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Medioevo russo
Medioevo russo

di LaPudva [user #33493] - pubblicato il 04 agosto 2012 ore 08:00
Il mondo della musica si sta mobilitando in questi giorni per le Pussy Riot, gruppo punk femminista che per una canzone anti-Putin rischia fino a sette anni di carcere.
Il mondo della musica si sta mobilitando in questi giorni per le Pussy Riot, gruppo punk femminista che per una canzone anti-Putin rischia fino a sette anni di carcere.
I fatti sono avvenuti nel febbraio scorso a Mosca, quando Maria Alekhina, Nadezhda Tolokonnikova e Ekaterina Samucevich hanno espresso il proprio dissenso per il sostegno della chiesa ortodossa al presidente, registrando un video in cui, coi volti coperti da passamontagna colorati, cantano nella cattedrale del Cristo Redentore rivolgendosi alla Vergine Maria affinché questa le liberi da Putin. Le ire del presidente e del patriarca Kirill hanno fatto scattare immediatamente l’arresto delle tre, che sono state accusate di vandalismo aggravato da odio a sfondo religioso.
Sono passati, dunque, cinque mesi tra l’arresto e l’inizio del processo (30 luglio), un interminabile lasso di tempo in cui le tre ragazze dichiarano di aver subito torture e soprusi di ogni tipo. Le richieste della difesa sono state respinte una ad una e il tribunale municipale di Mosca ha prolungato la carcerazione di altri sei mesi per consentire il completamento delle indagini. E il processo si sta già dimostrando all’altezza della situazione: udienze della durata di più di dieci ore, malori, imputate trattenute per ore in celle di sicurezza senza cibo e senza poter incontrare i propri avvocati né i propri figli, divieto assoluto per i giornalisti di trascrivere le dichiarazioni dei testimoni, allarme bomba con le imputate abbandonate dentro all’edificio nonostante l’ordine di evacuazione.
Benché si possa discutere sul buon gusto della trovata, sembra indubbio che le Pussy Riot abbiano esercitato il proprio diritto al dissenso, che non abbiano compiuto un concreto gesto offensivo verso i simboli della religione e che le loro azioni non abbiano violato alcuna legge. In tutto il pianeta si sta sollevando un’ondata di indignazione e in merito si sono già espressi Sting, Pete Townsend, Peter Gabriel, Red Hot Chili Peppers, Neil Tennant, Franz Ferdinand e i nostri Elio e le Storie Tese (questi ultimi “adottano simbolicamente il nome di battaglia di Pistulino Riot fino all’avvenuta liberazione delle colleghe”). Che dire? Sostegno alle Pussy Riot, che nonostante tutto non perdono il sorriso e di cui forse senza questo processo non avremmo mai sentito parlare, ma che oggi sono l’emblema anche del nostro diritto di esprimerci.


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Purtroppo in Russia devono fare ...
di Chiodo utente non più registrato
commento del 04/08/2012 ore 08:49:05
Purtroppo in Russia devono fare ancora molta strada !C'e' una dittatura velata da una falsa democrazia che mostra delle grandi contraddizioni.Da una parte vivono sull'onda di un grande slancio capitalistico mentre dall'altra (riferendomi alla classe dirigente Putin in primis) ci si mostra riluttanti verso qualsiasi modo di pensare e di agire che sia diverso dall'ideologia dell'amministrazione statale!Nonostante cio'le Pussy Riot mettono in risalto la vera essenza del rock.Ricordiamoci che cio' e accaduto un america intorno agli anni 60 con altri esponenti della musica,vedi Jim Morrison,Jonny Cash lo stesso Elvis senza poi parlare di tutti quegli artisti di colore dell'area blues e soul, alcuni di loro hanno 90 anni e suonano il Blues ancora in totale emarginazione nelle baracche vicino alle ormai ex piantagioni di cotone e vanno a fargli visita musicisti di fama mondiale!Anche Bob Marley, molti anni dopo e' scampato a un'attentato, ma cio' non gli ha impedito di pensarla diversamente!
Tutto cio' accade oggi in Russia ,per cui le Pussy Riot si trovano a sacrificarsi in nome della liberta'di espressione ,speriamo che questo sia l'inizio di una grande rivoluzione culturale e sociale anche da quelle parti che porti al cambiamento delle cose ,potrebbe dare slancio anche ad un cambiamento in occidente che comunque,causa i problemi economici in cui versa sta piano piano perdendo le conquiste sociali che avevamo ottenuto (Vedi speculazione dei mercati e imbarbarimento nel mondo del lavoro con salari sempre meno adeguati ) .W le Pussy Riot !! tutto questo e' splendidamente ROCK!!
Rispondi
Ciao Chodo, anche io spero ...
di LaPudva [user #33493]
commento del 04/08/2012 ore 10:25:26
Ciao Chodo, anche io spero che questo fatto disdicevole possa in qualche modo avere un risvolto positivo. Probabilmente si pensava di dare una punizione esemplare che fungesse da monito per tutta la popolazione, che però si è spaccata in due. E sicuramente nessuno dalle parti di Mosca avrebbe pensato che ci sarebbe stata una mobilitazione mondiale per un gruppetto semisconosciuto (perlomeno all'estero). Ma questioni come la libertà di espressione non sono esattamente "negoziabili" come qualcuno ancora si ostina a pensare.
Putin, durante la sua visita a Londra in occasione delle Olimpiadi (in concomitanza della quale il Time ha pubblicato una lettera firmata da alcuni dei musicisti che ho menzionato sopra e che chiedono che le Pussy Riot non vengano processate), ha dichiarato "non penso che debbano essere condannate con pene severe"... Alla faccia!
Comunque, sì, questa cosa è davvero rock. Ce ne sono poche, ormai, di cose così radicalmente rock.
Rispondi
Viva le Pussy Riot! ...
di GMF94 utente non più registrato
commento del 04/08/2012 ore 10:23:25
Viva le Pussy Riot!
Rispondi
W W W!!! ...
di LaPudva [user #33493]
commento del 04/08/2012 ore 10:30:44
W W W!!!
Rispondi
Premetto che già l'immagine fissa ...
di perrynason [user #17170]
commento del 04/08/2012 ore 11:11:13
Premetto che già l'immagine fissa di Youtube mi mette a disagio, il video poi mi crea un reale fastidio. Non perché sono un bacchettone, sono ateo. Il punto è un altro: in quella performance c'è una forma di violenza, seppur simbolica, che mi urta. Innanzi tutto quei passamontagna, sono già una simbolo di violenza esibita, e non credo che le ragazze sperassero ingenuamente in quei copricapo per mantenere l'anonimato. Ma soprattutto l'azione in se: una irruzione sull'altare di una chiesa - non mi interessa di quale culto - è un atto violento quanto l'irruzione in una casa e offende e ferisce profondamente chi la abita, cioè migliaia di credenti. Non metto in dubbio la denuncia delle Pussy Riot: Putin è un mafioso appoggiato anche da certe gerarchie ecclesiastiche, ma in una chiesa entrano migliaia di persone che con quel sistema di potere non hanno nulla a che fare e anzi lo subiscono. E allora chi sei tu per irrompere in casa mia senza alcuna spiegazione, impedirmi di svolgere le mie attività e trattarmi come un cazzone che non merita rispetto?
Se quella performance fosse avvenuta fuori, davanti alla chiesa, avrebbe colpito il simbolo di una casta, ma almeno rispettato le persone, senza impedire la loro libertà di culto.
C'è in quella azione un ribellismo fondamentalista, infantile, ignorante e dunque violento, che non fa onore alla giusta denuncia delle ragazze.
Detto questo, il trattamento che stanno riservando alle Riot è mille volte più violento, fisicamente violento, dunque scandaloso e incivile, ed è giusto fare il possibile per sottrarre le ragazze a quella situazione intollerabile. Ma si sa, la Russia di Putin è ben lontana dall'essere un paese civile e democratico.
Rispondi
Anche secondo me è un ...
di LaPudva [user #33493]
commento del 04/08/2012 ore 11:26:34
Anche secondo me è un gesto di discutibile gusto, però devo dire che i passamontagna colorati mi ricordano più i Teletubbies che dei terroristi... Le ragazze non hanno mai nascosto le loro identità e il passamontagna colorato infatti è puramente simbolico. Onestamente non ci vedo nulla di violento, anzi, penso che la scelta del colore volesse suggerire esattamente il contrario...
Anche io sono atea, pertanto non frequento molto le chiese (se non da turista) e tollero poco le invasioni di campo, ma credo che la loro incursione in chiesa sia nulla rispetto all'incursione della chiesa nelle vite di tutta la popolazione (proprio come accade da noi) ed è proprio per questo che stavano protestando... Se la performance fosse avvenuta davanti alla chiesa sarebbe passata totalmente inosservata e credo che le ragazze fossero perfettamente coscienti del fatto che il gesto avrebbe avuto una grande risonanza, ma anche delle conseguenze. Forse, nonostante le proteste, erano ottimiste sul livello di civiltà del proprio paese...
Rispondi
** Forse, nonostante le proteste, ...
di jdm61 [user #20274]
commento del 04/08/2012 ore 12:04:15
** Forse, nonostante le proteste, erano ottimiste sul livello di civiltà del proprio paese...** hai detto bene. Poco sopra Perry ha espresso anche la mia opinione, l'interno chiesa se lo potevano risparmiare. Viva le Pussy Riot!!
Rispondi
Secondo me fai un errore ...
di perrynason [user #17170]
commento del 04/08/2012 ore 12:05:36
Secondo me fai un errore di valutazione. Il discorso esce dai semplici confini di una questione di gusto. Quella performance non è solo una denuncia allegra e caciarona, è un banale schiaffo, una offesa che non ammette repliche, quindi violenta e inutile quanto un mattone nella vetrina di un McDonald. Una scorciatoia ignorante e pericolosa perché non sa tener conto dei diritti e della sensibilità delle persone. Non dico i burocrati ecclesiastici collusi, ma le migliaia di persone che credono onestamente in certi valori realmente religiosi. Certo che la chiesa (le chiese) interferisce pesantemente nella società, ma se il tuo capoufficio è un corrotto a che serve rovesciare le scrivanie dei tuoi colleghi?
Poi, considerato il livello dei diritti e delle libertà in Russia, non credo che se la performance fosse avvenuta fuori dalla chiesa, in un luogo comunque pubblico (ma non intimo) sarebbe passata inosservata. Sono quasi certo che le ragazze sarebbero state arrestate comunque, oltre tutto non avrebbero dato ai loro aguzzini il pretesto per aggravare così pesantemente la loro posizione. Quindi, a mio modo di vedere, una performance non solo infantile, ma anche un po' stupida.
Rispondi
Non riduco il problema a ...
di LaPudva [user #33493]
commento del 04/08/2012 ore 12:20:3
Non riduco il problema a una questione di gusto (anche solo per il fatto che ciò di cui si parla è qualcosa di molto importante), ma onestamente per me un luogo di culto è come un qualsiasi altro luogo pubblico. Se avessero fatto irruzione in un'aula universitaria per me sarebbe stata la stessa cosa. Forse l'entità dello sconcerto è dovuta all'entità della reazione delle persone interessate (i credenti), cosa che secondo me costituisce a sua volta un errore di valutazione. Mi pare che le proteste in tutto il mondo dalla notte dei tempi siano state spesso accese e non capisco perché bloccare una strada e impedire, ad esempio, alle persone di lavorare o svolgere le proprie attività regolarmente debba essere meno grave che entrare in chiesa e impedire a dei credenti di pregare. Insomma, io agisco diversamente, ma onestamente non capisco le due diverse misure. Vorrei anche ricordare che siamo nel 2012.

Per rispondere all'ultima parte del tuo messaggio, le Pussy Riot hanno già messo in scena pubblicamente performance di accesissima protesta e non avevano mai passato niente di simile. Sicuramente erano consce del fatto che ci sarebbero state conseguenze, ma questo non giustifica in alcun modo quello che stanno vivendo da mesi.



Rispondi
La data l'ho ben presente, ...
di perrynason [user #17170]
commento del 04/08/2012 ore 12:43:41
La data l'ho ben presente, proprio per questo credo che avremmo dovuto da tempo scindere religione e politica, che sono inevitabilmente collegate, ma rimangono campi del pensiero umano con finalità e diritti fondamentalmente diversi. Se continuiamo a tenerli sullo stesso piano le chiese continueranno ad invadere il campo con le conseguenze che sappiamo. Ecco perché due misure. Uno sciopero che blocca i binari di un treno non è la stessa cosa di una irruzione in un luogo di culto, altrimenti siamo noi i primi a confondere i limiti e autorizzare la chiesa ad intromettersi nella politica che è e deve rimanere pensiero laico. Comprendo che la performance delle riot denunciava proprio la collusione tra chiesa e politica, ma ha finito per confondere chiesa e religione. Ecco l'errore.
Rispondi
In realtà intendevo altro, forse ...
di LaPudva [user #33493]
commento del 04/08/2012 ore 13:14:30
In realtà intendevo altro, forse mi sono spiegata male: per me una chiesa è un posto come un altro e il rispetto che porto per un credente intento a praticare è esattamente lo stesso che porto per una persona intenta a lavorare, pertanto non comprendo l'indignazione per una protesta che ha luogo in chiesa e l'indifferenza per una protesta che ha luogo in strada. In tal senso, finché si useranno due misure, si autorizzerà tacitamente la Chiesa a determinare cosa è lecito e cosa non lo è. Questo, per me, è l'errore.
Le Pussy Riot hanno fatto protesta in una chiesa prendendosi il lusso di trattarla come un qualsiasi altro luogo e per questo vengono (ingiustamente) punite.
Rispondi
Quello che sostengo è proprio ...
di perrynason [user #17170]
commento del 04/08/2012 ore 15:47:40
Quello che sostengo è proprio che una chiesa non è un posto come un altro. Lavoro e preghiera meritano certo lo stesso rispetto, ma stanno su piani differenti. La prima è forse l'attività meno sociale dell'uomo perché atto di fede privato e intimo anche se si svolge in luoghi di raccolta, mentre il lavoro è atto laico, quintessenza della socialità. Per questo non possiamo tenere sullo stesso piano preghiera e lavoro, cioè religione e politica. Chi lo fa o è un fondamenalista oppure è un laico che generalizza, ma entrambi confondono religione e chiesa, cioè l'espressione intima di un credente con un apparato burocratico di rappresentanza. Tutti gli apparati burocratici, compresi quelli delle chiese, si formano per gestire forme di potere politico, dunque sono solidale con le Riot e la loro denuncia, ma un atto di fede, se non lede i diritti degli altri, riguarda la sfera più intima della persona che non possiamo sbeffeggiare. Nel loro impeto di denuncia (e di ricerca di visibilità personale!) le Riot hanno commesso l'errore dell'intolleranza che è una forma di violenza. E la violenza non può mai essere guardata con simpatia, questa mi pare la nota stonata della vicenda.
Certo, il travestimento colorato, l'uso della musica e il riferimento a una cultura occidentale (la nostra!) può indurci all'indulgenza, ma i messaggi cambiano coi contesti e bisogna fare attenzione.
Rispondi
La chiesa (il luogo) è ...
di LaPudva [user #33493]
commento del 05/08/2012 ore 01:57:39
La chiesa (il luogo) è il simbolo dell'apparato di cui parli. La chiesa in cui le Pussy Riot hanno scelto di esibirsi non è una chiesa qualsiasi, ma la principale chiesa ortodossa di Russia. Ripeto, è un simbolo e ogni protesta si colpisce un simbolo. Anche protestare impedendo alle persone di svolgere normalmente le loro attività lede i loro diritti, esattamente come in questo caso. E se per un credente la religione rappresenta "la sfera più intima" della persona, per un non credente può rappresentarlo qualcosa di differente. La religione non è in alcun modo più rilevante di qualsiasi altro aspetto della vita di un essere umano. Per quanto io rispetti le pratiche di chi crede, mi sembra davvero eccessivo pensare che quello che vedo nel filmato qui sopra possa rappresentare qualcosa di altamente lesivo e, soprattutto, di violento.
Non c'è alcun tipo di violenza, ma solo una pacifica benché stonata invasione di campo (rammento che le tre non hanno fatto che cantare). Ma la mia non è indulgenza: trovo semplicemente inammissibile che per un atto del genere tre persone debbano rimanere in carcere un anno, e se devo essere onesta mi spaventa che ci siano persone che non la pensano nello stesso modo. Questo sì che mi sa di terrorismo e di integralismo. E anche di violenza e intolleranza.
Rispondi
Ho forse detto che sono ...
di perrynason [user #17170]
commento del 05/08/2012 ore 03:25:52
Ho forse detto che sono giustamente detenute? Dai, usciamo dalla polemica e tentiamo di capirci. Il pensiero religioso non è il più rilevante dei pensieri umani e "la sfera più intima" di un non credente (come me) si realizza altrove, ma se un gruppo religioso forzasse la tua "sfera"? Certo dirai che la chiesa lo fa ogni giorno, ma chiesa e religione NON sono la stessa cosa! Ci sono teologi e preti "di strada" come Enzo Bianchi e don Ciotti che hanno pensieri (e azioni) avanzatissimi e di fatto sono ai margini della chiesa! Il luogo di quella performance è il simbolo dell'apparato burocratico della chiesa ortodossa, ma è anche il luogo di culto di tante persone oneste, non un covo di grassi preti corrotti. Condivido la tua posizione anticlericale, cioè in contrasto con la chiesa, ma poi c'è la sensibilità religiosa delle persone. Stiamo attenti ai fondamentalismi a rovescio, se no vanno bene anche le magliette col maiale di Calderoli.
Ciò che io (io) vedo nel filmato è un infantile gruppo punk russo che scimmiotta il furore iconoclasta di una certa cultura occidentale, fuori contesto e con 30 anni di ritardo! Certo, non c'è violenza fisica, i punk si limitavano a fracassare gli strumenti sul palco, ma da quella gestualità violenta sono nati gli skinhead e le loro posizioni intolleranti e neonaziste, dunque permettimi di non trovare così divertente quel tipo di trasgressione. Pemettimi di trovare fastidioso chiunque si butti in mezzo agli altri facendo casino con un passamontagna da rapinatore in testa, perché ogni gesto ha una valenza simbolica che va considerata.
Detto questo, ribadisco ancora una volta che la pena inflitta alle Riot è sproporzionata, violenta, intollerabile e non la condivido.
Rispondi
Ti garantisco, perrynason, che non ...
di LaPudva [user #33493]
commento del 05/08/2012 ore 03:46:01
Ti garantisco, perrynason, che non c'è alcun intento polemico in ciò che scrivo. Mi dispiace se te ne ho dato l'impressione e mi scuso.
Certo che chiesa e religione non sono la stessa cosa, e proprio sulla base di ciò sono portata a pensare che le tante persone oneste di cui parli, quelle che vivono la religione in modo equilibrato e coerente, avranno compreso il significato profondo di questo gesto e non lo strumentalizzeranno come invece ha fatto la chiesa, consce del fatto che le tre ribelli a questa si stessero rivolgendo e non a loro. Ora, capisco la sensibilità, ma non esageriamo: non hanno distrutto una chiesa né sparato sui credenti, quindi comprendo la disapprovazione, e il fastidio ma oltre non riesco proprio ad andare.
Non ho mai detto che quel video sia divertente: non lo è. Ho solo detto che non si tratta di criminali e quindi non devono essere trattate come delle criminali, tutto qui.
Rispondi
Se le cose stanno andando ...
di Pinus [user #2413]
commento del 04/08/2012 ore 13:35:53
perrynason, se le cose stanno andando sempre peggio, È per colpa di gente come te che tramuta e condanna un gesto dovuto ad un forte disagio sociale, legittimando e dando ancora piu potere alle cause che lo hanno creato, senza neanche rendersene conto. Contenti voi, contenti tutti
Rispondi
Secondo me non hai letto ...
di perrynason [user #17170]
commento del 04/08/2012 ore 14:20:26
Secondo me non hai letto con attenzione quello che ho scritto e l'accusa che mi fai - piuttosto avventata e pesantina - ne è una prova.
Rispondi
Ho letto molto bene,laccusa è ...
di Pinus [user #2413]
commento del 04/08/2012 ore 14:35:06
Ho letto molto bene,laccusa è contro l'idea piu che contro la persona, renditi conto che col dire sempre si hanno ragione , ma forse dovevano citare tc tc non si fa altro che prostrarsi davanti al potente
Rispondi
Ci provo ancora una volta: ...
di perrynason [user #17170]
commento del 04/08/2012 ore 16:18:16
Ci provo ancora una volta: a me non piace la chiesa cattolica e i suoi condizionamenti e detesto i politici che cercano e ottengono una sponda nel suo apparato burocratico, ma se entrassi in una chiesa a sbeffeggiare tutti i credenti, due suore e un cappellano urlardo che il papa ha protetto tutti i suoi potentati pedofili, cosa otterrei? Secondo me solo di aver offeso i presenti e tutte le persone che si riconoscono sinceramente nei valori del cristianesimo. Quindi non lo farei mai, ma per questo non sento di prostrarmi davanti a cardinali e vescovi burocrati.
Rispondi
Nessuno dice che le Pussy ...
di LaPudva [user #33493]
commento del 05/08/2012 ore 02:01:15
Nessuno dice che le Pussy Riot abbiano compiuto un gesto lodevole. Ma queste ragazze staranno in carcere un anno per aver cantato in una chiesa un pezzo contro Putin, al pari di veri criminali. Direi che forse sarebbe il caso di ridimensionare il ruolo che la religione (non solo la chiesa) ha nelle vite di tutti noi, credenti e non credenti, perché tutto ciò è semplicemente delirante.
Rispondi
No, Perry, ora devi liberare ...
di LaPudva [user #33493]
commento del 04/08/2012 ore 15:26:42
No, Perry, ora devi liberare le Pussy Riot! Ahahah!
Rispondi
Fosse per me non ci ...
di perrynason [user #17170]
commento del 04/08/2012 ore 16:29:41
Fosse per me non ci penserei due volte, sai quante persone tirerei fuori dalle carceri russe?
Rispondi
Si,peró davanti a queste cose ...
di Pinus [user #2413]
commento del 05/08/2012 ore 00:36:10
Si,peró davanti a queste cose bisogna prendere una posizione chiara secondo me, senza dire "si, peró hanno fatto una cosa discutibile etc", a prescindere che sia discutibile o meno, molte volte si discute piu sul gesto che sulle conseguenze e secondo me non va ben, perchè non è quello il punto. Domani mattina ti passo a prendere che andiamo a liberarle, ho giá un piano :)
Rispondi
Ce l'ho anch'io, ma se ...
di perrynason [user #17170]
commento del 05/08/2012 ore 01:28:27
Ce l'ho anch'io, ma se lo porti tu mi fa piacere, che mi capita di rado di trovare pianoforti in loco.
;-)
Rispondi
Ho come il vago sentore ...
di LaPudva [user #33493]
commento del 05/08/2012 ore 02:09:17
Ho come il vago sentore che sentiremo parlare di voi nei TG!!!
Rispondi
Per aver cantato una canzone ...
di LaPudva [user #33493]
commento del 05/08/2012 ore 02:08:44
Per aver cantato una canzone di protesta in chiesa si finisce in carcere per un anno subendo ogni tipo di angheria. Questo è inammissibile. Stop.
Rispondi
Ahahah, lo so, lo so, ...
di LaPudva [user #33493]
commento del 05/08/2012 ore 02:02:23
Ahahah, lo so, lo so, stavo solo scherzando per sdrammatizzare un po'.
Non deve essere un bel posto in cui passare anche solo qualche giorno...
Rispondi
Io credo che l'incursione in ...
di Chiodo utente non più registrato
commento del 04/08/2012 ore 12:21:13
Io credo che l'incursione in chiesa ,sicuramente stupida e intollerabile , sia soltanto un modo per riuscire ad avere un po di visibilita' , ricordiamoci che da quelle parti tutto viene ancora messo a tacere ,certo per noi e' facile giudicare il loro comportamento ,ma prova a vivere dove ancora censurano uno sciopero o qualsiasi altra protesta contro il regime ops amministrazione !!
Forse con quel gesto eclatante volevano essere viste dal mondo intero .
Rispondi
Io credo che sia esattamente ...
di LaPudva [user #33493]
commento del 04/08/2012 ore 12:24:57
Io credo che sia esattamente così.
Ripeto, penso che neanche loro (che pure per definizione sono un gruppo che denuncia l'establishment) pensavano di dover poi passare tanto, ma nonostante tutto non rinnegano nulla.
Hanno rilasciato dichiarazioni in cui affermano che non intendevano in alcun modo offendere i credenti, scusandosi con loro, e che l'intento era tutt'altro.
Be', a farsi vedere dal mondo intero ci sono riuscite...
Rispondi
un effatto collaterale dell'"inciucio" fra ...
di yasodanandana [user #699]
commento del 04/08/2012 ore 12:38:08
un effatto collaterale dell'"inciucio" fra governo russo e chiesa ortodossa (per motivi economici) e' che la russia, dopo un lunghissimo passato ateo e antireligioso, e' saltata a pie' pari nell'esclusivismo "cristiano" e in una certa intolleranza verso vie che non siano, appunto, la cristiana ortodossa..

brave .. e brave pure come musiciste, il progetto, per me e' ganzissimo...
Rispondi
Sono molto coraggiose... ...
di LaPudva [user #33493]
commento del 04/08/2012 ore 13:15:56
Sono molto coraggiose...
Rispondi
Infatti sono diventati cristiani allo ...
di Chiodo utente non più registrato
commento del 04/08/2012 ore 12:52:31
Infatti sono diventati cristiani allo stesso modo in cui si sono trasformati in banchieri e uomini d'affari!!
Rispondi
Come dico sempre e sempre ...
di Kata_ts [user #2290]
commento del 04/08/2012 ore 15:02:58
Come dico sempre e sempre sosterrò, PERSONALMENTE - la musica non c'entra una minchia con la politica.

E se proprio vogliamo essere sinceri ..... la "musica" fà schifo (in realtà dovremmo dire che ... non c'è alcuna musica!) e già presentarsi con in testa un passamontagna gridando e sbattendo i pugni per aria fà, già di suo, molto da "terrorista" - non è una bella "immagine"

E' VIOLENZA ;/

Comunque NON è un "problema" mio e non sarà mai tale ;)))))))))))))))

WiWa!
Rispondi
TERRORISTA: Chi fa parte di ...
di LaPudva [user #33493]
commento del 04/08/2012 ore 15:19:15
TERRORISTA: Chi fa parte di un gruppo che adotta la violenza come metodo di lotta politica

Le Pussy Riot non hanno adottato nessuna forma di violenza, hanno cantato in una chiesa. Se mai, la violenza l'hanno subita. Sinceramente credo che sia sufficiente analizzare in modo obiettivo i fatti per capire che gli unici terroristi in tutta la storia di cui parliamo siano quelli con la croce in mano e il presidente, ma a prescindere da questo personalissimo punto di vista il "problema" discusso non è tanto quello qualitativo della musica delle Pussy Riot, quanto la loro incarcerazione e, più in generale, la libertà di espressione
Rispondi
difatti ho scritto la parola ...
di Kata_ts [user #2290]
commento del 04/08/2012 ore 15:37:02
difatti ho scritto la parola tra apicetti ;) !!

Il "discorso" è del tutto politico, ovviamente. Ogni governo ha le sue 'leggi', ogni popolazione ha i suoi governanti, eletti da loro stessi .... nuovamente non posso fare altro che far notare che le PERSONE VOTANO quello che hanno.
Può non piacere questo discorso ... ma è un DATO di FATTO !

Oppure non credi che sia così !?

Rispondi
No, no, io mi ritrovo ...
di LaPudva [user #33493]
commento del 04/08/2012 ore 15:42:27
No, no, io mi ritrovo molto in quello che dici, soltanto che loro non sono state messe in galera tra apicetti, ma come i terroristi veri!!!

Il discorso è interamente politico ed è vero che le persone votano quello che hanno, ma anche chi non lo vota ce l'ha, e il dissenso può essere espresso liberamente. Io trovo che le misure prese per soffocare il dissenso in questo caso siano un tantino sproporzionate!
Rispondi
Secondo te allora la musica ...
di Chiodo utente non più registrato
commento del 04/08/2012 ore 17:45:25
Secondo te allora la musica non ha avuto nella storia nessuna influenza sulla politica?No' perche' se e'cosi' le rivoluzioni sociali del 68, il miracolo di woodstock il vietnan ,l'abbattimento del muro di Berlino, l'influenza della musica su questi temi li abbiamo solamente sognati? Invece sulla questione del voto tutte le denunce fatte dal popolo sui presunti brogli elettorali?
Poi se la musica che fanno non ci piace e' un'altra questione ,comunque rimane liberta' di espressione che e' il vero nocciolo della questione.
Possiamo semplicemente dire allora che sono affari loro, non ce ne frega una cippa e avanti cosi'!!
Rispondi
per TE che dai 'valore' ...
di Kata_ts [user #2290]
commento del 04/08/2012 ore 21:13:30
per TE che dai 'valore' alla musica .. brrrrr ... 'politicizzata' ha un 'senso' per me che invece NON vedo alcun nesso tra la Musica e la politica .... NON ha alcuna importanza * il fatto che 'qualcuno' USI, ASCOLTI la musica che in quei peridodi ha SEGNATO EPOCHE, allora ci stò, ma ... la Musica non c'entra una mazza con la politica. Tant'è vero che la MUSICA unicce i POPOLI mentre la politica fà scoppiare guerre e malaffari - DOVE la vedi la 'correlazione' ?!?!?!?

SaluTOnes amico accordiano Chiodo - e senza alcun astio o risentimento da aprte mia .... per me il discorso si chiude QUI perchè NON mi lascio MAI trascinare in diatribe o discusisoni che hanno per "tema" la politica ;)))

Spero di non averti offeso o urtato - se così fosse scusami in anticipo CIAOO
Rispondi
Kata, hai pienamente ragione: anche ...
di LaPudva [user #33493]
commento del 05/08/2012 ore 02:15:22
Kata, hai pienamente ragione: anche se spessissimo la musica si è fatta veicolo di messaggi politici, le due cose non sono necessariamente correlate (per fortuna, direi). Ma io davvero credo che qui il discorso sia più ampio. Se queste tre ragazze fossero entrate in chiesa saltellando e recitando il loro messaggio a mò di poesia anziché cantarlo non sarebbe cambiato poi molto... La punizione esemplare che stanno subendo è qualcosa di talmente sproporzionato che non si può che parlare di sopruso, qualcosa di inammissibile e che spaventa un po'.
Un salutone :D
Rispondi
beh ! guardalo da un'altro ...
di Kata_ts [user #2290]
commento del 05/08/2012 ore 11:27:55
beh ! guardalo da un'altro "punto di vista" - questo evento mette in evidenza, fà uscire palesemente fuori qualcosa che aiuterà quel popolo ed essere più "consapevole".

Anche io spero che alle ragazze NON venga fatto del male, ci mancherebbe.

WiWa!
Rispondi
No e perche' e' la ...
di Chiodo utente non più registrato
commento del 05/08/2012 ore 07:36:52
No e perche' io non do' valore alla musica politicizzata semmai credo che la musica dev'essere usata e nei casi a cui facevo riferimento e stato così,come arma contro la politica e l'unica cosa che puoi usare per smuovere le coscienze contro i potenti!!,la musica per fortuna, non ha a che fare con la politica ,forse dovevo dire che i temi delle canzoni riescono a influenzare la politica e comunque e' la tua opinione e scusami se mi infervoro non mi identifico in nessuna classe politica sono solo affetto da una grave forma di RESISTIALPOTENTOSI AH AH AH!Tratto da "Scholl of Rock".
Anzi bentornato dalle ferie e per festeggiare vorrei condividere con te e dedicare a tutti gli accordiani questo brano che adoro " lo suono sempre" tutto PEACE AND LOVE!!vai al link

Rispondi
;) Thank You - ...
di Kata_ts [user #2290]
commento del 05/08/2012 ore 11:29:01
;) Thank You -

immensi Led Zeppelin ... immensi ;)
Rispondi
"l'unica cosa che puoi usare ...
di LaPudva [user #33493]
commento del 05/08/2012 ore 14:21:55
"l'unica cosa che puoi usare per smuovere le coscienze contro i potenti": è un mezzo potentissimo, difficilmente arginabile e per questo inviso ai "potenti", come dici tu (a proposito, mii rivedrò per l'ennesima volta School of Rock, che mi manca tanto! Ahah)

Grazie per il bellissimo video di questi GIGANTI. :D
Rispondi
Grazie a te per l'apprezzamento ...
di Chiodo utente non più registrato
commento del 05/08/2012 ore 16:04:56
Grazie a te per l'apprezzamento !
Ciao !! ;)


Rispondi
Da una parte provo fastidio, ...
di janblazer [user #26680]
commento del 04/08/2012 ore 15:29:46
Da una parte provo fastidio, nonostante anche io sia ateo, nel vedere utilizzata la navata di una Chiesa come palcoscenico di una esibizione, e da una parte provo profonda simpatia e solidarietà per le Pussyne.. anti Putiane.

Ci sono due scuole di pensiero, Cicerone che affermava che non ci poteva essere gloria se unita all'infamia, e al''esatto opposto, il Macchiavelli che giustificava l'utilizzo di ogni mezzo per raggiungere uno scopo.

Il fine giustifica i mezzi..?
Non so, è la stessa arma a doppio taglio che usa chi pratica la disgustosa e antidemocratica repressione nei confronti di chi protesta.

Dovendo schierarmi, indiscutibilmente sto con le ragazze e con la loro richiesta di attenzione, e spero possano presto tornare libere senza dover subire ulteriori ingiustificabili vessazioni psico-fisiche.

Ciao Fede !
;-)
Rispondi
Ciao caro, sono d'accordo con ...
di LaPudva [user #33493]
commento del 04/08/2012 ore 16:12:38
Ciao caro,
sono d'accordo con te, la cosa è fastidiosa e fuori luogo (come immagino desiderassero che fosse) anche se capisco che, volendo denunciare proprio il rapporto tra stato e chiesa, nessun luogo si prestasse di più... Però trattare queste persone come se fossero dei veri criminali mi pare davvero eccessivo. 5 mesi di detenzione scontati sinora e una proroga per altri sei mesi, fino al 12 gennaio 2013...

Bacioni :)
Rispondi
P.S. mi permetto di aggiungere ...
di LaPudva [user #33493]
commento del 04/08/2012 ore 16:19:57
P.S. mi permetto di aggiungere che, comunque vada a finire, temo per Putin che le tre abbiano già raggiunto il loro obiettivo.
Rispondi
...
di jebstuart [user #19455]
commento del 04/08/2012 ore 16:55:55
La classe dirigente sovietica ci ha dato già in un passato non lontanissimo magnifici esempi di mecenatismo e rispetto per gli artisti.
Isaak Babel, Osip Mandelštam, Boris Pasternak e, per citare un musicista, Dmitrij Šostakovič.
Penne e dita da Nobel, improvvisamente e capricciosamente invisi al mugiko georgiano e finiti nella macina del gulag, quando non giustiziati subito con un colpo alla nuca nei sotterranei della Lubianka.

Detto da persona a suo tempo innamorata di questo sistema, mi sfugge come possa ancora esserci chi annette una sia pur minima valenza positiva all'esperienza russa.
Tra cinque anni quella terra "festeggerà" il centenario della rivoluzione d'ottobre. Non so però quando potrà festeggiare realmente la fine del nefasto influsso storico che l'ha condannata ad attardarsi per un secolo in un medioevo sociale e del Diritto.

A chi storcesse il naso consiglierei la lettura di un libro scritto da un autore la cui lontananza culturale dalla destra storica, così come la mancanza di livore antisovietico, sono fuori di ogni ragionevole dubbio.
"Enzo Biagi. Lubianka. Rizzoli 1990".
Rispondi
Grazie mille per il consiglio. ...
di LaPudva [user #33493]
commento del 05/08/2012 ore 02:18:20
Grazie mille per il consiglio. Non l'ho letto e lo farò appena possibile!
Rispondi
....
di jebstuart [user #19455]
commento del 05/08/2012 ore 02:32:3
Ah ah ah ... il consiglio non era diretto a te, Federica.

Avevo precisato "per chi storcesse il naso ...".
Leggendoti, ho compreso che non lo storci mai, e questa non è dote comune :-))))
Rispondi
Oooh, caro il mio nottambulo, ...
di LaPudva [user #33493]
commento del 05/08/2012 ore 02:41:31
Oooh, caro il mio nottambulo, ti ringrazio per la precisazione e per la fiducia accordatami!
Io però prendo appunti quando parli, ché c'è sempre da imparare da te!!! ;D
Rispondi
...
di jebstuart [user #19455]
commento del 05/08/2012 ore 02:43:2
Nottambulo? Ma se sono solo le tre meno un quarto?
Rispondi
E' vero: sei mattiniero! ...
di LaPudva [user #33493]
commento del 05/08/2012 ore 02:53:15
E' vero: sei mattiniero!
Rispondi
..
di jebstuart [user #19455]
commento del 05/08/2012 ore 03:00:24
Questa è bellina assai :-)
Rispondi
Ahahahah!!! ;P ...
di LaPudva [user #33493]
commento del 05/08/2012 ore 03:08:47
Ahahahah!!! ;P
Rispondi
medioevo russo ?
di stefano58 [user #23807]
commento del 04/08/2012 ore 18:43:03
Sicuramente , un paese davvero contraddittorio , dove nacque la scintilla della rivolta popolare , ma che fu ben presto disattesa dalla classe dirigente , e quindi il fallimento di tanti ideali che mai trovarono patria in quelle latitudini.Ma mi sembra che tutto il mondo stia andando verso un nuovo medio evo , magari tecnologico e con la mera illusione che il mondo senza frontiere del web sia quello reale .Scusa il mio pessimismo , ma davvero non trovo motivi per non esserlo....ciao Fede
Rispondi
Ciao Ste, come non esser ...
di LaPudva [user #33493]
commento del 05/08/2012 ore 02:24:52
Ciao Ste, come non esser pessimisti? A me non rasserena quel che vedo accadere un po' ovunque nel mondo. Ma trovo che sia ancora importante (fondamentale) indignarsi!
Un bacione :)
Rispondi
la Russia è questa, lo ...
di gwynnett [user #9523]
commento del 05/08/2012 ore 16:04:22
la Russia è questa, lo sanno tutti e lo sapevano anche le ragazze

per ogni azione non allineata il rischio è altissimo, si è puniti per molto meno ed il processo viene sempre celebrato con una premeditata lentezza, in modo da fiaccare gli animi con ogni genere di vessazione affinchè l'epilogo sveli all'opinione pubblica un vero pentimento e da quel momento comincia la detenzione, la rieducazione, la purificazione, spesso con conseguenze irreversibili

la domanda che ci si deve porre è perchè lo hanno fatto, pur avendo certezza degli esiti

è partita giustamente una crociata in loro favore ed io mi colloco in prima fila ma come dobbiamo considerarle ??
estremamente coraggiose, indomite eroine che SENZA ALCUNA PROTEZIONE POLITICA hanno avuto il coraggio di sfidare il regime e la chiesa ortodossa o solamente ragazzine irresponsabili e non in grado di valutare l'efferatezza di istituzioni coriacee ed ancestrali ??
Rispondi
Ricevendo dettagli sui precedenti delle ...
di LaPudva [user #33493]
commento del 05/08/2012 ore 16:23:21
Ricevendo dettagli sui precedenti delle tre e del gruppo a cui appartengono, sono portata a pensare che non siano esattamente delle sprovvedute. Senza volerle definire eroine, credo abbiano lanciato la bomba certe di ottenere una risonanza paurosa (e ci sono riuscite), per cui devo rivedere le mie precedenti affermazioni sul loro presunto ottimismo.
Comunque leggendo le loro dichiarazioni, non si trova traccia di pentimento e l'appoggio alle tre da parte di un numero crescente di personalità del mondo della cultura e delle arti in tutto il mondo sta causando non poco imbarazzo a Putin. Lui sì che ha dovuto rivedere la sua posizione e lo ha comunicato anche durante la sua permanenza a Londra per le Olimpiadi...
Rispondi
Concordo pienamente, ho parlato di ...
di gwynnett [user #9523]
commento del 05/08/2012 ore 17:15:26
Concordo pienamente, ho parlato di "ragazzine irresponsabili" come evento presunto, come caso limite e non verificato

tuttavia credo che una sorta di pentimento, magari indotto, dovrà esserci comunque, non tanto nei confronti del regime perchè il leader sarebbe comunque costretto a rivedere, almeno in parte, le sue posizioni di fronte al tangibile dissenso manifestato un po' ovunque, ma quanto nei confronti della chiesa ortodossa, potentissima ed inamovibile, che per suo spiccato carattere non si piega, anzi si oppone a qualunque forma di contravvenzione

la chiesa è già potente di suo, la sua fermezza e perentorietà hanno lasciato nitida traccia nel tempo, ma quando poi abbraccia a piene mani le istituzioni diventa più dura della roccia ed alquanto spietata nella difesa della propria immagine
Rispondi
Temo proprio tu abbia ragione... ...
di LaPudva [user #33493]
commento del 05/08/2012 ore 21:29:23
Temo proprio tu abbia ragione... Suppongo che alla fine un compromesso dovrà essere raggiunto.
Considerando il precedente che tutto questo crea, non potrebbe essere altrimenti.
Mi auguro solo che questa vicenda si concluda nel modo meno cruento (nel vero senso del termine) possibile.
Rispondi
Musicalmente
di T610 [user #6089]
commento del 06/08/2012 ore 23:41:19
.... sono un disastro.... delle incapaci totali, poi per il fatto che non siano libere di esprimersi quello è grave e appoggio la loro protesta anche se la loro esibizione era ridicola....
Rispondi
Dici che in realtà le ...
di LaPudva [user #33493]
commento del 06/08/2012 ore 23:46:51
Dici che in realtà le tengono dentro per impedire loro di cantare? ;P
Rispondi
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....
di jebstuart [user #19455]
commento del 07/08/2012 ore 00:43:
Ah ah ah .....
Rispondi
Stasera sono proprio pessima... Addirittura ...
di LaPudva [user #33493]
commento del 07/08/2012 ore 01:03:13
Stasera sono proprio pessima... Addirittura peggio del solito! ;P
Rispondi
...
di jebstuart [user #19455]
commento del 07/08/2012 ore 14:39:56
La risposta era carina assai. Una specie di carcerazione preventiva ... :-)
Rispondi
E pensa che bello se ...
di LaPudva [user #33493]
commento del 07/08/2012 ore 20:38:33
E pensa che bello se lo facessimo in Italia: ne rimarrebbero due o tre a piede libero!!! :D
Rispondi
...
di jebstuart [user #19455]
commento del 07/08/2012 ore 21:18:15
Infatti, con Sanremo impostato come Udienza preliminare.
Rispondi
E intanto oggi al termine ...
di LaPudva [user #33493]
commento del 07/08/2012 ore 20:40:3
E intanto oggi al termine della requisitoria l'accusa ha chiesto a tre anni di reclusione per le tre (inizialmente, lo ricordiamo, rischiavano fino a sette) con l'accusa di "teppismo".
Vedremo come andrà a finire!



Rispondi
Che schifo!!! http://www.leggo.it/news/mondo/pussy_riot_colpevoli_di_odio_religioso_scoppia_la_polemica_foto_video/notizie/191646.shtml ...
di LaPudva [user #33493]
commento del 17/08/2012 ore 14:24:0
Che schifo!!!

vai al link coppia_la_polemica_foto_video/notizie/191646.shtml
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