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SHG MUSIC SHOW PEOPLE STORE

Rock&Roll = noise pollution?
Rock&Roll = noise pollution?

di Oliver [user #910] - pubblicato il 30 agosto 2012 ore 11:30
A sentire i buoni, vecchi AC/DC si direbbe di no, tutt'altro. E non si può certo dire che i quattro australiani non se ne intendano di rock. Eppure, da sempre quello che alla maggior parte dei frequentatori di queste pagine genera sensazioni intense e gratificanti, per molti è palesemente un fastidio.
Mi riallaccio al post di Alberto di qualche giorno fa, dove avevo anche aggiunto uno stralcio di quotidiano che rende benissimo l'idea dell'ignoranza media con la quale viene affrontata la questione musicale/culturale.
Premettendo che il rumore eccessivo e in ore inopportune è e rimane maleducazione, se non addirittura reato, e che le leggi esistono e vanno rispettate (anche dai detrattori, però), un contributo ulteriore alla discussione può venire da un'occhiata a quello che succede all'estero.
Ad esempio, nella patria del rock. Come funziona, in Inghilterra?
Ebbene, la musica suonata non gode di eccessiva salute nemmeno là. Le rimostranze -comprensibili, ci mancherebbe- di molti cittadini hanno spinto le autorità pubbliche ad emanare leggi e divieti che regolamentano e, inevitabilmente, ostacolano non poco chi fa musica e -ancora peggio- chi potrebbe offrire gli spazi per fare musica.
Va però detto che, come spesso succede, le soluzioni introdotte risultano più originali e in qualche modo eque, benché non siano affatto esenti da obiezioni e critiche.


I limiti di orario sono molto più restrittivi dei nostri, e sono fatti rispettare senza distinzione, democraticamente: tanto da troncare impietosamente perfino gente come Sir Paul McCartney e (tutti in piedi) il Boss in persona, che si sono visti chiudere i microfoni senza pietà a metà di "Twist and Shout", durante l'Hard Rock Calling Festival in Hyde Park… alle 22:30!
Ma l'aspetto che fa più discutere è l'introduzione di un dispositivo, il "Noise Limiter". Questo diabolico aggeggio altro non è che un sensore deputato a misurare i decibel prodotti all'interno di un ambiente; collegato all'impianto elettrico del locale, quando la soglia di rumore supera il limite consentito (in questo caso 85db, ma il Governo inglese spinge per portarlo a 70db), automaticamente… INTERROMPE LA CORRENTE!
In pratica funziona come il comune salvavita, solo che in questo caso dovrebbe salvare le orecchie. Ammazzando il concerto.
(http://www.musicliveuk.com/planning-events/sound-limiters-live-music-venues)

Il guaio è che qualsiasi band supera regolarmente tale soglia, perfino un gruppo acustico, o un coro… tanto per rendere l'idea, una normale discussione tra due persone supera senza problemi i 50db. E' quindi sostanzialmente IMPOSSIBILE che una band possa rispettare i limiti imposti (anche perché il chiasso prodotto dal pubblico è già da solo ben superiore ai limiti), tanto che molti gestori scelgono, a loro rischio, di aggirare il problema fornendo alla band l'energia elettrica proveniente da un locale attiguo, privo di Sound Limiter, attraverso un'opportuna prolunga (mica solo gli Italiani…).

Insomma, la questione sembrerebbe questa: le leggi vanno rispettate, ok, ma dove sta il buon senso di chi fa le leggi?

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Credo ci vorrebbe un sensore ...
di sandroyoda [user #27395]
commento del 30/08/2012 ore 11:32:20
Credo ci vorrebbe un sensore anche per il buonsenso dei legislatori sarebbe ossessionato da eccesso di impulsi !!!
:-)
Rispondi
Quando lo hanno testato, si ...
di Oliver [user #910]
commento del 30/08/2012 ore 11:55:48
Quando lo hanno testato, si è fuso subito.
Rispondi
Ma va ........ anche in ...
di jazzino [user #23867]
commento del 30/08/2012 ore 11:39:42
Ma va ........ anche in Inghilterra?????? non l'avrei mai creduto .........
Mi riferisco alle restrizioni dei db e delle leggi ...... non alla prolunga
Rispondi
Hehehe. ...
di Oliver [user #910]
commento del 30/08/2012 ore 11:56:11
Hehehe.
Rispondi
In compenso funziona benissimo il ...
di Chiodo utente non più registrato
commento del 30/08/2012 ore 12:25:45
In compenso funziona benissimo il limitatore di sangue al cervello di certi burocrati !!Poi proprio li' dove le migliori band si sono fatte le ossa nei pub!I Dire Straits ,quando si chiamavano Cafe' Racers chiedevano loro ai gestori di limitare il volume dell'amplificazione per lasciare conversare la persone ,non certo i legislatori!!:(
Rispondi
Il buon senso si è ...
di Oliver [user #910]
commento del 30/08/2012 ore 12:49:48
Il buon senso si è estinto da tempo, purtroppo.
Rispondi
Ricordo la notizia del "black ...
di aPhoenix90 [user #22026]
commento del 30/08/2012 ore 12:52:48
Ricordo la notizia del "black out" imposto a McCartney e a Springsteen... L'ho trovata semplicemente pazzesca.
In effetti, a volte, di fronte a certe norme c'è da rimanere allibiti. Resta da chiedersi se tali norme siano solo frutto di qualche legiferante impazzito o se nascano da un certo numero di sollecitazioni popolari...

Nel secondo caso la faccenda sarebbe decisamente più preoccupante, in quanto metterebbe in evidenza una certa anti-cultura (musicale, artistica, e non solo) ben radicata e molto diffusa.
Rispondi
Se la maggior parte dei ...
di Oliver [user #910]
commento del 30/08/2012 ore 13:29:53
Se la maggior parte dei votanti ha l'elettroencefalogramma piatto, come accade oggigiorno, queste sono le leggi per loro. Si sa che lo scopo dei politici è farsi eleggere, meglio ancora RI-eleggere, e non certo spingerci verso un mondo migliore.
Come mai non si interviene come la logica e la giustizia vorrebbero nei confronti delle intemperanze (reati, và) dei tifosi del calcio, nonchè dei calciatori e delle relative società? Quando si vuole, si sa tollerare qualsiasi cosa.
Prova tu ad emanare un decreto che blocchi il campionato di calcio se si vìolano determinate regole e leggi (che già ci sono) a tutela del vivere civile. Poi, se sopravvivi alla rivoluzione (perchè per questo sì che si farebbe una rivoluzione), ne riparliamo :)

Gli zombie esistono veramente, li abbiamo tutti intorno a noi.
Rispondi
Tutto esatto. Questo è ...
di aPhoenix90 [user #22026]
commento del 30/08/2012 ore 14:43:36
Tutto esatto.

Questo è il prodotto storico e culturale di una visione del mondo che pervade le istituzioni di ogni tipo. E forse non proprio solo quelle italiane, come spesso siamo portati a credere ;-)
Rispondi
però per le olimpiadi hanno ...
di Mimmo66 [user #26026]
commento del 31/08/2012 ore 11:00:48
però per le olimpiadi hanno superato tranquillamente l'una (di notte)...
pensa se staccavano la corrente anche li... :-)))
Rispondi
Chiarimenti
di aPhoenix90 [user #22026]
commento del 31/08/2012 ore 12:01:39
Guarda, non stavo cercando affatto di giustificare i sindaci di Londra e la loro visione arguta delle leggi... :-)
Come ho scritto nel commento sopra, penso sia palese che le istituzioni sappiano miscelare alla perfezione gli input economici da un lato, e quelli popolari dall'altro: le Olimpiadi hanno probabilmente portato una paccata di soldi nelle casse di Londra, i vari concerti sparsi nei locali no (anche se Sir Paul e il Boss non si trattano da pezzenti). Tutto sommato, però, ne è venuto fuori che la gente in media era più interessata al primo evento... Insomma, non è difficile per chi di dovere prendere una decisione in queste occasioni :-)

Ma al di là di questo, il mio primo intervento era mirato (con scarso successo) a chiarire il fatto che con ogni probabilità tutte queste subdole misure preventive sono state prese in seguito a numerose lamentele da parte del vicinato. Il rock come "noise pollution", evidentemente, è un concetto nato in primis tra le abitazioni della gente di Londra. Ed è questo, a mio parere, l'aspetto più grottesco dell'intera vicenda: si tratta della stessa gente che ha fatto di quella stessa musica una rivoluzione culturale...

Ciao! ;-)
Rispondi
io non dico nulla
di brozio77 [user #10423]
commento del 30/08/2012 ore 13:09:15
se no nche è una cosa ridicola. quando arriverà il divieto di vendita di strumenti musicali? il prossimo step è quello. ma chi ci sta a legislare? e no nvale solo per l'italia a quanto pare.
p.s. mi è piaicuta la cosa delal prolunga, il che conferma che tutto mondo è paese specie quando si deve far fronte ad una legge ingiusta.
Rispondi
Io ho già una bella ...
di Oliver [user #910]
commento del 30/08/2012 ore 13:34:51
Io ho già una bella prolunga di venti metri :)

Però è triste. Le leggi andrebbero rispettate, e basta. Nel momento in cui ognuno si sente libero di interpretarle (o, peggio, costretto), c'è qualcosa che non funziona.
Rispondi
il problema è la legge ...
di brozio77 [user #10423]
commento del 30/08/2012 ore 13:50:47
il problema è la legge non giusta. le leggi sono da rispettare se giuste, ma siamo in periodo non solo nel quadro musicale dove vedo troppe leggi che sono palesemnte fuori da ogni ragionamento logico. stiamo regredendo.
Rispondi
Per avere leggi giuste bisogna ...
di Oliver [user #910]
commento del 30/08/2012 ore 14:11:1
Per avere leggi giuste bisogna eleggere chi riteniamo sia in grado di promulgarle e farle rispettare, rappresentandoci. Siamo messi abbastanza male, quindi.
Rispondi
Questa è da incorniciare !
di Pinus [user #2413]
commento del 30/08/2012 ore 14:13:25
Questa è da incorniciare ! Uando sei costretto ad interpretale o aggirarle ce Qualcosa che non va nella legge
Rispondi
E giá, è cosi in ...
di Pinus [user #2413]
commento del 30/08/2012 ore 13:52:23
E giá, è cosi in molti campi, mi sembra strano in un paese dove i Kasabian sono sempre primi in classifica, facciano queste leggi, forse qualcuno ci guadagna dal vendere questi noise limiter? Chi lo s aDal punto di vista medico per idb non saprei, forse ce un motivo di questo tipo, bisognerebbe indagare a fondo, chi è che ha scritto la legge?
Rispondi
La motivazione di base per ...
di Oliver [user #910]
commento del 30/08/2012 ore 14:21:15
La motivazione di base per le pubbliche amministrazioni, inutile nascondersi dietro ad un dito, sono le proteste di chi si sente disturbato dal chiasso. Chiunque abiti nelle vicinanze di un bar dove si tiene alto il volume della musica e magari gli avventori si affollano all'esterno facendo confusione fino alle ore piccole, ha tutto il diritto di protestare. Ovviamente si deve trovare un compromesso che metta d'accordo tutti.
E qui si usa la medicina, che oggettivamente stabilisce dei criteri per discernere ciò che potrebbe essere "questione di gusti" da ciò che invece può essere realmente nocivo per la salute.
L'esposizione prolungata ad un livello sonoro superiore a certe soglie è oggettivamente fonte di danni fisici. E la legislazione, per quanto riguarda i locali pubblici, più che a salvaguardare il cliente, tende a tutelare il lavoratore, che è costretto a trascorrere molte ore all'interno del locale, senza potere scegliere se uscire o meno, o di trovarsi un angolo meno rumoroso. E questo è giusto.

Viene però da chiedersi perchè, se questo è giusto, siano consentite (anzi, tollerate) mille altre fonti di rumori ben più molesti e ininterrotti, che danneggiano la comunita in maniera più sistematica e costante. In fabbrica, ma anche semplicemente in strada. E' questo che stride: va bene la tutela, giustissima la prevenzione, ma perchè qui sì e lì no?
Rispondi
da giurista ti rispondo così ...
di dantrooper [user #24557]
commento del 30/08/2012 ore 15:01:4
da giurista ti rispondo così (per quel che riguarda la salvaguardia del lavoratore): non è il legislatore che è tenuto a salvaguardare la salute del lavoratore, ma, secondo il diritto del lavoro, è compito del datore di lavoro fare ciò in quanto fa' parte della sfera di obblighi e diritti che si vengono reciprocamente a creare tra datore e lavoratore con la stipulazione del contratto di lavoro (secondo Roccella: "la prestazione di lavoro subordinato deve essere svolta in condizioni tali da preservare la salute di chi l'effettua: cosicché il lavoratore può considerarsi nei confronti del datore di lavoro creditore non soltanto di retribuzione ma anche di sicurezza"); ciò è chiaramente ravvisabile nell'art. 2087 del codice civile, che contiene il principio dell'obbligo di sicurezza secondo cui l'imprenditore è tenuto ad adottare le misure che risultino necessarie per tutelare la personalità morale e l'integrità fisica del lavoratore (a confermare ciò inoltre lo Statuto dei lavoratori agli art. 17 e 18 prevede un obbligo di "valutazione di tutti i rischi" per la sicurezza e la salute dei lavoratori, all'esito della quale dev'essere redatto un documento con indicazioni sulle misure di protezione e prevenzione adottate); per rafforzare l'obbligo a cui deve attenersi il datore, è prevista infatti un'azione risarcitoria nei suoi confronti nel momento in cui vi sia mancata predisposizione delle misure di sicurezza, a prescindere dal verificarsi in concreto del danno. Con ciò intendo riallacciarmi anche a quel che tu hai detto: il legislatore non può emettere una norma specifica al riguardo in quanto verrebbe meno la possibilità di azione risarcitoria per lo specifico danno ai sensi della violazione dell'art. 2087 c.c.

Quindi in teoria sarebbe giustificabile che un gestore di un locale in cui si suoni possa tutelare i propri dipendenti attraverso l'uso di cuffie insonorizzanti, ma non che sia lo stesso legislatore ad imporre una soglia di db oltre la quale un locale non possa spingersi, in quanto lederebbe la possibilità di quest'ultimo di poter "esercitare" la propria attività, e quindi sarebbe incostituzionale!
In altre parole, noi musicisti italiani siamo coperti sotto questo punto di vista: non ci saranno questo tipo di aggeggini a romperci le scatole ... ma ci penserà Monti, tassandoci in qualche altro strano modo, ad esempio in base alla quantità di db prodotti.
Rispondi
Precisazione molto interessante. Comunque, ...
di Oliver [user #910]
commento del 30/08/2012 ore 15:23:21
Precisazione molto interessante.

Comunque, quasi quasi preferirei gli aggeggini, rispetto al totale arbitrio con il quale vengono interpretate le regole, solitamente in modo vessatorio e di parte.
Faccio un esempio pratico, e in questo caso la tutela dei dipendenti non c'entra: un piccolo locale della mia zona ha annunciato che, con il prossimo mese, sarà costretto a cessare l'attività. Chiudono.
E' (era...) uno dei pochi dove la musica è di casa, e dove la gestione, giovane e dinamica, aiutava i gruppi locali ad esibirsi. Le proteste reiterate di UN solo vicino, forte di essere ex sindaco del paese, quindi con tutti gli appoggi e gli "ammanicamenti" del caso, rafforzate da minacce di procedimenti legali, che spessissimo sono una garanzia per chi ha torto, ma ha i soldi, alla fine hanno prevalso sul bene di un numero imprecisato di giovani (e non) che in quella zona non hanno NIENTE altro. E questo per due o tre concerti al mese, di sabato sera, con RIGOROSO termine alle 24:00 dato che, per i motivi di cui sopra, alle 24:01 sarebbero immancabilmente arrivati i Carabinieri.
Qui le leggi e le misurazioni non c'entrano. E' l'ignoranza che detta "legge", senza neanche la necessità di misurare nulla.

Alla fine i gestori dei locali, anche quelli che sarebbero disposti ad ospitare e promuovere la musica, sono scoraggiati dal rischio di rogne legali che potrebbero mettere seriamente a rischio la loro impresa (anche quando sono perfettamente in regola). Li capisco, chi glielo fa fare, in questo far west?
Rispondi
effettivamente molti si scoraggiano quando ...
di dantrooper [user #24557]
commento del 30/08/2012 ore 15:52:28
effettivamente molti si scoraggiano quando si tirano in ballo le leggi perché sono un campo molto insidioso, ma allo stesso tempo c'è il problema dell'ignoranza comune: nel caso da te citato per il locale anche in una causa, qualora avessero smesso per mezzanotte, i gestori avrebbero vinto, e inoltre potevano far fronte tranquillamente a questo ex-sindaco (sempre in tribunale s'intenda), portando l'esempio dei vari locali notturni che smettono le loro attività anche in mattinata, far valere i propri diritti di concorrenza e allo stesso tempo i propri diritti costituzionali che ho citato prima: ovvero che nulla può esser posto d'intralcio alla libera autonomia di attività privata qualora non leda la legge.

Capita la stessa cosa in un altro ambito (e con ciò non vorrei andare OT): i parcheggi a pagamento in Italia non sono tutti regolamentari: molti sono posti all'interno della carreggiata (intendendosi per questa da marciapiede a marciapiede), quindi non regolari secondo il codice della strada e per questo il comune non può esigere il pagamento del ticket; molte persone non lo sanno e, poveretti continuano a pagare, molti altri che lo sanno però pagano lo stesso per paura di affrontare un procedimento legale in cui potrebbero anche chiedere i danni al comune! Con ciò voglio dire che serpeggia molta ignoranza legale nel nostro paese, cosa che non dovrebbe accadere in quanto sono proprio le leggi che regolano la nostra vita quotidiana e tutti dovremmo esserne a conoscenza per sono subire soprusi da parte delle stesse istituzioni o anche di altre persone che minacciano con procedimenti legali pur avendo torto!
Rispondi
Questo è un argomento molto ...
di Oliver [user #910]
commento del 30/08/2012 ore 16:12:27
Questo è un argomento molto insidioso, per i profani.
Spessissimo si sa per certo di essere dalla parte della ragione, ma i procedimenti legali spaventano per tutto ciò che comportano in termini di tempo, spese e inquietudini, ma soprattutto per la sensazione di incertezza, dovuta ai tempi biblici per risolvere le questioni e al fatto che i prepotenti di solito conoscono tutti i cavilli per mettere in difficoltà, se non addirittura per far passare dalla parte del torto, chi non è altrettanto tenace e preparato.
Più che sufficiente per lasciar perdere e arrendersi, purtroppo, ed è una sensazione orribile.

Anche l'esempio che hai fatto a proposito delle strisce blu rende benissimo l'idea: ora so che potrei fare causa al Comune. Ma... e se per caso ci fosse qualche aspetto che non conosco? Niente di più facile, dato che non sono un amministratore pubblico e tantomeno un giurista. E poi, come si fa a pensare che la pubblica amministrazione ci possa vessare con delle azioni illegali, addirittura incostituzionali? La gente normale semplicemente non ci può credere... e viene attentamente mantenuta nell'ignoranza, l'arma finale di tutti i poteri.
Per curiosità, conosci qualcuno che ha fatto causa a un Comune? Perchè se c'è veramente, e l'ha spuntata, bisognerebbe farlo sapere. Informiamoci da soli.
Rispondi
bhé, la risposta più semplice ...
di dantrooper [user #24557]
commento del 30/08/2012 ore 16:52:38
bhé, la risposta più semplice è quella in prima persona: io, con la mia famiglia in prmis ... e poi amici e clienti miei e di mio padre che abbiamo avuto modo di informare al riguardo.
Rispondi
Lo speravo. Grande! ...
di Oliver [user #910]
commento del 30/08/2012 ore 17:04:18
Lo speravo. Grande!
Rispondi
:D ...
di dantrooper [user #24557]
commento del 30/08/2012 ore 17:17:08
:D
Rispondi
grazie! :D pensa che l'ho ...
di dantrooper [user #24557]
commento del 30/08/2012 ore 17:18:47
grazie! :D
pensa che l'ho fatto anche ai miei parenti che abitano a brescia (e i miei genitori ed io stiamo a napoli)!
Rispondi
... siamo amici, vero? ...
di Oliver [user #910]
commento del 30/08/2012 ore 17:25:52
... siamo amici, vero? :D
Rispondi
hehehe certo ;) ...
di dantrooper [user #24557]
commento del 30/08/2012 ore 17:28:26
hehehe certo ;)

su accordo mi sembra di sì XD ... non so se ti arrivino le notifiche dei miei diari (anche se ultimamente non ne pubblico quasi più)
Rispondi
Accidenti, pensavo di sì, ma ...
di Oliver [user #910]
commento del 30/08/2012 ore 17:35:54
Accidenti, pensavo di sì, ma mi sbagliavo!
Rimedio subito.
Rispondi
a posto ;) ...
di dantrooper [user #24557]
commento del 30/08/2012 ore 17:39:58
a posto ;)
Rispondi
Re: Precisazione molto interessante. Comunque, ...
di gigius [user #32013]
commento del 27/09/2012 ore 16:52:3
Esperienza personale: organiziamo una serata di musica dal vivo con gruppi rock e punk rock nel mio paese, una roba fatta bene, in grande, ben pubblicizzata e dallo sviluppo civile.
A parte il fatto che la serata è andata a monte causa acquazzone da annegamento, vi assicuro che ho dovuto fare ben ben del casino per avere un permesso fino all'una di notte e riuscire a non chiudere la serata a mezzanotte.
Il punto è che nell'estate nella stessa area ci fanno anche delle sagre, liscio a go go e ben dopo l'una (almeno il sabato), questo mentre i carabinieri scroccano in cucina invece di protestare...
Amo le sagre, un po' meno le MIDI band da 2000€ a sera, ma non voglio certo mettermi a fare la solita solfa sul liscio e sul rock che è denigrato e bla bla bla, ma un istituzione non dovrebbe avere in maniera così vistosa 2 pesi e 2 misure...
Rispondi
-ma non che sia lo ...
di Starburst [user #25261]
commento del 30/08/2012 ore 16:58:24
-ma non che sia lo stesso legislatore ad imporre una soglia di db oltre la quale un locale non possa spingersi, in quanto lederebbe la possibilità di quest'ultimo di poter "esercitare" la propria attività, e quindi sarebbe incostituzionale-
E qui mi viene in mente quello che è successo in un quartiere di Firenze,Santa Croce, che è il luogo dove si concentrano la maggior parte dei locali notturni. Ebbene intorno a Maggio mi pare, in sintesi, dopo le proteste di diverse persone che ci abitavano a causa del rumore a loro dire eccessivo, i vigili avevano posto i sigilli a diversi locali a tempo indeterminato. La cosa fece molto scalpore anche perchè più per il volume dall'interno dei locali (da fuori più di tanto non si sente in realtà) a fare rumore erano le persone all'esterno. Quindi dopo le contro-proteste di gestori, dipendenti e frequentatori un paio di settimane dopo riaprirono; ed ebbi modo di leggere su un giornale che il motivo principale era appunto l'incostituzionalità della cosa a quanto pare era stato fatto notare anche in ambito del tribunale europeo.
Rispondi
fortunatamente con l'istituzione dell'UE e ...
di dantrooper [user #24557]
commento del 30/08/2012 ore 17:20:37
fortunatamente con l'istituzione dell'UE e i relativi istituti (quali in questo caso il Tribunale europeo) possiamo far valere in toto i nostri diritti e contrapporre al diritto locale il diritto internazionale e in questo caso anche dei trattati ... le garanzie fortunatamente ci sono, siamo noi che dobbiamo sfruttarle!
Rispondi
Infatti, e questo ci rimanda ...
di Starburst [user #25261]
commento del 30/08/2012 ore 17:23:11
Infatti, e questo ci rimanda a quello che dicevi prima: sapere è potere. Troppo spesso anche le istituzioni cercano di fregarti contando sulla generale ignoranza in materia. Che brutta cosa...
Rispondi
Appunto! non a caso apprezzo ...
di dantrooper [user #24557]
commento del 30/08/2012 ore 17:32:22
Appunto!
non a caso apprezzo i modi di configurare le scale gerarchiche di certi ordini in cui la conoscenza è il criterio principale per salire di grado!
Rispondi
Purtroppo ce disparitá in tutti ...
di Pinus [user #2413]
commento del 30/08/2012 ore 16:16:31
Purtroppo ce disparitá in tutti i campi, viviamo nella contraddizione
Rispondi
Queste sono le cose che ...
di perrynason [user #17170]
commento del 30/08/2012 ore 14:21:11
Queste sono le cose che mi mandano nei matti. C'è un sistema economico in crisi irreversibile che condiziona pesantemente la politica, che smonta il welfare conquistato in secoli di lotte per i diritti civili e nega il futuro alle nuove generazioni, un sistema a cui dobbiamo trovare una alternativa al più presto, ma nei parlamenti dei civili paesi europei c'è gente che perde il tempo che gli paghiamo per dedicarsi a stronzate di questo tipo.
Non mi piace il populismo forcaiolo, ma fino a quando non troveremo il modo di sostituire completamente questa classe politica non avremo speranza.
Rispondi
Intanto loro si azzuffano (o ...
di Oliver [user #910]
commento del 30/08/2012 ore 14:23:53
Intanto loro si azzuffano per stabilire quale dev'essere la migliore legge elettorale. Nel nostro esclusivo interesse, ovviamente. Perchè dubitarne?
Rispondi
Questa è la domanda centrale! ...
di perrynason [user #17170]
commento del 30/08/2012 ore 14:53:49
Questa è la domanda centrale! C'è ancora una immensa schiera di persone che trae informazioni esclusivamente da giornali e tv e che si chiede perché dovremmo dubitare delle intenzioni e delle capacità di questa classe politica. Devo litigare con mio padre (uomo di sinistra) che non trova per nulla scandaloso che il paese sia stato consegnato ad una elite di banchieri per sacrificare il nostro futuro sull'altare del Mercato. Hanno sostituito il miliardario puttaniere e tanto basta, almeno ora ci sono persone serie e competenti e vanno sostenute. Nessuna possibilità di immaginare un futuro diverso.
No Country For Young Men.
Rispondi
basta che sparo un rutto ...
di JackDynamite [user #14761]
commento del 30/08/2012 ore 14:29:24
basta che sparo un rutto e il concerto si interrompe...
Rispondi
Ecco :) ...
di Oliver [user #910]
commento del 30/08/2012 ore 14:35:29
Ecco :)
Rispondi
Mhumhumhua! Allora dibbiamo fare coppia ...
di Pinus [user #2413]
commento del 30/08/2012 ore 16:56:07
Mhumhumhua! Allora dibbiamo fare coppia e farci assumere come nrerromi concerti li in inghilterra, ti va? :)
Rispondi
mmmm se pagano... ...
di JackDynamite [user #14761]
commento del 30/08/2012 ore 18:25:37
mmmm se pagano...
Rispondi
Io rispetto la regola condominiale....
di valerio62 [user #30656]
commento del 30/08/2012 ore 14:54:49
...dell'ora del silenzio dalle 14 alle 16:00. Ma... alle 16:00:01 solitamente attacco (spessissimo proprio con gli AC/DC che adoro) l'impiantino da 550W a canale e riporto alla realtà tutto il comprensorio di Marina di Palo (Ladispoli).
Chi mi conosce e mi abita in prossimità sa che, qualora non sia l'impianto (da cui fuoriesce volendo anche tastiera e chitarra) sarebbe sicuramente la fresatrice, o il seghetto alternativo... o al limite il Dremel..... o anche la mazzetta che picchia sullo scalpello.

Si può fare e io lo faccio....... ;)



Hasta la Vista!


Rispondi
Hehehe. Mio figlio fa lo ...
di Oliver [user #910]
commento del 30/08/2012 ore 15:06:39
Hehehe. Mio figlio fa lo stesso con la batteria, che non si riesce mai ad insonorizzare del tutto.
Alle 16:01...
Rispondi
Non avendo figli....
di valerio62 [user #30656]
commento del 30/08/2012 ore 15:33:58
lo faccio io ! ;)

Capirai per insonorizzare la batteria devi insonorizzare un palazzo....
o gli regali il box.... solo che poi pare il pulcino pio chiuso nella scatola delle scarpe.

Meglio del sano CA SI NO !


Rispondi
In realtà, pur abitando nel ...
di Oliver [user #910]
commento del 30/08/2012 ore 15:37:0
In realtà, pur abitando nel centro di una cittadina, non siamo in condominio e il rumore prodotto non disturba più di tanto: in caso contrario ci avrebbero già sbattuto fuori :)
Rispondi
:-)
di jebstuart [user #19455]
commento del 30/08/2012 ore 16:22:32
Mo' ti ci metti pure tu ad innescarmi, per farmi dire che il mondo sembra ormai popolato soprattutto da cretini.

Mi vienbe da pensare ad una cosa che non c'entra niente, ma che dà un'idea di come si legiferi in Italia.
Se tu lasci solo un bambino, commetti un reato. E ci sta tutto.
Se abbandoni un animale per strada, commetti ugualmente un reato. Ci sta anche questo.
Se lasci solo un anziano genitore, invece, nessuno può dirti nulla.
Capisco che il nonno possa essere considerato meno bisognoso di aiuto di un piccino. Ma è meno prezioso anche del cane di casa?
Rispondi
non ti stai preoccupando troppo ...
di stefano58 [user #23807]
commento del 30/08/2012 ore 17:13:59
non ti stai preoccupando troppo in anticipo ? Chiedo venia , ma non ho resistito eh eh eh
A parte gli scherzi , la situazione non è rosea , e tutto è concatenato , il classico cane che si morde la coda.La classe politica è ridicola , ma frutto di nostre scelte , indi per cui , siamo tutti più o meno ridicoli , chiaramente esclusi presenti , familiari e animali domestici.O no ? :-)))))
Rispondi
Ahi ahi. Adesso voglio vedere ...
di Oliver [user #910]
commento del 30/08/2012 ore 17:23:09
Ahi ahi.
Adesso voglio vedere cosa risponde il Generale.
Rispondi
il fatto che non abbia ...
di stefano58 [user #23807]
commento del 30/08/2012 ore 17:27:1
il fatto che non abbia ancora risposto un po' mi inquieta....:DDD
Rispondi
... che sia già stato ...
di Oliver [user #910]
commento del 30/08/2012 ore 17:32:08
... che sia già stato abbandonato?
Rispondi
ahahahahah , così siamo in ...
di stefano58 [user #23807]
commento del 30/08/2012 ore 17:37:39
ahahahahah , così siamo in due a rischiare :-))))))))))))))))))))))
Rispondi
Non potevo abbandonarti nei guai, ...
di Oliver [user #910]
commento del 30/08/2012 ore 17:41:51
Non potevo abbandonarti nei guai, anche se ti ci sei cacciato con tutte le scarpe.
Rispondi
.
di jebstuart [user #19455]
commento del 30/08/2012 ore 22:06:5
Tu quoque Olivere ...
Rispondi
.
di jebstuart [user #19455]
commento del 30/08/2012 ore 22:05:05
Beh, non vorrei fare la fine di mio nonno, che dovette prendersi una badante.
vai al link



PS: A te piace metterti nei guai, eh?

Rispondi
non è una brutta fine ...
di stefano58 [user #23807]
commento del 30/08/2012 ore 23:36:04
non è una brutta fine , dopotutto...comunque pericolo è il mio secondo nome , hombre eh eh eh ;-)))))))))))))
Rispondi
La prendiamo larga! Il ...
di dale [user #2255]
commento del 30/08/2012 ore 21:38:5
La prendiamo larga!


Diritto e giustizia non vanno di pari passo.

Il salvavita ammazza-concerto è aberrante, soprattutto quando si parla di mostri sacri come Paul e il Boss, ma lo è anche vivere in un posto rumoroso, purtroppo non c'è mai moderazione, nelle leggi e nemmeno nel comportamento della gente comune; certo non è bello limitare la musica e il divertimento, ma quando si va a toccare il sacro riposo della gente....della serie : "Mi impedisci di sentire la musica dopo una certa ora?Io urlo,chiacchiero e faccio schiamazzi lo stesso, tanto la polizia non arriva anche se la chiami, chissenefrega?"

Questo è il problema, al di là dei decibel.
Rispondi
Ahahah!!! Il "Noise Limiter"!!! Vi ...
di LaPudva [user #33493]
commento del 30/08/2012 ore 22:21:08
Ahahah!!! Il "Noise Limiter"!!! Vi prego, ditemi che è uno scherzo...
Rispondi
:-)
di jebstuart [user #19455]
commento del 30/08/2012 ore 23:39:18
Non è uno scherzo. 320 sterline + tasse e togli la corrente ai reprobi :-)
Eccolo qua:
vai al link


A questo punto, stavo pensando di brevettare il mio "Wife Noise Limiter":
vai al link
Rispondi
Sono sconvolta... Che triztezza! Non ...
di LaPudva [user #33493]
commento del 30/08/2012 ore 23:47:53
Sono sconvolta... Che tristezza! Non conta più nulla ciò che si sta suonando o chi sta suonando?!
E' tutta una questione di misurazione di db? Bah...



Ahahahah!!! Sei il solito genio!!!
La signora, comunque, avrebbe bisogno di un Back Combing Limiter!

Rispondi
.
di jebstuart [user #19455]
commento del 31/08/2012 ore 00:14:36
Bellissima questa :-)))

Negli anni '60 le signore erano tutte così. Quella in foto, peraltro, ha l'espressione giusta della noise (voice)-limited wife.
Rispondi
Ti devo riconoscere un'insolita, spiccata ...
di Oliver [user #910]
commento del 30/08/2012 ore 23:56:21
Ti devo riconoscere un'insolita, spiccata attitudine alla ricerca dell'immagine pertinente.
Rispondi
.
di jebstuart [user #19455]
commento del 31/08/2012 ore 00:11:52
Eh eh eh ... è che monto un "Image Mismatching Limiter" di serie ;-))))
Rispondi
Inglesi...
di fighter1 utente non più registrato
commento del 02/09/2012 ore 21:00:41
Che ultimamente stanno diventando "nazisti" per modo di dire. Non è la prima delle loro leggi "sfasate" di questo periodo.
Rispondi
........Rock&Roll = noise pollution? ........ ...
di yasodanandana [user #699]
commento del 07/09/2012 ore 16:17:29
........Rock&Roll = noise pollution? ........

personalmente sopporto pochissimo di ascoltare cose che non ho scelto di ascoltare... quindi mi darebbe fastidio anche se da un vicino locale o appartamento diffondessero Mozart ad un volume che posso abbattere chiudendo, che so, porte e finestre....

quindi capisco chi e' infastidito
Rispondi
Re: ........Rock&Roll = noise pollution? ........ ...
di Oliver [user #910]
commento del 07/09/2012 ore 16:45:55
Nessuno mette in discussione il rispetto degli altri, l'ho subito sottolineato.
Esistono le leggi per questo (quando non basta il buon senso, o la semplice educazione).
Il fatto è che il rispetto dovrebbe essere reciproco. La vicenda che cito rappresenta una prepotenza (sotto forma di pressioni e minacce o, se vogliamo essere più moderati, di mobbing) di una persona sola contro la facoltà di esercitare -nel rispetto delle regole- un diritto.
Come riportavo in un commento precedente, la collocazione della mia abitazione mi mette in prima fila in tutte le "manifestazioni sociali" della comunità, siano esse un concerto in piazza o il semplice mercato. Di tutto quello che ascolto o sento, volente o nolente, sarò interessato al... 5%? Forse.
Ma, oltre al fatto che esistono regolamenti, leggi e permessi che consentono di svolgere determinati eventi, non mi sognerei mai di protestare perchè mi rendo conto che esiste una porzione di cittadinanza che ne trae gratificazione, e che oltretutto qualsiasi manifestazione aiuta a mantenere viva una cittadina che, grazie alla crisi e ai centri commerciali, sta lentamente morendo.

Tutt'altra cosa quando un locale spara musica a volumi oltraggiosi all'esterno, o quando gli avventori più maleducati fanno chiasso fino alle ore piccole (sempre all'esterno), senza curarsi di chi abita a pochi metri. Ma in questo caso, oltre ad una rozza mancanza di educazione, c'è una precisa violazione della legge.
Rispondi
Re: Re: ........Rock&Roll = noise pollution? ........ ...
di yasodanandana [user #699]
commento del 07/09/2012 ore 16:53:21
io ho semplicemente commentato l'articolo nel quale si parla di limiter e di limitare il baccano alle 22.30 ...

concordo...

chi vuol fare piu' casino e piu' a lungo insonorizzi o apra locali in aperta campagna...
Rispondi
Re: Re: ........Rock&Roll = noise pollution? ........ ...
di Strato2006 [user #13781]
commento del 01/10/2012 ore 14:43:1
Sono d'accordo... mi diverto un sacco a suonare rock live nei pub, ma non sopporto i volumi elevati, la musica rock secondo me mantiene efficacia e bellezza anche a volumi "civili" (termine volutamente generico e su cui si può discutere). Sono il rarissimo "chitarrista rock controcorrente" al quale più spesso urlano "alza il volume", chissà se ne avete mai incontrati altri come me... ;)

Soprattutto quoto il "mi infastidisce essere costretto ad ascoltare qualcosa che non ho deciso di ascoltare", come l'ormai abusato "latino-americano" (personalmente non lo reggo più) che il bar fronte strada ci spara sui denti tutti i venerdì fino a mezzanotte e oltre, non si sa bene con il permesso di chi.

E' vero, ormai ci sono sempre meno posti dove si può fare musica, da un lato bisognerebbe favorirli incondizionatamente, ma dall'altro trovo giusto che sia con regole precise e rispettose delle libertà altrui. Come hai sottolineato, esistono le zone artigianali dove si può fare chiasso fino a tardi; esiste l'insonorizzazione, ovviamente a condizione di non approfittarne perché contro certi volumi e certe frequenze non c'è insonorizzante che regga.
Rispondi
Re: Re: ........Rock&Roll = noise pollution? ........ ...
di Oliver [user #910]
commento del 01/10/2012 ore 14:57:50
Anch'io detesto i volumi elevati, e suono rock.
Mi sembra di capire che la maggior parte dei musicisti (che conosco, perlomeno) siano convinti che per avere "botta" si deva alzare il volume. Se curassero di più suoni, mix e dinamiche, il più delle volte ne basterebbe la metà per avere un rendimento nettamente migliore.
Proprio come succede con il gain dell'amplificatore :)
Rispondi
Assurdo....
di FieryPick [user #35555]
commento del 16/09/2012 ore 15:26:58
Non capisco come si possa vietare la musica! Che legge assurda... O.o
Rispondi
nell mia città...
di katori utente non più registrato
commento del 11/10/2012 ore 15:00:51
nella mia città natale (per fortuna non è la mia attuale residenza) i cittadini si sono scannati con i proprietari di bar ed enoteche per far limitare il rumore che fanno le persone mentre si bevono la loro cosa (bada bene ho detto persone non strumenti ;)).
1° risultato, la città alle 11,30 comincia a svuotarsi ed a riempirsi di spacciatori che fanno il loro lavoro in modo silenzioso per non disturbare...
2° risultato la cittadinanza dopo qualche anno di questa situazione chiede a gran voce la riapertura fino a tardi dei locali che almeno tengono gli spacciatori e la micromalavita lontani dalle loro abitazioni.

penso che ogni commento sia superfluo.

p.s. sono un sostenitore della musica a basso volume pure io però c'è un limite!!! sempre nella mia città c'è un locale "di tendenza" dove suonano jazz. Il locale è grande ma i volumi sono bassi bassi tanto che all'ultimo concerto che sono andato a sentire il gruppo ha dovuto fermarsi per ben 3 volte perchè non riusciva a sentirsi al di sopra del casino che faceva il pubblico.
Ovviamente la maggior parte dei partecipanti era li perchè fa figo dire di andare a sentire jazz quando non te ne frega na cippa, però......
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