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Problema su combo JCM800

di frank78 [user #5259] - pubblicato il 06 novembre 2012 ore 23:19
Salve a tutti gli Accordiani!
Mi rivolgo in particolare ai tecnici, ho da poco acquisito il suddetto combo, tra l'altro si tratta della versione "white tolex" del 1983.
L'ampli è splendido, molto ben conservato, ma suona come una radiolina a transistor!
Ho già acquistato delle splendide valvole finali GT nella versione ultra selezionata, perchè le sue sembravano alla frutta, ma il risultato non cambia.
Possiedo lo schema, svariati multimetri, un oscilloscopio, e un prova valvole ad emissione (non il modello scrauso della scuola radioelettra) con cui ho testato le valvole del pre che comunque sono delle JJ e sono state sostituite di recente.
Il cono sembra a posto, ma il tutto suona a bassissimo volume, e intubato.
Qualcuno di voi potrebbe darmi qualche dritta per riuscire a metterlo a posto velocemente senza impazzire a cambiare componenti a caso?.
Avrei anche bisogno di una guida per ritarare il bias delle finali una volta che il guasto principale sarà riparato.
Spero che non sia "andato" qualche componente principale, tipo il trafo di uscita..
Ciao e grazie!

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Non a caso
di ventum [user #15791]
commento del 07/11/2012 ore 23:11:1
Ciao Frank, non procedere a caso, rischi di far guai.

Bisogna capire che versione di 800 è, ma in linea di massima i primi check sono:

1- smanetta i jack di send return se ci sono. Infila un semplice cavo tra i due e vedi se risolve. Spesso sono ossidati perchè scarsamente usati. Prova con spray per contatti eventualmente

2- idem punto 1 per l'ingresso

3- smanetta per bene i potenziometri e vedi se qualcosa migliora.

4- prova a collegare la chitarra nel return ma occhio all'altissimo volume. Se suone, il problema sta probabilmente nel pre.

5- Prova una cassa esterna

Facci sapere come va prima di passare a interventi più 'pericolosi' ...ti ricordo che gli ampli a valvole possono uccidere!

Ciao
Marco
Rispondi
Re: Non a caso
di frank78 [user #5259]
commento del 08/11/2012 ore 19:11:07
Ciao Ventum, si tratta della versione 4210, comunque devo dire che da quando ho scritto l'articolo
a quando è stato pubblicato, sono passati diversi giorni, e non me ne sono stato con le mani in mano.
Mi sono procurato degli ottimi condensatori elettrolitici, e li ho sostituiti tutti, a parte il più grande
che è risultato perfettamente efficiente.
Poi sono passato alla pulizia di tutti i contatti elettrici e potenziometri, infine ho controllato il cono (celestion G12/80) collegandolo ad un altro ampli ed è risultato in perfette condizioni estetiche e funzionali.
Ho completato il "restauro" con un'accurata pulizia del tolex.
Devo dire che ora questo mostro urla!!
Sono soddisfatto del lavoro svolto finora, mi manca soltanto di sostituire tutti i pomelli perchè sono un condizioni pietose!
Il fatto è che non ho mai posseduto-suonato un Marshall, sentivo dire da tutti che per farlo suonare
a dovere bisogna tirarlo parecchio, e devo dire che è vero!
Si ottengono dei buoni puliti ai bassi volumi, ma la distorsione arriva solo oltre la metà sia sul canale normal che sul lead.
Se poi lo tiri a "canna" con le armoniche ci riempi uno stadio!!
In effetti l'ampli aveva dei problemi (finali andate, condensatori scarichi), ma un pò ho anche peccato di ingenuità!
Possiedo anche un fender twin reverb e un vox ac-30 anni '90, sono splendidi, ma questo ha un carattere che li batte entrambi!!
Ciao!

Rispondi
E vai!
di ventum [user #15791]
commento del 08/11/2012 ore 22:13:48
Sono contento che tu abbia risolto. In effetti questi ampli sono abbastanza corazzati, le cose più probabili che partano sono appunto i jack, la valvole o i condensatori elettrolitici. Questi ultimi in particolare si logorano di più tanto MENO vien usato l'amplificatore.
Concordo che si tratta di un gran bel ampli. Ti do qualche info in più che ho raccolto sul modello (lo stesso che ho io). La sigla (purtroppo) non identifica univocamente il modello, in quanto ce ne sono state perlomeno 3 versioni principali e molte piccole variazioni in mezzo. Ecco perchè la sola sigla non basta.
Esteticamente sembrano uguali, l'unico modo per distinguerli è aprirli. La prima serie si può identificare togliendo la valvola 2 (a partire dall'input). Se il clean non suona ma il lead sì, allora è una versione 2 o 3, se anche il lead resta muto è la versione 1. Le caratteristiche sono uguali, 2 canali + rev.
La prima serie (che forse è la tua) aveva un circuito molto differente, più simile ai vecchi Marshall, con la parte di switching a transistor e volume post sfasatrice.
La seconda serie ha un circuito più moderno (e pure il suono) con commutazione dei canali controllata da un integratino, ma 'soffre' di 'bleed', cioè il suono lead entra un po' nel clean, e ad alti volumi si sente (comunque il clean non è mai 'clean vero').
Nella terza versione hanno corretto sta cosa e rivisto un po' il layout ma il suono resta simile.
Su internet trovi entrambe le versioni dello schema, e questo alle volte crea confusione.
Una pecca è la mancanza del presence, che si può comunque aggiungere essendo già previsto in termini di circuito stampato, ma necessitando di prendere in prestito il pot posteriore del DI. Il valore 'prefissato' è abbstanza squillante, perlomeno con il cono G1275T.
Nella mia ho apportato appunto alcune modifche (secondo schema) per eliminare il bleed e ho cambiato il cono con un Eminence Swamp Thang. Inoltre ho 'infarcito' il loop effetti con un bufferino completamente bypassabile. Così com'è il loop ha molti problemi di livelli/rumore.
Come diceva un mio vecchio amico, i Marshall a meno di 4 NON FUNZIONANO.
Ciao
Marco
PS: se trovi i pomelli a cifre umane fammi sapere...in effetti con l'età si sbriciolano....
Rispondi
Re: E vai!
di Blackmama [user #27591]
commento del 09/11/2012 ore 10:58:4
Io i pomelli li ho appena acquistati su ebay, costano poco più di 1€ l'uno in confezione da 8, il problema è la spedizione: 6,9€!!! Ne ho comprati 2 set così ce li dividiamo io e il mio compagno di giochi entrambi possessori (da poco) di 2 jcm800 1a serie attacchi verticali con cono g65!
Rispondi
Re: E vai!
di ventum [user #15791]
commento del 09/11/2012 ore 11:08:57
Mandami qualche info più dettagliata.... ma sono quelli con la vite? Io avevo trovato quelli per i nuovi marshall che hanho l'albero dei potenzimetri zigrinato, non liscio come i vecchi
Rispondi
Re: E vai!
di frank78 [user #5259]
commento del 11/11/2012 ore 08:50:17
Confermo che si tratta della prima versione con parte di switching a transistor.
So bene che si tratta di un ampli che si presta a svariate modifiche, ma preferisco farlo restare il più
possibile originale.
Se si fosse trattato di una testata, quasi sicuramente lo avrei modificato per renderlo più versatile, ma qui sono di fronte a una piccola "chicca" in ottime condizioni, e tra l'altro con il suo bel tolex
bianco che si fa notare!
Ho ordinato i pomelli da thormann, appena arriveranno completerò il restauro, e forse ci scappa una bella recensione qui su accordo.
ciao!
Rispondi
Re: E vai!
di Blackmama [user #27591]
commento del 11/11/2012 ore 13:24:48
Io ho comprato questi
vai al link
hanno una brugola ma si possono inserire anche a pressione
Voi avete idea con cosa potrei restaurare il colore del tolex? Ho letto di lucidacruscotti, patina da scarpe mixata con colla vinilica... Voi che dite?
Rispondi
Non ho capito cos'era che ...
di Blackmama [user #27591]
commento del 08/11/2012 ore 20:04:0
Non ho capito cos'era che non andava,visto che le finali le avevi già cambiate e non suonava bene. Dipendeva tutto dai condensatori scarichi?
Rispondi
Re: Non ho capito cos'era che ...
di frank78 [user #5259]
commento del 08/11/2012 ore 20:11:34
Praticamente si, dopo aver sostituito i condensatori, ho eseguito la taratura del bias (ho trovato una guida su internet) e tutto è andato a posto! l'ho fatto anche provare ad un altro chitarrista, il quale mi ha confermato che suona alla grande!
Rispondi
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