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Pagare per votare all primarie

di Pinus [user #2413] - pubblicato il 24 novembre 2012 ore 13:58:33.

Ho recentemente scoperto che bisogna dare un contributo di 2 euro per poter votare alle primarie del pd...giá è una buffonata di per se, poi con tutti i soldi che prndono giá i partiti, mi sembra la ciliegina sulla torta questa...

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	di jebstuart [user #19455] commento del 24/11/2012 ore 14:25:0
	Sicuramente gli addetti stampa avranno già pronte giustificazioni circostanziate per questa cosa, se confermata. A me sembra solo l'ennesima dimostrazione del marciume di un sistema, che è un marciume trasversale, senza eccezione alcuna.
	Rispondi

			Re: ...
			di Pinus [user #2413] commento del 24/11/2012 ore 18:31:22
			Poi se giá mettonoquesti obblighi che sicuramente non avvicinano possibili elettori, che elezioni sono? Diventano solo l' espressione di poche persone , e che ce ne facciamo?
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			Re: ...
			di jebstuart [user #19455] commento del 25/11/2012 ore 10:34:
			Caro Pinus, al mondo c'è ancora chi crede alla favole, o meglio c'è ancora chi crede che quel che viene da una particolare parte politica sia sempre e comunque virtuoso, e viceversa. E' una specie di irragionevolezza mediata dalla fede in un'idea. Eppure dovrebbe essere sotto gli occhi di tutti come in passato illustri pensatori di Destra abbiano irrimediabilmente minato la propria credibilità appoggiando il fascismo, così come illustri uomini politici di Sinistra abbiano fatto lo stesso errore cercando disperate giustificazioni allo stalinismo. Ma non c'è nulla da fare. "Cicero pro domo sua", recita una famosa locuzione, che in pratica oggi si può tradurre con "... quelli che mi stanno simpatici, hanno sempre ragione."
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			Re: ...
			di dale [user #2255] commento del 25/11/2012 ore 14:33:43
			Mauro forse ti riferisci a me, forse. Nel caso ti dico subito che solitamente non rispondo a provocazioni nè a discussioni che non siano argomentate in maniera almeno decente, se non obiettiva (non parlo del tuo intervento), anche perchè è praticamente impossibile essere obiettivi in politica. Se ti riferisci a me (ripeto, se) dicendo che credo alle favole e che vedo il giusto solo da una parte ti sbagli di grosso. La mia esperienza e il mio vissuto quotidiano mi portano a non credere alle favole, ma ad essere ben piantato nella realtà che mi circonda. Certo ho degli ideali, ho dei sogni, come tutti. Se però leggo inesattezze, stupide frasi qualunquiste, istinti trogloditi che forse sono solo figli di ignoranza e disinformazione (perpetrata quotidianamente dalla tv, va detto) allora intervengo, non sempre a dire il vero perchè non mi va di cadere in provocazioni stupide, anche s a volte non ce la faccio, è più forte di me. Lo stalinismo secondo me non c'entra nulla con il PD ma neppure con SEL, le distanze sono state prese e da tempo, sarebbe un suicidio non farlo; invece il fascismo c'entra molto con il la destra italiana (o presunta tale) italiana, mi sembra evidente. Non sono un attivista politico, ma quando leggo delle stupidaggini lo dico, e credo che tu sia abbastanza intelligente e "navigato" (nel migliore senso del termine, diciamo saggio!) per capirlo da solo, al di là delle idee politiche personali. Con rinnovata stima ed amicizia, si intende. Ciao
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			Re: ...
			di jebstuart [user #19455] commento del 25/11/2012 ore 16:08:30
			No, non mi riferivo a te, anche se, rileggendo il tutto, mi rendo conto che di fatto il mio intervento appare come una risposta al tuo. E visto che sarebbe poco simpatico nascondersi dietro al dito, rispondo come se mi fossi riferito a te, col vantaggio di non averlo fatto in realtà, ed ovviamente anch'io con la stima, la simpatia e l'amicizia che ormai da tempo ci lega e sicuro che possa venirne fuori una chiacchierata propositiva. In realtà anch'io non vedo relazioni tra PD e stalinismo, come non li vedo tra PDL e fascismo. Stalinismo e fascismo, pur nella loro aberranza, ebbero una rilevanza storica che ai microscopici dirigenti del PDL e del PD è negata. Come a dire che, con tutto il rispetto possibile, a Montecitorio e Palazzo Madama, anche a cercarelo col lanternino, non vedo sedere alcuno Statista. Avevo invece accennato ai due movimenti politici solo per rimarcare come a volte la passione per un'idea possa non far vedere la realtà, anche a persone di cultura ed intelligenza molto sopra la media. A me (che non solo come te non sono più un'attivista politico, ma che per di più provo una solenne repulsione per l'intera politica italiana), pare invece, ma posso sbagliarmi, che nell'attuale panorama politico italiano non vi sia più nulla di virtuoso e di nobile, al punto che nessuno, e dico nessuno, dei nostri politici concepisce neanche lontanamente l'idea di autotassarsi (anche semplicemente rinunciando ad una delle sue innumerevoli prebende) nell'interesse non dico dello Stato, ma almeno del suo stesso partito. Capisco bene che due euro sono un'inezia, e capisco bene che possono costituire un tesoretto utilizzabile per le spese organizzative. Ma mai come oggi, perché io mi convinca della buona fede di qualcuno, ho bisogno di vedere che una volta tanto per stare in politica ci rimetta qualcosa di tasca sua. La verità, tutto sommato, è che sono amareggiato del fatto che centinaia di migliaia di italiani integri, colti e progressisti si ostinino ancora in perfetta buona fede a "salvare" la Sinistra italiana. Qualcuno per nostalgia di tanti bei momenti del passato, altri per una fede incrollabile ed acritica, altri perchè in fondo la Sinistra appare il male minore. Questa "base" di simpatizzanti ed attivisti, che da sempre non condivide alcuna scelleratezza ed alcun cointeressamento materiale coi propri molto meno nobili rappresentanti, col suo appoggio di fatto continua a legittimarli ed a consentir loro di contrabbandarsi come pars cristallina della politica italiana, laddove meriterebbero anche loro di essere spediti a casa col primo treno (di seconda classe ed a pagamento) disponibile. Tutto qui, amico mio :-)
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			Re: ...
			di Pinus [user #2413] commento del 25/11/2012 ore 17:42:26
			Bellissimo post, andrebbe appeso in tutti i seggi del pd :)
			Rispondi

			Re: ...
			di Pinus [user #2413] commento del 26/11/2012 ore 01:18:5
			Affluenza oltre i 4 milioni, quanto fa a due eruo ciascuno....a si oltre 8 milioni di euro, ma si tanto due erup ce li hanno tutti :)
			Rispondi

			Re: ...
			di Pinus [user #2413] commento del 25/11/2012 ore 17:36:27
			Se ti riferisci a me quando parli di qualunquismo e luoghi comuni, sappi che io non sono ne ignorante ne troglodita e non faccio della tv la mia fonte di informazione. Forse nella tua zona non è ancora arrivata l' esasperazione che si vive qui a Milano , dove le persone e le imprese sono sempre piu schiacciate dallo stato. Sono un imprenditore e ho contatti giornalieri con centinaia di persone, italiani e non, edecine di imprenditori e offro assistenza legale tramite l' acli a quelli che non possono permetterselo. Sono totalmente inserito nel tessuto sociale della mia zona dal basso all'alto e parlo per ció che vedo. Ho vissuto sulla mia pelle la corruzzione a qualsiasi livello e tipo di apparato Statale e parastatale, dalle forze dell' ordine , al comune, alla regione, agenzia delle entrate , equitalia etc. Ho subito estorsioni e riicatti coperte da persone che fanno parte di organi statali di varie formazioni politiche e quindi non credo piu alle palle che mi dicono, come la cazzata dei due euro, pagarli vuol dire proprio essere cornuti e mazziati. Tu parli " di eventodemocratico senza precedenti" mi wembra una frase politica piu che altro, cosa sei un' esponente del pd? L'evento democratico sarbbe scegliere tra quei 4 imbecilli( lo so che sono 5), quando poi 3 sono li solo per togliere voti a Renzi, quindi anche qua è tutto poco democratico, ma pilotato dai vecchi del partito o sentir dire alla Bindi che chiederá al partito democratico di essere presente anche nella prossima legislatura per "mettere a disposizione la sua esperienza per l'Italia" ? Dovrebbero fare tutt' altro pr organizreun vero evento democratico secondo me e non dirmi che non sono obbligato a votare, perchè quel partito ha la forza di affermarsi anche grazie a tutti i centinaia di milioni presi dal nostro sudore e dovrebbe quindi garantire qualcosa di meglio. Io ti rispetto, ma tu sei poco educato ed offendi personalmente le persone senza pensare che forse viviamo due realtá diverse , e quindi la pensiamo naturalmente diversamente, maalmeno io non denigro le tue idee , che seppur diverse, sono ragionate
			Rispondi

			Re: ...
			di dale [user #2255] commento del 25/11/2012 ore 18:19:06
			Stai sereno e respira col naso, magari se puoi fatti anche una suonata e vedrai che ti sentirai meglio. Passo e chiudo. Ciao
			Rispondi

			Re: ...
			di Pinus [user #2413] commento del 26/11/2012 ore 01:04:42
			Latua non è una risposta, queste discussioni lasciano il tempo che trovano, facciamoci una suonata che è meglio,jeb ha giá detto tutto , chiudo del tutto anche io, perchè non sono d' accordo con niente di quello che dici :) ( in questo caso )
			Rispondi

	a me risulta....
	di bernablues [user #16917] commento del 24/11/2012 ore 14:33:14
	che è un minimo di 2 euro.....poi se uno vuole dare di più, è libero......."ma mannateci a ffanculo!!", come dice un pescatore di origini Procidane, che lavora qui ad Anzio ;-)))
	Rispondi

			Re: a me risulta....
			di Pinus [user #2413] commento del 24/11/2012 ore 20:46:50
			Tutti i tg che ho visto fin' ora spiegano tutte le modalitá di voto, ma sorvolano i due euro...
			Rispondi

	Non è obbligatorio.
	di dale [user #2255] commento del 24/11/2012 ore 14:50:31
	Nessuno ci obbliga ad andare. Non c'è nessun marciume, è il contributo minimo di due euro che una persona dà, è da sempre sul sito. Nelle precedenti edizioni era di un euro.
	Rispondi

			Re: Non è obbligatorio.
			di Pinus [user #2413] commento del 24/11/2012 ore 15:00:18
			Non è obbligatorio , ma questi sono li cementati da 20 anni e piu, forse bisognerebbe fare delle primarie davvero libere e il contrbuto è una presa per il culo, con i centinaio di milioni che giá prendono, che si auto finanzino! Il da cittadino ho un sacco di spese annesse e connesse anche a colpa dei politicanti vari e nessuno mi finanzia! Queeti fanno i politici di lavoro, poi ci guadagnano e non tirano fuori mai una lira
			Rispondi

			Re: Non è obbligatorio.
			di dale [user #2255] commento del 24/11/2012 ore 15:17:53
			Scusa amico, ma questo è solo un discorso qualunquista senza capo nè coda. Cementati da 20 anni non significa nulla, il PD è un partito recente, e anche SEL lo è. Se all'interno ci sono delle persone che fanno politica da 20 30 anni e tu non ti senti rappresentato rivolgiti ad altre forze politiche. Ci saranno alle elezioni anche dei neofiti come i grillini, loro sono appena arrivati, meglio di così. Le primarie sono più che libere, tutti possediamo 2 euro, siamo liberi di andare o meno, non c'è problema. Non è come alle elezioni amministrative, politiche ecc... dove si prende un rimborso elettorale giusto o sbagliato che sia (per me è sbagliato ma è un'altra storia). Spendiamo tanti soldi per gratta e vinci e cavolate varie e ci scoccia tirare fuori 2 euro per un avvenimento democratico che non ha eguali nel nostro paese? Hai mai visto un lavoro dove non si guadagna? Siamo seri. I partiti non è che ti devono finanziare, non capisco cosa c'entra.
			Rispondi

			Re: Non è obbligatorio.
			di Pinus [user #2413] commento del 24/11/2012 ore 15:28:0
			Si, la maggior parte della gente lavora e non guadagna, imprenditori o dipendenti che siano, ci smena solo in salute e tempo. non è democratico pagare per votare, quando giá si pagano tutti i giorni le scelte di questi, poi l'obbligo di pagare non ha nulla di democratico, dato che stiamo parlando di scegliere quelli che rappresenteranno l'italia? Poi aumentarlo da 1 a 2 euro è un idea geniale....
			Rispondi

			Re: Non è obbligatorio.
			di dale [user #2255] commento del 24/11/2012 ore 15:43:27
			"Si, la maggior parte della gente lavora e non guadagna, imprenditori o dipendenti che siano, ci smena solo in salute e tempo. " Vabbè dopo questa è inutile continuare. Ciao
			Rispondi

			Re: Non è obbligatorio.
			di Pinus [user #2413] commento del 24/11/2012 ore 16:05:01
			:) è un po esagerato, ma non molto lontano dalla realtá
			Rispondi

			Re: Non è obbligatorio.
			di coldshot [user #15902] commento del 25/11/2012 ore 13:51:36
			sono daccordo con te, a volte è praticamente impossibile provare a fare un discorso un pò serio quando tutti i luoghi comuni possibili vengono tirati in ballo
			Rispondi

			Re: Non è obbligatorio.
			di dale [user #2255] commento del 25/11/2012 ore 14:00:41
			Vedo che hai capito. Pazienza. ciao coldshot.....PS gran pezzo Coldshot, grande groove...
			Rispondi

			Re: Non è obbligatorio.
			di coldshot [user #15902] commento del 25/11/2012 ore 14:04:5
			ne serve tanta davvero di pazienza coldshot è un gran pezzo e sarebbe ancora più bello suonarla come il divino ah ha.
			Rispondi

			Re: Non è obbligatorio.
			di dale [user #2255] commento del 25/11/2012 ore 14:23:05
			Giusto ma si pone un (grosso) problema di mano dx......e pure di sx và! ;-)))))))
			Rispondi

			Re: Non è obbligatorio.
			di morra [user #33153] commento del 25/11/2012 ore 19:42:3
			..."avvenimento democratico che non ha eguali nel nostro paese"... Beh si, è un'affermazione esatta....e ci fa capire quanto siamo caduti in basso... Cambiano i nomi ma le facce sono le stesse...PD e SEL sono nomi recenti ma rappresentano un sistema vecchio di anni che sta crollando...
			Rispondi

	alla fine, le elezioni "normali" ...
	di giuseppe40 [user #18743] commento del 24/11/2012 ore 14:57:14
	alla fine, le elezioni "normali" ci costano ancora di più. Preferisco questa mezza trasparenza, tutto l'ambaradan delle primarie è finanziato con quei 2 euri... in ogni modo, pur di contrastare uno dei 5, mi tappo il naso e penso di andare a votare...
	Rispondi

	Comunque fanno schifo lo stesso ...
	di Chiodo utente non più registrato commento del 24/11/2012 ore 16:16:25
	Comunque fanno schifo lo stesso !Potrebbero tranquillamente tirarli dalle tasche loro e far partecipare ai cittadini, sarebbe un bell'esempio per quello che dopo potrebbero rappresentare e invece........un'altra occasione persa!! Prepariamoci a tirar giu' le braghe!!:(
	Rispondi

	tanto più che probabilmente si ...
	di ElMes [user #12892] commento del 24/11/2012 ore 16:42:15
	tanto più che probabilmente si prenderanno pure un rimborso su queste primarie camuffato da chissà cosa... quindi anche qua per non smentirci come al solito chi va a votare ci perde ..e loro magnano...
	Rispondi

	Anche a Venezia c'era esposto ...
	di LeleOne1957 [user #33434] commento del 24/11/2012 ore 17:45:58
	Anche a Venezia c'era esposto il cartello che per votare bisognava sganciare 2 € ...... non so se stanno ancora li ad aspettarmi ;-))))))))))
	Rispondi

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	Comunque vada siamo nella m...a,nessuno ...
	di sidale [user #29948] commento del 24/11/2012 ore 21:51:54
	Comunque vada siamo nella m...a,nessuno mi convincerà mai del contrario(purtroppo)
	Rispondi

	idem con patatine....
	di pomarolarock [user #30626] commento del 25/11/2012 ore 10:25:29
	Anche a me e' arrivata la lettera contenente il bollettino per effettuare il versamento o meglio,recava nome e cognome di mia moglie ma la sostanza non cambia.Ho gia' preparato lettera raccomandata con ricevuta di ritorno (a mio nome,l'indirizzo dove spedire si trova in calce nella loro lettera) dove gli elenco quanti mestieri sono in grado di fare anche se sono disoccupato ormai da 3,dove cito alcuni loro esponenti del partito che non so come mai percepiscono piu di uno stipendio oltretutto senza fare un cazzo.Gli ho allegato pure il loro bollettino per restituirglielo e la cedola delle poste con il mio numero della postapay nel caso volessero farmi una ricarica.Attendo notizie.
	Rispondi

	come ho scritto in altri ...
	di Kata_ts [user #2290] commento del 01/12/2012 ore 11:32:30
	come ho scritto in altri post ... quelli che lo hanno fatto sono "meravigliosi" ;)) Molto probabilmente sono i PRIMI a 'contestare' il sistema ed i PRIMI che lo sostengono in maniera così 'massiccia' ;))) ehehehe è fantastico - anche perchè non fà altro che confermae quello che constato di giorno in giorno. In realtà NON volete "cambiare" prorpio NULLA !!! perchè SE lo vorreste VVERAMENTE NON fareste quello che fate ( è scritto in generico, NON riferito a nessuno in particolare ma al PENSIERO generale !!) SaluTOnes e buon divertimento con la "politica" che SOPRAVVIVE GRAZIE A TUTTI coloro che la votanoe la alimentano - WiWa!
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