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SHG MUSIC SHOW PEOPLE STORE

Ipse dixit, #2

di Oliver [user #910] - pubblicato il 30 agosto 2012 ore 12:30
Il mio precedente diario era nato come spunto di discussione, poi l'ho trasformato più che altro in un test sull'evoluzione della psicologia maschile. Come immaginavo, non c'è mai stata alcuna evoluzione, e basta la vista di un esemplare femminile (in questo caso eccellente, lo ammetto) per mandare in totale cortocircuito i due neuroni di cui il cervello maschile è dotato, perdendo completamente di vista qualsiasi altro concetto, che in contesti "defemminizzati" avrebbe probabilmente portato ad accese discussioni.

Alla luce di questa (superflua, ma divertente) esperienza, ci riprovo.
Sempre, Billy Gibbons. Concetto #2.

Alla domanda "Quale è stata la chitarra più costosa che hai acquistato, e quanto l'hai pagata?" (per chi non lo sapesse, tempo fa il tecnico personale di Gibbons aveva provato a contarle, ma ha perso il conto dopo circa 400 strumenti...) il Reverendo risponde prima di tutto facendo morire di invidia l'ascoltatore, ammettendo che la maggior parte delle sue chitarre sono state comprate per "500 bucks or less", aggiungendo poi la seguente considerazione:

"When you think about it, all things considered, guitars are probably worth 500 bucks"

Qualsiasi chitarra, intende. Riflettiamo.
E questa volta, per non distrarvi, metto una foto diversa.



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R.I.P.
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Continuiamo così.
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Questa volta la foto c'entra ...
di aPhoenix90 [user #22026]
commento del 30/08/2012 ore 12:43:50
Questa volta la foto c'entra come i cavoli a merenda...

:-D

PS: rivelazione interessante, comunque. Detto da lui, poi... ;-)
Rispondi
Visto che funziona? ...
di Oliver [user #910]
commento del 30/08/2012 ore 12:51:1
Visto che funziona?
Rispondi
Siamo alla solita annosa questione ...
di tylerdurden385 [user #30720]
commento del 30/08/2012 ore 12:57:4
Siamo alla solita annosa questione di quale sia il reale valore di un oggetto, in questo caso una chitarra. Francamente penso che in termini assoluti una chitarra non sia un'opera d'arte per quanto bella, curata e appetibile possa risultare, anzi, direi che mediamente il prezzo è quasi sempre superiore al suo valore "concreto" (mi si passi il termine). Viviamo però in un mondo soggetto alle leggi di mercato e dunque sin tanto che la domanda e l'offerta si trovano concordi non c'è niente da fare. Sono però dell'avviso che lo strumento acquisisca il valore del prezzo al quale lo abbiamo pagato effettivamente dopo l'acquisto, quando cioè l'innegabile fattore affettivo va ad impregnarne ogni singola parte della quale esso si compone. Quindi sinceramente non capisco il vantaggio dell'avere una collezione di 500 strumenti, che non si suoneranno/vivranno mai veramente tutti, fermo restando il rispetto per chi decide di spendere i propri soldi così (ci mancherebbe altro). In più tralasciando la ragione oggi come oggi, dopo già/solo un anno mezzo con la mia Strat, mi chiedo e ti chiedo se si possa dare un prezzo allo spicchio di anima che in essa si è trasferito suonandola e vivendola!

P.s: mi ci vorrebbero 100 pagine per trasferire in maniera completa il mio pensiero a riguardo e chiedo anche scusa per la sviolinata romantica smielata.
Rispondi
Le motivazioni del collezionismo, siano ...
di Oliver [user #910]
commento del 30/08/2012 ore 13:19:53
Le motivazioni del collezionismo, siano chitarre o pupazzetti dei Puffi, richiederebbero un intero trattato di psicologia :)
Concordo con te sul fatto che, oltre un certo limite (e ben prima delle centinaia) l'appropriarsi di uno strumento non abbia più una funzione musicale, ma soddisfi altre esigenze.
Diverso è il discorso sul rapporto prezzo/valore.
Il valore è un'attribuzione soggettiva, alla quale concorrono aspetti concreti ("questa chitarra suona esattamente come voglio io") o emotivi ("questa chitarra mi fa sentire esattamente come voglio io) che sono, proprio in quanto personalissimi e privati, insindacabili. Se questa cosa mi dà la gratificazione che cerco, il denaro che spendo per averla è giustificato, anche se a qualcun altro può sembrare un'idiozia.
Il prezzo dovrebbe invece essere una grandezza definibile in modo abbastanza univoco e concreto: la somma dei costi di produzione, più una ragionevole percentuale di guadagno. Vista in quest'ottica, è tutto sommato vero che la maggior parte delle chitarre (elettriche, perlomeno) potrebbe costare 500 dollari. Ovviamente non è così semplice, perchè il mercato sfrutta scientificamente e con spietata efficacia proprio la soggettiva attribuzione di valore, strumentalizzandola e manipolandola ad arte per spremerci fino all'ultimo centesimo possibile.
Rispondi
E certo, non mi sognerei ...
di tylerdurden385 [user #30720]
commento del 30/08/2012 ore 13:33:15
E certo, non mi sognerei mai di andare a sindacare il valore che chiunque voglia attribuire ad una qualsiasi cosa. E' solo che ragionando astrattamente mi viene da pensare che tante volte siamo costretti a spendere per avere le nostre gratificazioni quantità di denaro francamente troppo elevate rispetto anche al risultato della sommatoria di tutti i fattori che concorrono al prezzo finale. E' in tal senso che dico che la chitarra assume poi il reale valore quando su essa si sommano altri fattori, tipo storielle varie, concerti, tempo trascroso su di essa a suonare e così via...
Rispondi
Il vero guaio è che ...
di Oliver [user #910]
commento del 30/08/2012 ore 13:38:15
Il vero guaio è che "qualcuno" ci dice chiaramente come dobbiamo ottenere le nostre gratificazioni.
Crediamo di volerle, invece nella maggior parte dei casi ci impongono -abilmente- di volerle.
Rispondi
Quanto è vero, in effetti ...
di tylerdurden385 [user #30720]
commento del 30/08/2012 ore 13:42:12
Quanto è vero, in effetti stando ai media è divenuto tutto necessario. Brutta bestia il neuromarketing...
Rispondi
la penso come te e ...
di superloco [user #24204]
commento del 30/08/2012 ore 16:31:13
la penso come te
e ti dico di più, alle volte qualcuno mi chiede un consiglio per comprare una chitarra manoouche e quando dico che non è necessario spendere grandi cifre tutti rispondono che preferiscono spendere anche 5 o 10 volte di più pur di avere una chitarra "migliore" e non ci sono c.... se il prezzo di mercato è alto meglio
io penso che se lo strumento mi piace, fa il suo sporco mestiere e costa meno, poco o diciamo il giusto è molto, ma molto meglio
evidentemente per il 90% delle persone chi più spende meglio spende.... il vecchio concetto ricordi?
Rispondi
E vabbè figurati, è un ...
di tylerdurden385 [user #30720]
commento del 30/08/2012 ore 17:36:03
E vabbè figurati, è un discorso che ci stanno inculcando da anni e più spendi più stai tranquillo, anche se ci sono volte in cui questa equazione matematica non è propriamente esatta. Non posso però esporti in maniera completa il mio pensiero a riguardo perchè la cosa richiedrebbe troppo spazio!
Rispondi
si lo so, o lo ...
di superloco [user #24204]
commento del 30/08/2012 ore 17:38:16
si lo so, o lo immagino
per me è lo stesso
sarebbe come riscrivere la Treccani
Rispondi
Te lo dico con sincerità
di Zangolaccio utente non più registrato
commento del 30/08/2012 ore 13:13:29
A "prima vista" la qualità dei tuoi diari sta scendendo vertiginosamente cavolo!!!

Ma, puttanate a parte, sono completamente d'accordo: guitars are probably worth 500 bucks!
Rispondi
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Già. Il fatto è che ...
di Oliver [user #910]
commento del 30/08/2012 ore 13:22:00
Già.
Il fatto è che non ho più idee, e punto tutto sull'immagine :)
Rispondi
Insomma...
di Zangolaccio utente non più registrato
commento del 30/08/2012 ore 13:31:08
... sei un ragazzo jpeg! ;-)
Rispondi
Questo non me lo aveva ...
di Oliver [user #910]
commento del 30/08/2012 ore 13:36:00
Questo non me lo aveva detto nessuno.
Non mi dispiace.
Rispondi
Sia ben chiaro...
di Zangolaccio utente non più registrato
commento del 30/08/2012 ore 13:43:18
... che era un complimento! ;-)
Rispondi
:) ...
di Oliver [user #910]
commento del 30/08/2012 ore 13:44:57
:)
Rispondi
Il fatto è che non ...
di Pinus [user #2413]
commento del 30/08/2012 ore 13:36:0
Il fatto è che non le paga lui, adesso gli scrivo ina mail e gli chiedo se mi manda un les paul per 500 dollari :)
Rispondi
Bah, magari anche le paga, ...
di Oliver [user #910]
commento del 30/08/2012 ore 13:39:36
Bah, magari anche le paga, ma dubito che per lui faccia qualche differenza.

In ogni caso, è molto più facile che te ne regali una.
Casomai, se ci riesci, fammi sapere :)
Rispondi
Che famo? Ce lo facciamo ...
di Maieutica [user #3754]
commento del 30/08/2012 ore 16:04:50
Che famo?
Ce lo facciamo fare un preventivo dal signor John Bolin facendogli presente che uno dei suoi maggiori clienti asserisce il vaolore dei suoi strumenti sui 500 dollari?
Rispondi
Buona idea. Intanto ti dico ...
di Oliver [user #910]
commento del 30/08/2012 ore 16:13:40
Buona idea. Intanto ti dico che un pickup costa 140 sterline ;)
Rispondi
E' un meccanismo un po' ...
di perrynason [user #17170]
commento del 30/08/2012 ore 15:24:57
E' un meccanismo un po' triste, ma abbastanza tipico.
Quando "non sei nessuno" non hai garanzie da dare per la tua autorevolezza, quindi le tue consideazioni hanno poco valore e viene naturale conformarsi al pensiero corrente. Quando "diventi qualcuno" hai improvvisamente l'autorevolezza per sostenere quelle ovvie considerazioni che dovrebbero essere il naturale pensiero corrente, contro chi ha interesse a farne correre un altro.

In altri termini: credo che siano davvero pochi quelli sinceramente convinti che una chitarra elettrica possa costare realmente 2500 dollari e una acustica 4000 ! In fondo lo sappiamo tutti che i prezzi realistici non sono quelli, ma è tanto sconveniente sostenerlo quanto è affascinante sognare sul pensiero che ci viene imposto (e di cui forse, un giorno, avremo il privilegio di liberarci!).
;-)
Rispondi
hai ragione ma ... ad ...
di superloco [user #24204]
commento del 30/08/2012 ore 16:34:39
hai ragione ma ...
ad esempio il costo di un buon abete è di 50 euro al metro cubo
almeno così mi dice un amico che costruisce chitarre a Beijing
Rispondi
Suppongo che da un metro ...
di perrynason [user #17170]
commento del 30/08/2012 ore 17:21:54
Suppongo che da un metro cubo di buon abete si ricavi un bel po' di top e che il loro costo materiale si misuri in centesimi di euro. Lavoriamoli pure in America dove i costi di produzione sono ben maggiori, ma credo che ce ne voglia per raggiungere i 3500 euro di certe Martin di serie, fatte prevalentemente a macchina. Forse mi sbaglio, ma di sicuro i costi di produzione di una chitarra elettrica sono ancora più ridotti.
Rispondi
Tutto esatto. Mettiamoci anche che ...
di Oliver [user #910]
commento del 30/08/2012 ore 17:30:15
Tutto esatto.
Mettiamoci anche che l'idea e l'esperienza hanno un prezzo, che però va "spalmato" sulla produzione, che nella maggior parte dei casi è più o meno industriale.
Non è proprio come il liutaio che, con le mani e qualche sgorbia, ricava uno strumento unico da un blocco di legno.
Rispondi
conosco diversi liutai e molti ...
di superloco [user #24204]
commento del 30/08/2012 ore 17:36:19
conosco diversi liutai e molti comprano il semilavorato in cina e indonesia e terminano il lavoro
"con calma"
non vorrei tirarmi addosso le ire di gente che spende migliaia di euro ma "l'ho visto fare"
Rispondi
Ne conosco anch'io ;) ...
di Oliver [user #910]
commento del 30/08/2012 ore 17:40:21
Ne conosco anch'io ;)
Rispondi
a .... meno male no ...
di superloco [user #24204]
commento del 30/08/2012 ore 17:43:35
a .... meno male
no perchè alle volte quando dici queste cose ti pigliano per pazzo
hai visto i prezzi dei ricambi Gibson ?
come puoi giustificare 230 dollari un tailpiece ?
Rispondi
Semplicemente non posso :) ...
di Oliver [user #910]
commento del 30/08/2012 ore 17:45:53
Semplicemente non posso :)
Rispondi
lo spessore di un top ...
di superloco [user #24204]
commento del 30/08/2012 ore 17:32:41
lo spessore di un top per una manouche è di 2mm per un'acustica 3,5mm 4 mm
ma se scrivi Gibson, Fender, Martin e via di seguito tutto aumenta di almeno 100 volte
il ponte di una Gibson LesPaul costa in USA 80,00 dollari e il tailpiece da 60,00 a 230,00 dollari
vai al link
una manopolina tono volume 21,00 dollari

Rispondi
o spessore di un top ...
di superloco [user #24204]
commento del 30/08/2012 ore 17:34:02
o spessore di un top per una manouche è di 2mm per un'acustica 3,5mm 4 mm
ma se scrivi Gibson, Fender, Martin e via di seguito tutto aumenta di almeno 100 volte
il ponte di una Gibson LesPaul costa in USA 80,00 dollari e il tailpiece da 60,00 a 230,00 dollari
vai al link
una manopolina del tono o del volume 21,00 dollari
Rispondi
Cavolo, ti sei confuso !
di jebstuart [user #19455]
commento del 30/08/2012 ore 16:31:49
Hai sbagliato foto ...

Tu volevi mettre questa:
vai al link n-cabbage..jpg
Rispondi
Eccola, accidenti! Dov'era? ...
di Oliver [user #910]
commento del 30/08/2012 ore 16:36:14
Eccola, accidenti! Dov'era?
Rispondi
.
di jebstuart [user #19455]
commento del 30/08/2012 ore 21:48:44
Ce l'avevo io da parte ...
Rispondi
E bravo Generale!!!
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 30/08/2012 ore 17:23:31
Quindi è logico pensare che si nasca sotto i cavoli....quando sono nato io non c'era nessuna topolona del genere...e se anche ci fosse stata chi se la ricorda?.....mmmmh, hai fatto più male che bene a segnalare quel link vecchio cammello, meriteresti una spazzolata di piombo caldo.
Rispondi
.
di jebstuart [user #19455]
commento del 30/08/2012 ore 21:50:33
Non costringermi tu a spazzolarti il cranio col calcio della '45, Satanasso.
Concentrati invece sulla topolona ... ;-))))
Rispondi
io 500 bucks per la ...
di Mimmo66 [user #26026]
commento del 30/08/2012 ore 18:02:40
io 500 bucks per la paletta di stamattina, li investirei...
Rispondi
.
di jebstuart [user #19455]
commento del 30/08/2012 ore 21:52:16
Se ti riferisci alla paletta bionda del primo diario, e nell'ipotesi fantascientifica che fosse per così dire sul mercato, temo che con 500 bucks potresti, forse, mandarle un SMS :-)
Rispondi
cattivo "sfumatore" di sogni... :-( ...
di Mimmo66 [user #26026]
commento del 31/08/2012 ore 10:48:33
cattivo "sfumatore" di sogni... :-(
Rispondi
Saranno buone le gnocche con ...
di diumafe [user #17831]
commento del 31/08/2012 ore 14:12:49
Saranno buone le gnocche con i cavoli? :-)
Rispondi
.
di jebstuart [user #19455]
commento del 31/08/2012 ore 17:57:22
Non saprei.
Cerco che ci sono diversi altri ortaggi con cui si sposano altrettanto bene ;-)
Rispondi
quel cavolo lo conosco...
di stefano58 [user #23807]
commento del 30/08/2012 ore 17:19:3
ah , ma è sotto di lui che sono nato , accipicchia ! home sweet home... :-))))
Rispondi
Credo che....
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 30/08/2012 ore 17:30:06
....per un appassionato sia naturale circondarsi degli oggetti che ama, se poi hai le possibilità del vecchio Gibbons problemi zero.....il discorso dei 500 bucks invece è un po' da sborone: voglio vedere se la pensa ancora così se qualcuno gli inc..la una '59 original.
Rispondi
Hehehehehe. ...
di Oliver [user #910]
commento del 30/08/2012 ore 17:37:
Hehehehehe.
Rispondi
Ecco, a tal proposito e ...
di tylerdurden385 [user #30720]
commento del 30/08/2012 ore 17:51:31
Ecco, a tal proposito e visto il tuo nickname, mi prendo il lusso di andare un attimino OT e ti chiedo: quando un giorno, il più lontanto possibile si spera ovviamente, il signor Gibbons andrà nel paradiso dei chitarristi forse le sue chitarre verranno vendure all'asta; ora, ti chiedo, giacchè un discorso del genere lo avevo affrontato in altri sedi, visto che le sue chitarre sono appartenute a lui acquisteranno un valore superiore in termini di prezzo o si manterranno in linea con le valutazioni delle altre '59 "normali"? Quello che intendo dire è che tante volte non si paga un oggetto quanto più la storia personale di chi quell'oggetto lo ha posseduto. Concetto estendibile anche alle chitarre nuove in un qualche modo, in dipendenza del brand impresso sulla paletta, ma quanto questo coincide con l'effettivo valore di strumenti sui quali la mano artistica del liutaio si posa poco o niente?
Rispondi
Beh, non occorre aspettare che ...
di Oliver [user #910]
commento del 30/08/2012 ore 18:09:27
Beh, non occorre aspettare che passi a miglior vita: basta pensare al suo modello Signature, la replica di PearlyGates.

Normale: 3000$ (più o meno)
Relic: 5000$
Relic + firma di Gibbons.... 12000$!!!!!
Rispondi
E' logico:
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 30/08/2012 ore 19:03:0
lo scopino del cesso appartenuto a Rita Hayworth, se certificato, varra molto di più del mio, anche se il mio ha l'impugnatura d'acciaio e quello della favolosa Rita era in plastica.....
Credo che ogni collezionista che si rispetti sia anche molto feticista.
Devo ammettere che nonostante non sia un collezionista , se mi capitasse una normale Les Paul o Strato appartenuta a Page o Gilmour sarei disposto a pagarla più del valore di mercato dello stesso pezzo appartenuto al Sig. Rossi....la domanda è: QUANTO si è disposti a pagare in più? credo che dipenda molto dall'ammirazione che si ha del personaggio ed anche da quanto questo ha influenzato la sua epoca....metti un po' The Edge vs. Solieri......(:-DDD) ....questa era un po' cattiva.
Rispondi
;-)))))
di jebstuart [user #19455]
commento del 30/08/2012 ore 21:55:38
E vabbè... allora la mia strato del '75 con tanto di firma e dedica personalizzata quanto la pagheresti ?



PS: Attento a come rispondi, o ti spazzolo il cranio ....
Rispondi
Mmmmhhhhhh...................
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 30/08/2012 ore 23:56:
.....il giusto.
Spero di essermi salvato in corner. (:-DDD)
Ciao Generale.
Rispondi
.
di jebstuart [user #19455]
commento del 31/08/2012 ore 00:16:08
Risposta impeccabile, Paolo :-)
Rispondi
Con la gente....
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 31/08/2012 ore 00:27:0
.....con cui ho a che fare qui si impara presto.
Ogni mattina ci vuole più pazienza (e diplomazia) che salute.
Rispondi
.
di jebstuart [user #19455]
commento del 31/08/2012 ore 00:32:08
In pratica, stai facendo un Master per poter poi venire a Napoli ad impiantare un'attività ;-))))
Rispondi
(:-DDD)
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 31/08/2012 ore 00:50:28
questa è geniale!
Rispondi
mò son curioso e vado ...
di Kata_ts [user #2290]
commento del 31/08/2012 ore 14:09:28
mò son curioso e vado a leggere l'altro diario ";))

questo è una 'cavolata' HAHAHHHAHHAHAHAHA
Rispondi
Io quasi quasi non commenterei ...
di sepp [user #10489]
commento del 02/09/2012 ore 12:06:48
Io quasi quasi non commenterei per protesta!
Ma se proprio devo dico che sono più o meno d'accordo con il reverendo.

P.S. se dobbiamo votare, io voto per la foto del generale.
Rispondi
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