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Un'ora per scaldare le valvole?? Possibile??

di pastrana [user #34418] - pubblicato il 18 novembre 2012 ore 18:10
Vado a illustrare il curioso fenomeno. Circa un mese fa ho mandato in pensione il mio Class 5 - nulla da ridire sul'ampli, a me piace, ma la mancanza di master a casa era un problema - e ho preso il piccolo combo Tubemeister, anche lui 5 watt, di Hughes & Kettner.

  Vado a illustrare il curioso fenomeno. Circa un mese fa ho mandato in pensione il mio Class 5 - nulla da ridire sul'ampli, a me piace, ma la mancanza di master a casa era un problema - e ho preso il piccolo combo Tubemeister, anche lui 5 watt, di Hughes & Kettner. Sono contento, ne sono soddisfattissimo, e bla.. bla.. bla.. Succede però questo: ho notato che, puntualmente, passo circa un'ora a smanettare su eq e gain e volume, prima di ottenere finalmente le sfumature che cerco. Il fenomeno risulta in particolare evidente non tanto sui suoni clean o su quelli lead, dove l'ampli da il meglio sin da subito o quasi, quanto su quelli "di mezzo", che poi son quelli che mi servono di più. Suono crunch, per capirci: drive inserito, gain sulla metà o poco meno (il mio Lollar al ponte lo consente, dato il basso output), alti e bassi in evidenza, e medie un po' scavate. Quello che mi serve è un clean appena appena sporco, molto croccante, definito e dinamico, con un buon punch sui palm muting, che si trasformi all'occorrenza in un roco ruggito nasale e compresso quanto serve quando lascio andare la mano. E questo suono riesco ad ottenerlo, e mi pare anche molto buono.. ma mi ci vuole circa un'ora! Minuto più, minuto meno. 
  Possibile? Possibile che le valvole (forse perchè nuove? ...) impieghino così tanto per lavorar bene? O forse sono le mie orecchie ad aver bisogno di "scaldarsi"?? Quale delle due è più probabile? E' un fenomeno che è lecito aspettarsi dalle valvole nuove, o da un particolare tipo di circuito? Oppure è solo la solita suggestione psico-acustica??

P.s.: le valvole sono ok: al pre ho una 7025 replica Mullard selezionata (uso sempre queste) che suona di norma abbastanza rotonda e silenziosa, e al finale una 12Bh7 Tad, anche lei "S", selezionata. 

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Ma che figata era sto pezzo??
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Corde Rotosound - niente.. volevo semplicemente co...
Raccolgo firme.
Ci ri-metto la faccia anch'io..
Non so se lo conoscete già.. -_-
Per appassionati/esperti audiofili.. - sono molto,...
Sul Celestion Eight
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Opto per la seconda ipotesi ;-)
di guitarlory [user #1166]
commento del 18/11/2012 ore 19:45:28
Ciao!
Guarda, prima che già lo leggessi, più avanti nel tuo post, avevo pensato (a causa di simili esperienze personali) a un adattamento dell'orecchio... comunque per esserne sicuro, potresti provare a registrare un riff con quel suono appena accesa la testata (magari dopo 15 minuti, che normalmente è il tempo che impiega un valvolare per lavorare al meglio), poi di nuovo lo stesso riff dopo un'ora o quando ti sembra che il suono sia "cambiato".
Tieni presente che il suono influenza anche il nostro modo di suonare, quindi l'ideale sarebbe usare un looper da cui riprodurre entrambe le volte la stessa identica sequenza suonata (stessa forza, stessa intenzione ecc): in questo modo, registrando e riascoltando il risultato, si dovrebbero sentire due suoni identici o, se ci sono, delle leggere differenze ( se hai un analizzatore di frequenze nel programma con cui registri puoi anche vedere le curve differenti e sovrapporle per capire in che modo il suono è diverso).
Spero di esserti stato d'aiuto ;-)

guitarlory
Rispondi
Re: Opto per la seconda ipotesi ;-)
di pastrana [user #34418]
commento del 18/11/2012 ore 20:39:17
(P.s.) dunque tu tenderesti ad escluderlo che si tratti di una roba di riscaldamento? io ho pensato alla finale, la 12bh7, che è senza dubbio atipica in questa configurazione. Chessò.. magari come pre va subito a regime mentre come finale ci mette un po' di più? ...
Rispondi
Soluzione semplice, molto furba, e ...
di pastrana [user #34418]
commento del 18/11/2012 ore 20:26:58
Soluzione semplice, molto furba, e risultato garantito. Mi sa che è l'unica per capire se il "fenomeno" è reale oppure semplice suggestione. Mi sento anche abbastanza cretino a non averci pensato da solo ;-)

Comunque grazie, eseguirò. Poi magari, se interessa ti fò sapere.

P.s.: però son quasi sicuro che non sia suggestione.. Non sento solo differenze di dinamica, mi pare proprio una roba di frequenze. A un certo punto cambia proprio la voce, e così resta finchè non spengo.
Rispondi
Re: Soluzione semplice, molto furba, e ...
di guitarlory [user #1166]
commento del 18/11/2012 ore 22:31:14
Sì, prova e tienici informati sui risultati ;-)
Comunque il problema, se mai ci fosse, sarebbe sicuramente sull'entrata a regime del finale... Eric Clapton dice che lascia i suoi ampli accesi da un'ora prima di iniziare un concerto, perché gli sembra che suonino meglio.
Rispondi
che strano solitamente 5 minuti ...
di tonycaster utente non più registrato
commento del 18/11/2012 ore 20:32:53
che strano solitamente 5 minuti per scaldare bastano,figurati che sulle istruzioni del mio dice 1 minuto!
molto probabile che per andare a regime impieghi quel tempo ,chissà??...
Rispondi
Re: che strano solitamente 5 minuti ...
di pastrana [user #34418]
commento del 18/11/2012 ore 20:38:19
Bò non lo so proprio.. Non è il mio primo valvolare - e i 5 watt me li son girati un po' tutti.. ;-) - ma questo non mi era mai capitato prima. Sopra mi suggeriscono di registrare e confrontare, e mi pare la soluzione più logica, che non lascerebbe dubbi, e infatti lo farò appena posso. Però son quasi sicuro che non sia suggestione.
Rispondi
Re: che strano solitamente 5 minuti ...
di tonycaster utente non più registrato
commento del 18/11/2012 ore 20:47:12
anche a me sembra un'ottima idea,comunque da qualche parte mi pare di aver letto che le valvole per andare a regime effettivo impieghino un'ora .
Per contro sul mio ampli,noto che dopo 3 ore di prove il suono si inasprisce (non so come definirlo ) un pò,cosa che mi accadeva a livello di orecchio più con il fender,non penso che siano suggestioni,il nostro orecchio è viziato e vuole sentire quello che più gli piace e se non è così se ne accorge ;) ahaha!!
Rispondi
domanda
di brozio77 [user #10423]
commento del 18/11/2012 ore 21:49:28
come faceva a piacerti il class 5? il mio era una delle cose più malsuonanti che abbia mai comprato in tanti anni. che abbia trovato un modello difettoso? me lo chieod perchè alcuni suoni h ho sentito a giro non sono mai riuscito ad ottenerli con quell'ampli. io ora mi trovo bene con un avt 20 figurati :-)
Rispondi
Re: domanda
di pastrana [user #34418]
commento del 19/11/2012 ore 08:39:48
A me piaceva. Cioè, la voce è proprio quella Marshall Marshall sputata, secondo me (e pure questo H&K suona abbastanza brit). Cosa non ti piaceva in particolare del Class 5? Certo non si può dir nulla sulla dinamica.. Le valvole di serie le avevi cambiate?

P.s.: usato sempre con l'od. Le finali gliele ho tirate solo qualche volta in saletta, ma lo preferivo sul 4 di volume, con od inserito.
Rispondi
Ho cambiato 3 valvolari e ...
di kirk76 [user #10549]
commento del 18/11/2012 ore 23:13:20
Ho cambiato 3 valvolari e si c'è da dire che man mano che si scaldano le valvole lavorano meglio ma 1 ora è un po' troppo, in media in 15 minuti vanno in palla, a volte ho la sensazione che dopo una mezz'ora suonino alla perfezione, ma ho sempre imputato più alla soggezione che ad una reale situazione.
Di certo c'è che il suono di un valvolare, almeno alle mie orecchie, muta col tempo, e per tempo intento tempo di esecuzione.
Rispondi
Re: Ho cambiato 3 valvolari e ...
di pastrana [user #34418]
commento del 19/11/2012 ore 08:46:15
Anche io ne ho avuto già qualcuno, e non avevo mai notato tempi così lunghi. Comunque ce l'ho da poco, non è ancora tempo per dare una sentenza definitiva. Magari son davvero le valvole nuove che si devono ammorbidire un po'..
Rispondi
;-)))
di jebstuart [user #19455]
commento del 19/11/2012 ore 02:11:2
Prima di suonare, indossa queste per un'oretta ...
vai al link orecchie+hello+kitty.jpg


... o, in alternativa, manda una mail a Gwynnett ... :-)
Rispondi
Re: ;-)))
di pastrana [user #34418]
commento del 19/11/2012 ore 08:52:
mmh.. non so. In genere quando suono uso queste:

vai al link

(tutti le abbiamo portate almeno una volta nella vita..)

;-)
Rispondi
Re: ;-)))
di jebstuart [user #19455]
commento del 20/11/2012 ore 18:24:08
Una volta?
Sei sempre il solito modesto ;-))))))))))
Rispondi
E' difficile dire dove è ...
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 19/11/2012 ore 10:07:38
E' difficile dire dove è un fatto oggettivo e dove inizia il fattore psicologico.
Cmq le valvole nuove devono rodarsi questo è vero.
L'ampli deve scaldarsi per suonare bene è vero (anche un ora prima di suonare) per questo mettevano lo stand by, ma si parla ampli vecchio stile.

per toglierti i dubbi (se non lo hai già fatto) quando trovi il suono giusto lascia tutto com'è oppure annotati i settaggi e poi il giorno dopo lo accendi e non li tocchi e vedi se le cose vanno sempre allo stesso modo.

Secondo consiglio se vuoi quel suono chuncioso e morbido prova a montare una valvola 5751.
Era il segreto di SRV.
E' la versione militare della 12ax7 ha un gain inferiore ma quando distorce è morbida.
Io cel'ho da anni sul mio ampli a valvole.

One of Stevie Ray Vaughn’s favorite tubes was the 5751 preamp tube. With 30% less amplification than a 12AX7, but 100% interchangeable, an amp using the 5751 preamp tube creates a creamier and smoother tone than with a 12AX7.

If your amp has too much gain, the 5751 is the perfect choice to "calm" the amp down and get more break-up without all the volume.
We prefer the U.S. made JAN 5751 over any other 5751 available.


vai al link
Rispondi
Re: E' difficile dire dove è ...
di pastrana [user #34418]
commento del 19/11/2012 ore 10:16:20
**per toglierti i dubbi (se non lo hai già fatto) quando trovi il suono giusto lascia tutto com'è oppure annotati i settaggi e poi il giorno dopo lo accendi e non li tocchi e vedi se le cose vanno sempre allo stesso modo**

no, non ho fatto nemmeno questo. Il mio modo di suonare è speculare a come faccio anche tutto il resto, cioè disordinato.

Mi cerco subito 'sta 5751. Tanto è una sola, non mi dovrò svenare per comprarla..
Rispondi
Re: E' difficile dire dove è ...
di Pearly Gates [user #12346]
commento del 19/11/2012 ore 11:13:53
La puoi trovare NOS (cioè fatta ai tempi che furono) oppure si sono messi a rifarle.
Io ho una GE (general Electric) 5751 che è una NOS, per me suona bene...se la trovi costa 29 euro.

questi sono seri e hanno prezzi onesti.
vai al link

la Sovtek nuova costa 16,51
vai al link
Rispondi
Loggati per commentare

Re: E' difficile dire dove è ...
di pastrana [user #34418]
commento del 19/11/2012 ore 13:25:40
E GE sia.. ;-)
Rispondi
Non so cosa dirti amico, ...
di dale [user #2255]
commento del 19/11/2012 ore 10:59:43
Non so cosa dirti amico, io uso un amplificatore di basso wattaggio come il Princeton, e sicuramente è verso metà/fine delle prove che dà il meglio, che si è scaldato bene; poi ci può essere anche un fattore di adattamento dell'orecchio financo "autosuggestione", ma credo che sia relativo.....
Rispondi
Re: Non so cosa dirti amico, ...
di pastrana [user #34418]
commento del 19/11/2012 ore 13:23:53
Bè, mi parli di metà/fine prove, quindi in parte confermi le mia sensazioni. Mi sento un po' meno visionario ;-)
Rispondi
Prova a metterlo n forno ...
di Pinus [user #2413]
commento del 19/11/2012 ore 14:23:59
Prova a metterlo n forno prima :)
Rispondi
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