tutto , anche degli altri
			di Pinus [user #2413] commento del 28/11/2012 ore 15:12:47
			ma questi SONO sempre gli stessi! non è che vengono da marte sono sempre stati li, e quindi adesso all'improvviso dovrebbero cambiare? E aammesso che cambino perchè mi dovrebbe andare bene per forza lasciare perdere il passato e andare avanti sempre con loro?
			Rispondi

			Re: bene , qui c'è chi ha capito tutto , anche degli altri
			di vandergraaf [user #24385] commento del 28/11/2012 ore 16:52:43
			Finalmente ce l'ho fatta.... Per me non sono "sempre gli stessi" , ovvero c'è chi ha fatto e continua a fare bene, dando priorità al bene comune sul proprio tornaconto personale, chi ha fatto e continua a fare male , dando priorità ai propri interessi personali fregandosene del paese. Basterebbe solo pensare all'attuale legge elettorale , a chi l'ha scritta , a chi l'ha votata e come l'ha usata.... Non è giusto mettere tutti sullo stesso piano : sarebbe come dire che tutti i medici sono lazzaroni e malfattori perchè ne hanno beccato uno a Bergamo che andava a giocare a tennis invece di lavorare...Anche qui basta guardare quelli che hanno preso con le mani nella marmellata... Il qualunquismo è l'anticamera di regimi ben peggiori.
			Rispondi

			Re: bene , qui c'è chi ha capito tutto , anche degli altri
			di ElMes [user #12892] commento del 28/11/2012 ore 17:09:13
			a ecco ho visto adesso che hai combinato bene,allora ricopio qui la risposta data in privè: sono pienamente d'accordo ,non sono tutti uguali,direi un 10\20% possono salvarsi,però concorderà con me nel dire che quei pochi che si salvano possono fare ben poco se circondati da una massa di persone "non salvabili".da come la penso io al momento al popolo italiano mancano gli strumenti per far si che restino i competenti e se ne vadano gli incompetenti,come già detto in un post precedente,ben vengano i partiti classici,ma solo dopo che è stata fatta una pulizia generale che non vogliono fare ma che forse potrà fare qualcun'altro.basterebbero 2 mesi di governo e 3\4 leggi giuste per far tornare le cose in ordine.
			Rispondi

			Re: bene , qui c'è chi ha capito tutto , anche degli altri
			di ElMes [user #12892] commento del 28/11/2012 ore 15:29:22
			se proprio vogliamo parlare di renzi questa è interessante: vai al link ntervista-di-luana-de-rossi-ad-alessandro-maiorano-redazione-namir
			Rispondi

			Re: bene , qui c'è chi ha capito tutto , anche degli altri
			di vandergraaf [user #24385] commento del 30/11/2012 ore 17:01:53
			Anche a farci la tara.....significativo del personaggio. Cambiano le regole per farlo partecipare alle primarie , le sottoscrive e , quando capisce di avere poche probabilità di vincere , vuole buttare tutto all'aria. Ci mancava anche uno così nel panorama della sinistra.....almeno quelli che in passato hanno fatto cadere i governi di centro sinistra lo hanno fatto per ragioni politiche od ideologiche (o almeno così sembrava) , questo è solo affamato di potere.
			Rispondi

			Re: bene , qui c'è chi ha capito tutto , anche degli altri
			di Pinus [user #2413] commento del 02/12/2012 ore 22:55:48
			A radio 24 i' lrganizzatore delle primare di Renzi ha detto che i dirigenti del pd non sono stati in grado di indicare dove fossero andate e finire i 4milioni e passa di schede elettorali avanzate e ha ipotizzato testualmente che quanlcuno in quel momento potessere stare reistrando voti a favore chiaramente di bersani, per persone che non si erano ancora registrate, quindi un po di torbido cè poi Renzi ha dovuto accettarle di buon grado perchè si vede che gli conviene cosi....poi chissá bo, ma in queste cose non ce mai santo contro il diavolo, ognuno fa il suo
			Rispondi

	Woah.....ma si può essere così idioti!!
	di Salvog [user #26748] commento del 02/12/2012 ore 22:33:58
	Ma c'è speranza per noi? Questo mondo ha bisogno di una proverbiale ripulita!!!! Ed io avrei pagato 2 euro per votare 4 pezzi di M...., ma ne avrebbero dovuto dare 200 ai malcapitati votanti per indurli a questo sacrificio. Dio salvi l'Italia altro che la regina!!! Questi "galantuomini" hanno dato segno e prova in svariate occasioni di incapacità ed inettitudine, mai uniti veramente, non c'è voglia di governare in loro, relegati, perché non sanno fare altro, al ruolo di beceri oppositori di tutta la manica di ladri che abbiamo dovuto sorbirci negli ultimi 30/40 anni.
	Rispondi

	Non sono andato a votare ...
	di Martinez53 [user #23272] commento del 03/12/2012 ore 09:29:27
	Non sono andato a votare per le primarie del PD, siccome non voterò PD non aveva senso... Però da questo circo (chiamarle votazioni mi pare esagerato) esce sempre la stessa vecchia immagine: Da una parte un popolo intero che pretende il rinnovamento, ma che che poi nel segreto dell'urna se la fa addosso e vota per i medesimi brutti ceffi. C'era la possibilità di dare un segnale di voler VERAMENTE cambiare, almeno di provare a cambiare, ma nulla, il vuoto totale ha vinto ancora. C'era la S.ra Puppato, c'era Vendola, e c'era Renzi, non c'era la garanzia che nessuno di questi avrebbe cambiato il mondo, ma c'era la possibilità di provarci, di mandare un segnale, di far vedere che l'italico popolo non è una massa di lobotomizzati. Invece alla fine ha vinto il solito politico d'esperienza... Alla luce di quanto è successo, non si può non vedere con chiarezza che il problema non è nè Monti, nè la Fornero nemmeno Berlusconi e neanche le Olgettine. Il problema, quello vero, sono gli italiani...
	Rispondi

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			Re: Non sono andato a votare ...
			di vandergraaf [user #24385] commento del 03/12/2012 ore 10:27:02
			Io rispetto le opinioni di tutti e cerco di fare valere le mie idee con la forza della ragione e del confronto . Mi dispiace che su questo forum dei musicisti o amanti della musica , in particolare di una certa musica che ha rappresentato in passato valori alti quali la lotta contro la violenza , le guerre , le discriminazioni razziali , non si confrontino su idee , fatti od opinioni ma si limitino ad insultare persone di cui magari non conoscono nemmeno il percorso politico ed umano e quindi il perchè tanti italiani abbiano fiducia in loro. Hai proprio ragione il problema non è ne Monti nè Berlusconi nè tutto il circo che abbiamo dovuto subire in questi ultimi anni . Il problema sono gli italiani (per fortuna non tutti gli italiani).
			Rispondi

			Re: Non sono andato a votare ...
			di Martinez53 [user #23272] commento del 03/12/2012 ore 10:38:2
			Vedi, se rileggi questa volta attentamente quel che ho scritto, forse capirai che mi sono confrontato proprio sulle idee, quelle idee di rinnovamento di cui tutti parlano ma che poi, nei fatti, non mettono in pratica. Ora siccome il risultato di questa mentalità secondo me sbagliata, alla fine ricade sulla testa di tutti e, permettimi, anche la mia, avrò il diritto di lamentarmi? Si? No? Ultima considerazione, secondo me la più importante, parafrasando quel che hai scritto tu: Perchè invece di confrontarci civilmente sulle idee, si cerca sempre la rissa?
			Rispondi

			Re: Non sono andato a votare ...
			di vandergraaf [user #24385] commento del 03/12/2012 ore 12:04:00
			beh, io quando leggo di brutti ceffi o addirittura di pezzi di m....(il commento precedente al tuo) , non ho proprio l'impressione che il confronto sia sulle idee . Posto che rispetto anche il diritto di insultare pretenderei , almeno , da parte di chi usa certi epiteti un minimo di circostanziazione (si potrà dire così?). Hai tutto il diritto di lamentarti di qualsiasi cosa , sopratutto di quelle a cui tieni o a cui cerchi di partecipare e non mi sogno neanche lontanamente di metterlo in dubbio. Però è anche ora di finirla di mettere tutti sullo stesso piano . Bersani è uguale a Renzi : mi sembra di capire di no. E' uguale a Dalema : nemmeno. Il cambiamento è Renzi ? Secondo me no. Ha cambiato più cose nel PD Bersani , facendo crescere una nuova classe dirigente , giovane , che tutti gli altri messi assieme. Forse non è come dici tu : gli elettori del centro sinistra non hanno avuto paura del cambiamento , semplicemente hanno riconosciuto in Bersani colui che lo può attuare davvero e come lo intendono loro. P.S. : anche il definire "circo" queste primarie che hanno coinvolto 4 milioni di persone non mi sembra molto rispettoso , non tanto per i candidati ma per quelli che ci credono . Quindi non mi è sembrato di essere stato particolarmente rissoso.....
			Rispondi

			Re: Non sono andato a votare ...
			di Pinus [user #2413] commento del 03/12/2012 ore 12:53:13
			Ce da dire che su decine di commenti, ce ne sono stati solo un paio dei toni che dici tu, quindi mi sembra che in media ci sinsia largamente rispettato le idee di tutti, e il confronto è stato costruttivo
			Rispondi

			Re: Non sono andato a votare ...
			di Martinez53 [user #23272] commento del 03/12/2012 ore 13:13:38
			Bersani è un personaggio che ha vivacchiato in politica, creando un soggetto nuovo: L'opposizione che non si oppone. Forse non si ricorda tra le tante "non opposizioni" come Bersani quando Prodi lo nominò ministro dei trasporti, si comportò con la lobbie dei taxisti quando c'era da rifare la normativa sulle licenze... E le molte, troppe volte che con astensioni e mancanza del numero di parlamentari in aula, fece approvare al PDL leggi vergognose. Appunto l'opposizione che non si oppone... Bersani è il peggio del peggio, perchè è il politico che ha vissuto benissimo a Montecitorio alle spalle di Berlusconi, il Berlusca faceva (ve beh... faceva quel che faceva...) e Bersani faceva finta di opporsi, faceva finta di combattere il berlusconismo, faceva finta di essere di sinistra, ma in realtà gli stava più che bene di rimanere all'opposizione, (chiamiamola opposizione, tanto per capirsi...) tanto c'era il berlusca che si faceva le figure di m...a e lui tra una metafora e l'altra tra un proverbio e una dichiarazione si faceva bello. Bersani è uno che ha rubato lo stipendio di parlamentare facendo credere di fare cose che non s'è mai sognato di fare, tanto... chi glielo faceva fare di sbattersi e poi perchè...? Definire circo queste pseudoelezioni non è sbagliato, primo perchè pagare due euro per dare una preferenza è... non mi viene la parola, dico grottesco ma ci vorrebbero ben altri termini, in un'Italia allo sbando, politici che hanno rubato e continuano a rubare coi finanziamenti pubblici, coi rimborsi elettorali SI SI CHIAMANO COSI' converrai con me che è vergognoso o no? Approfittarsi della credulità popolare è reato, lo sapevi? E poi sappiamo tutti PERFETTAMENTE che a Palazzo Chigi non c'andrà mai Bersani PERCHE' LUI NON CI VUOLE ANDARE e chi glielo fa fare? Il suo principale obiettivo è quello di mandarci Monti al posto suo, e così si ripete la solita storia, Monti al governo e Bersani che non ci mette la faccia, non ci mette responsabilità, ma si becca gloria e soldi. Se non è un circo questo... PS: Scusami se sono stato un po' animoso, il tuo entusiamo e convinzione fanno onore, abbiamo bisogno di persone convinte che abbiano idee, ma per carita, che siano idee nuove!
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			Re: Non sono andato a votare ...
			di vandergraaf [user #24385] commento del 03/12/2012 ore 15:44:35
			E' anche l'unico che ha fatto (un pò frenato) le uniche liberalizzazioni viste in Italia negli ultimi 20 anni.... Per quanto riguarda il circo e i due euro mi sembrano francamente che hai preso "due note sbagliate". Erano primarie del centro sinistra , mica le elezioni presidenziali. Io di euro gliene ho dati 10 non 2 perchè sono gli unici che veramente ci mettono la faccia rischiando, come ha fatto Bersani con Renzi , di perdere o di fare una magra figura in caso ci fossero andate poche persone a votare. Invece....4 milioni. Sono contento di essere uno dei 4 milioni di "pagliacci del circo". Però dalle mie parti si chiama democrazia. Da altre parti si aspetta la decisione dela capo supremo....
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			Re: Non sono andato a votare ...
			di Martinez53 [user #23272] commento del 03/12/2012 ore 16:09:54
			Ripeto le tue convinzioni ti fanno onore, beato te che ci credi ancora, insieme agli altri quattro milioni, ma poi saranno anche di più. Resto dell'idea che abbiamo bisogno in Italia di persone convinte, che si dedichino alla politica per passione e non per interesse personale, servono giovani con un ideale e che abbiano una chiara visione di quello che POTREBBE essere il futuro, ma sopratutto disposti a spendere il loro tempo e le loro energie senza aspettarsi in cambio "il potere". Non importa il colore, rossi, neri, bianchi non importa contano le persone non le bandiere. Ma sulla questione democrazia, non accetto lezioni da nessuno, io ho quasi sessantanni e di cose ne ho viste e ne ho imparate, sono arrivato a una conclusione: seguire bovinamente un'idea non serve a niente, bisogna imparare a ragionare con la propria testa e aprire il cervello, per un giovane non dovrebbe essere difficile.
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			Re: Non sono andato a votare ...
			di vandergraaf [user #24385] commento del 03/12/2012 ore 16:26:38
			Guarda , io di anni ne ho 52 ed ho vissuto illusioni e delusioni su questo versante. Ma finchè ci sarà qualcuno disposto a starmi a sentire, a confrontarsi con me ed a darmi la possibilità di scegliere , beh credo che la mia scelta non sia così "bovina". Ma ribadisco che la democrazia è questa , non quella in cui c'è il leader maximo che decide se si fanno o no le primarie o chi può andare o meno a sostenere le proprie idee in tv...
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			Re: Non sono andato a votare ...
			di Martinez53 [user #23272] commento del 03/12/2012 ore 18:23:23
			C'è anche chi pensa che democrazia sia vivere in un paese governato da persone che non abbiano mai avuto guai con la giustizia, o che come accade in altre nazioni la permanenza al potere debba avere un tempo determinato, oppure che sò... magari che le tasse le paghino tutti...? Ma anche che la scuola pubblica fornisca un servizio degno, oppure che venga abolito il finanziamento pubblico ai partiti, addirittura che la Chiesa paghi l'IMU tanto per ridere un po'... Sai, sono tante le cose che contribuiscono a definire una democrazia e queste cose, meno facili di un election day, sopratutto finanziato dai cittadini, non sono molto nelle corde di chi hai votato tu. Difatti tutte queste "cose" loro le chiamano "antipolitica" da schiantare dal ridere... Va beh... tanto ogniuno rimane della sua opinione, come è giusto che sia. Ti ringrazio della piacevole discussione. Ciao! Aldo
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			Re: Non sono andato a votare ...
			di vandergraaf [user #24385] commento del 04/12/2012 ore 08:41:23
			Non mi sembrano tanto antipolitica, anzi sono proprio le cose in cui , credo ,la stragrande maggioranza degli elettori del centro sinistra si riconosce perchè nei programmi e nel DNA di questa parte del paese. Tranne forse il finanziamento pubblico ai partiti su cui ci sono opinioni diverse. Ma il contributo in denaro di chi ha paretcipato alle primarie non è forse un ,seppur parziale , superamento di ciò? Ognuno poi può rimanere della propria opinione però credo che confrontarsi civilmente e riflettendo sulle ragioni dell'altro sia comunque sia un arricchimento. Grazie a te per lo scambio di idee. Ciao Renato P.S. : suoni ? e se si cosa ?
			Rispondi

			Re: Non sono andato a votare ...
			di Martinez53 [user #23272] commento del 04/12/2012 ore 09:15:16
			Beh... Renato, che domanda! La chitarra no! Se cerchi sul sito nei miei diari: Long Distance Call o LDC trovi tutti i brani che io con la nostra band virtuale ovvero: MrPone; Davide e il sottoscritto abbiamo fatto e in cui io suono la chitarra elettrica. Ciao
			Rispondi

	Ragionate con la vostra testa!
	di distorto [user #28299] commento del 03/12/2012 ore 15:38:33
	Secondo me queste primarie del PD hanno confermato, ancora una volta, che i politici che rappresentato i votanti sono lo specchio di chi ci crede. Fin quando la maggioranza dei votanti ha queste idee non si può far nulla. L'unico modo per lanciare veramente un messaggio di protesta è NON andare a votare alle politiche , nel caso in cui chi si presenta non rispecchia le nostre idee politiche. Quelli che affermano di votare il male minore (e purtroppo ce stanno a milioni) non hanno nessuna personalità e coraggio, ebbene che significa votare il male minore? Preferisci essere ammazzato con una fucilata in testa o andare sulla sedia elettrice? Perchè si dovrebbe votare il male minore!!!! sempre male è!!!! perchè anche se non condivido le idee politiche del solito politco devo votarlo lo stesso? significa che anche chi ha votato il male minore si è reso responsabile di aver mandato in parlmento la solita gentaglia, allora questi elettori non hanno nessun diritto di lamentarsi, ce li hanno mandati loro. Chi non va a votare lancia un messaggio forte.............. signori non voglio condividere le mie idee con le vostre, perchè non mi rispecchio in voi, punto e basta. Questo non significa assolutamente non fare il proprio dovere civico, anzi è l'esatto opposto, significa avere rispetto per noi stessi, recuperare dignità, e soprattutto prendere le distanze dai ladroni per 50 anni ci hanno governato. Non vendete il vostro voto in nome del male minore, vi umiliate e mortificate la vostra dignita'.
	Rispondi

			Re: Ragionate con la vostra testa!
			di Gaetanopetro [user #30253] commento del 03/12/2012 ore 19:10:53
			Sono pienamente d'accordo con te e penso che questa volta piu' del 50% degli italiani fara' lo stesso. Il non voto e' la forma piu' democratica di protesta che ci e' rimasta in questa DITTATURA travestita da democrazia........
			Rispondi

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