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Madama Fornero forever...

di Martinez53 [user #23272] - pubblicato il 04 luglio 2012 ore 18:36

Respinta stamane col voto della Camera, la mozione di sfiducia contro la ministra Elsa Fornero presentata da Idv e Lega Nord. 

«Infastidita non è il termine adatto, chiaramente mi ha creato sofferenza. Però l'abbiamo superata e ora cominciamo a lavorare con l'impegno di prima». Così il ministro del Welfare Elsa Fornero ha risposto ai giornalisti che le chiedevano un commento sulla mozione di sfiducia.  «A chi mi accusa" - ha aggiunto il ministro - "voglio dire che non ho mai mentito».

Io non ci credo, ma facciamo finta di credere a Madama Fornero, crediamoci che lei non ha mai mentito. E ma allora non ci siamo lo stesso, perchè se è vero che la legge non ammette ignoranza, sarà ancora più vero che chi ha il potere di emanare le leggi, non può essere ignorante. Non può, non deve, non è ammissibile mentre Madama Forneo, se è vero che non ha mai mentito sul numero degli esodati vuol dire che: primo non sapeva della loro esistenza e secondo: quando gli è stato fatto presente dell'esistenza del problema, non sapeva i numeri, ERGO TOTALE IGNORANZA.

Comunque la giri la frittata è un casino perchè i casi sono due: o la Fornero ha mentito sui numeri, o non sapeva del problema esodati, in ogni caso la mozione di sfiducia era più che giustificata, che sia stata respinta è un altro paio di maniche. Comunque la conclusione rimane tristissima, questa donna è la sconfitta per tutti quelli che credevano che una donna al potere fosse meglio di un uomo, e in ultimo, anche con un governo tecnico non siamo diventati normali, perchè in un paese normale un ministro così avrebbe dato spontaneamente le dimissioni.


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La Madama è stata messa ...
di perrynason [user #17170]
commento del 04/07/2012 ore 19:25:14
La Madama è stata messa lì da Herr Professor Monti insieme ad altri loschi figuri come Passera. Lo chiamano governo tecnico per indicare una sorta di imparzialità politica, ed è vero! Infatti hanno un loro preciso disegno nella testa, per niente politico. Un mondo di spread e indicatori finanziari che non ha un cazzo a che fare con la vita vera dei cittadini, ridotti a sudditi da far galoppare a favore di banche e finanza. In questo, almeno, il governo tecnico è chiaro. Poi chi li sostiene dovrà dimostrare dov'è tutto il loro senso di responsabilità.
Rispondi
Le Banche non sono una ...
di PierluigiMaisto [user #20005]
commento del 04/07/2012 ore 19:49:43
Le Banche non sono una monade che se ne sta lì ferma, senza rapporti con l'universo. Se crollano le banche succedono tante belle cose del tipo:

1) con i soldi ci fai la birra perchè non avranno più valore o quasi
2) tutti i risparmi dei clienti svaniscono nel nulla
3) in conseguenza di ciò ti trovi senza una soldo e senza risparmi
4) addio finanziamenti, mutui, incentivi e tutte quelle cose che fanno muovere le imprese e l'economia
5) addio lavoro, perchè senza ricorso al credito non c'è possibilità di investimento e quindi non c'è possibilità di lavoro e le imprese, che danno lavoro, senza possibilità di finanziarsi con l'accesso al credito chiudono bottega


Credi ancora che cercare di salvare il sistema finanziario sia così deplorevole? ;)
Rispondi
1) vista l'inflazione, che secondo ...
di perrynason [user #17170]
commento del 04/07/2012 ore 21:13:07
1) vista l'inflazione, che secondo la lettura di molti economisti è stata pilotata da questo governo, mi sa che la situazione è già così.
2) quanti risparmi sono svaniti nel nulla per manovre poco chiare degli istituti bancari? E chi ha risarcito i clienti-risparmiatori? Anzi, lo Stato, cioè NOI, deve ripianare i conti delle banche!
3) vedi 2
4) l'addio a finanziamenti, mutui, ecc, l'abbiamo già dato da tempo, visto che le banche, nonostate le iniezioni di liquidità arrivate dalla banca centrale europea a tassi irrisori, continuano a investire e speculare dove gli pare invece di concedere crediti alle imprese.
5) le imprese stanno già chiudendo bottega perché le banche non concedono finanziamenti da tempo. E' un problema noto.

Le banche hanno più potere dei governi politici. Salvare questo sistema finanziario è un suicidio.
Rispondi
Il problema è più grande ...
di PierluigiMaisto [user #20005]
commento del 05/07/2012 ore 09:46:43
Il problema è più grande e più complesso. Quello che dici è giusto, ma ti assicuro che nonostante la situazione non certo allegra, ancora siamo lontani anni luce dalla situazione della sventurata Grecia, dove anche i ricchi ora vivono alla giornata, e chi tirava avanti ora è semplicemente disperato. Noi, parlando lucidamente, non siamo in una situazione del genere, ma lo saremo presto, perchè continuiamo a pensare da italiani e non da europei. Nel momento stesso in cui è nata l'Euro, si dovevano creare degli organi di governo REALMENTE rappresentativi in Europa (e non il Consiglio e Parlamento europeo attuali, che sinceramente sono solo delle caricature di organi rappresentativi), e dei Tribunali Europei con più libertà di manovra, necessaria per creare una giurisprudenza comune. Tutto questo non è avvenuto, e continuiamo a restare tanti paesi sovrani che si scannano in quel di Bruxelles per cercare di salvare il proprio personale, statale, didietro. Quindi, il vero problema è: Una moneta unica senza organi di Governo unici e centralizzati può avere speranze di vita? Se l'unico potere sanzionatorio dei tribunali è di tipo pecuniario, possono quei tribunali obbligare davvero uno Stato a tenere un determinato comportamento? La BCE, che controlla la monetazione, il tasso di svalutazione e scambio e il sistema dei pagamenti è davvero un organo imparziale? Ha un'autonomia sufficiente da permettergli di essere libera dalle pressioni dei singoli governi degli stati Europei? Questi sono i problemi davvero grandi, e risolti questi l'Europa avrebbe grosse possibilità di ritagliarsi una propria fetta di mercato mondiale. Però c'è il problema dell'eterogeneità millenaria dei popoli che ne fanno parte, dell'inconciliabilità degli interessi di alcuni con gli interessi di altri e così via, a formare un lungo elenco che evidenzia come, forse, l'unico vero problema sia stata l'Europa.

PS: Prima dell'Europa la Banca d'Italia, e per la precisione il suo organo decisorio, il Governatore, aveva un potere molto, molto superiore rispetto a quello di qualunque Banca attuale. Talmente grande che la notizia di quell'enorme potere è arrivata ai giornali e all'opinione pubblica soltanto dopo che i grandi poteri del Governatore della Banca d'Italia furono avocati a sé dalla BCE con l'entrata dell'Italia nell'Euro. Le Banche hanno sempre avuto un potere immenso, è il malgoverno degli ultimi vent'anni - e la questione Europa - che però ha davvero incrinato il sistema.
Rispondi
Sono d'accordo su tutta la ...
di aPhoenix90 [user #22026]
commento del 05/07/2012 ore 10:43:37
Sono d'accordo su tutta la linea...
Purtroppo ho l'impressione che i partiti di ogni colore, privati temporaneamente del privilegio di aspirare a sedere su 'quella' poltrona, stiano cavalcando l'onda dei malumori popolari alimentando una certa confusione...

Parere mio naturalmente, non convalidato da alcun teorico autorevole ;-)
Rispondi
Le idee che ci nascono ...
di PierluigiMaisto [user #20005]
commento del 05/07/2012 ore 11:12:53
Le idee che ci nascono nel cranio autonomamente sono quelle più sane ed equilibrate, i professori vanno ascoltati e capiti, ma solo allo scopo di farsi poi un'idea propria. Nel caso contrario si chiama indottrinamento ;-)
Rispondi
Concordo sulla catastrofe che può ...
di fabiophonic [user #19328]
commento del 04/07/2012 ore 23:46:50
Concordo sulla catastrofe che può produrre il fallimento di banche (vedi 1929-1932), ma non
condivido la rincorsa a salvare un sistema che ha fallito più di una volta (vedi 1929-1932, 2008-data da destinarsi).
Ancora non l'hanno capita che il sistema capitalistico non funziona perchè fa ricchezza
sull'aria fritta?

Parentesi a parte, il governo tecnico si ritrova a doversi confrontare sempre con la stessa classe
politica che c'era prima, fatta di ladri scaldaposto cui unico obbiettivo è quello di migrare
da una opinione pubblica all'altra per acquistare consenso e non perdere la poltrona. Senza
il loro voto parlamentare non si fa niente. E assistiamo ancora alla danza della fiducia.
Riguardo il ministro Fornero, non condivido la richiesta di dimissioni, sebbene siano stati
commessi degli errori di valutazione. La discussione serve a far sorgere i problemi che vanno
risolti, non produrre situazioni che non fanno altro che generare uno stallo (se
cade il governo il problema esodati riname, mentre ad oggi si sta cercando soluzione).
Rispondi
Togliere la fiducia alla ministra ...
di Martinez53 [user #23272]
commento del 05/07/2012 ore 09:14:06
Togliere la fiducia alla ministra Fornero non vuol dire far cadere il governo, ma solamente sostituire una persona incapace con un'altra, si spera, più capace.
Sul resto sono pienamente d'accordo.
Rispondi
No, ma l'intento di chi ...
di fabiophonic [user #19328]
commento del 05/07/2012 ore 10:38:16
No, ma l'intento di chi ha chiesto la sfiducia è quello. Il primo passo
è un ministro, il secondo è l'intero governo. E' un anno che lo sbandierano
in varie forme diverse.
Rispondi
Questo è fare il processo ...
di Martinez53 [user #23272]
commento del 05/07/2012 ore 12:23:08
Questo è fare il processo alle intenzioni.
Chiedere la sfiducia di un ministro è una cosa.
Chiedere la sfiducia del governo è un'altra.
Se poi ti va bene che un ministro seppur incapace, rimanga attaccato alla poltrona nel più classico degli atteggiamenti della casta, allora cade ogni discussione...
Rispondi
pier, ma che diavolo stai ...
di JackDynamite [user #14761]
commento del 05/07/2012 ore 03:20:56
pier, ma che diavolo stai dicendo? ascoltati oscar giannino che magari rinsavisci...
Rispondi
Io ho idee per conto ...
di PierluigiMaisto [user #20005]
commento del 05/07/2012 ore 09:08:48
Io ho idee per conto mio, non ho bisogno di ascoltare chicchessia.
Rispondi
Apperò
di Scaf0 [user #15666]
commento del 05/07/2012 ore 10:08:0
Se per rinsavire l'Italia deve ascoltare gli economisti da palinsesto allora siamo proprio a posto. Evitate di farvi mettere in testa idee provenienti da talk show televisivi in cui l'economista di turno dice la sua spalleggiando una visione politica ( per quanto Giannino ogni tanto dica anche cose condivisibili )
Ciò che ha detto Pierluigi, per quanto possa non piacerci non è che una lucida analisi del sistema Europa attuale, con le sua più grande debolezza, la mancanza di una Governance politico-economica unitaria.
Rispondi
Non sono d'accordo.
di dale [user #2255]
commento del 04/07/2012 ore 20:03:38
Secondo me le dimissioni del Ministro Fornero non erano "dovute", è vero che si è fatta confusione con il numero degli esodati e che queste persone si sono così trovate in un drammatico "limbo" senza stipendio nè pensione, e bisogna trovare assolutamente i $$$ per porre rimedio; però le dimissioni "dovute" sarebbero dovute essere tali solo in caso di governo politico eletto (più o meno vista la legge elettorale) dal popolo; il governo "tecnico" deve decidere e basta (ovviamente sempre votato dal parlamento, altrimenti è dittatura), anche compiendo scelte impopolari, anzi a maggior ragione impopolari dal momento che non devono rendere conto a nessun elettorato.
Dico questo, ma a me non piace questo governo ne tantomeno il potere bancario e lobbistico che rappresenta, ma purtroppo il governo tecnico è qui a causa delle inettitudini, delle contraddizioni e della cattiva amministrazione del precedente governo, quindi...
Un'ultima cosa, ripeto non mi piace questo governo, ma scelgo tutta la vita un Mario Monti, una Fonero, Severino, Profumo ecc... piuttosto che il governo di nani, ballerine, donnine, fascisti e trogloditi leghisti che c'era prima.

IMHO.
Rispondi
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E' un punto di vista ...
di Martinez53 [user #23272]
commento del 04/07/2012 ore 22:17:31
E' un punto di vista su cui è interessante discutere, sopratutto concordo sulla qualità di questo governo rispetto al precedente composto da: ballerine, donnine, fascisti e trogloditi leghisti che c'era prima (ho omesso i nani per rispetto verso chi soffre di tale handicapp...)
Sono dell'idea che ogniuno debba fare il suo mestiere e Monti, sa fare bene il finanziere, non sa fare il presidente del consiglio. Però il problema è la Fornero che ha denunciato una mancanza grave, se siamo d'accordo su questo, non vedo dove sta il problema, non c'è solo lei al mondo, quindi un'altro ministro del walfare si trova. Il concetto di chi una volta arrivato alla poltrona non la lascia per nessun motivo e, anche se sbaglia si sente autorizzato a FREGARSENE non è un comportamento civile. Questo non lo accetto: chi sbaglia paga e se ne va a casa. Punto.
Se non realizziamo il concetto che siamo noi elettori i padroni del nostro destino e che chi non è all'altezza del compito, deve lasciare, non ci libereremo mai di ballerine, donnine, fascisti e trogloditi leghisti ecc. E' vero, Monti non è stato eletto dal popolo, ma è il popolo che comunque deve far sentire la sua voce perchè, se è vero che non siamo una dittatura, dobbiamo avere la voglia di far sentire le nostre ragioni, tradotto in italiano: chi sbaglia va a casa.
Rispondi
Sul fatto di avere un ...
di jazzino [user #23867]
commento del 05/07/2012 ore 09:15:03
Sul fatto di avere un governo migliore del precedente è difficile non concordare, anche perchè per fare un governo peggiore del precedente non ci si riuscirebbe neanche impegnandosi al massimo.
Sulle dimissioni della Fornero quello che tu dici è assolutamente vero sul piano tecnico-giuridico ma se ci si è affidati ad un governo tecnico che, non avendo idea di cosa producono le leggi che emana sul mondo reale, fa danni di questo tipo, allora io non capisco più a cosa serve un governo di questo tipo.
Sul fatto poi che il governo tecnico debba solo decidere (ovviamente sempre votato dal parlamento, altrimenti è dittatura) ........ una cosa è decidere per il bene della gente (fine ultimo della politica) una cosa è decidere per:
1) il bene dell'economia (non reale)
2) il bene dei vari potentati (lobbi)
3) il bene di una sola classe (politici ecc)
E mentre si dicide su queste cose si è anche "ricattati" dalla classe politica fautrice dei "problemi" che viviamo oggi!
Mi sembra troppo! al di la delle varie richieste di dimissioni
Rispondi
Assolutamente d'accordo con te. ...
di dale [user #2255]
commento del 05/07/2012 ore 11:20:58
Assolutamente d'accordo con te.
Rispondi
E se ritornassimo alla nostra ...
di Salvog [user #26748]
commento del 04/07/2012 ore 22:01:13
E se ritornassimo alla nostra moneta!

L'euro ci porterà alla rovina lentamente, forse soffrendo l'impatto iniziale potremmo risolvere un bel po' di problemi, abbiamo bisogno di creare denaro e di slegarci dal nodo scorsoio delle regole dell'Unione, con l'euro è impossibile, poi cos è sta storia degli stati aderenti all'UE di avere una moneta unica e differente debito?
Rincorreremo lo spread perennemente con un PIL ridicolo.
Io non sono un economista, per carità ma a quanto pare sedicenti uomini illustri e pluridecorati stanno facendo soltanto un bel buco nell'acqua, oltre che impoverire con un moto uniformemente accelerato la nostra economia.

Ciao Marty, c'è poco da stare allegri.
Rispondi
Sarebbe ancora peggio perchè ci ...
di fabiophonic [user #19328]
commento del 04/07/2012 ore 23:53:5
Sarebbe ancora peggio perchè ci si ritroverebbe il doppio del valore del
famoso debito sovrano a fronte della svalutazione della nostra moneta.
Il ritorno alla lira è una ridicolaggine assurda.
Rispondi
Eppure qualcuno più illustre a ...
di Salvog [user #26748]
commento del 05/07/2012 ore 08:39:4
Eppure qualcuno più illustre a già pensato a questa soluzione, si dice proprio che monti abbia una bozza di piano del genere pronto nel cassetto, dicerie mah...., soluzione ideale boh...,urge una sfera di cristallo.
Rispondi
Quanto mi dispiace che sia ...
di andreaibanez1 [user #25183]
commento del 04/07/2012 ore 23:13:15
Quanto mi dispiace che sia ancora la'!!!!!!!!!!!!!!!
Rispondi
Finche' continueranno a metter mano ...
di andreaibanez1 [user #25183]
commento del 04/07/2012 ore 23:17:13
Finche' continueranno a metter mano nelle tasche dei dipendenti e dei pensionati le cose non
cambieranno. un saluto.
Rispondi
A casa la Fornero a ...
di janblazer [user #26680]
commento del 04/07/2012 ore 23:56:28
A casa la Fornero a braccetto di Passera che, anche se è un atto dovuto, come cita La Stampa, è stato indagato.. Per cosa ? Si parla di compravendite di titoli che avevano un solo scopo. Quello di creare un flusso di interessi sul quale Banca Intesa potesse ricavare un credito d’imposta. In estrema sintesi: la banca realizza un profitto milionario e a pagare il conto sono le casse pubbliche.
Se è vero.. Alla faccia del bicarbonato.. come diceva Totò..
;-)
Rispondi
...quello che faccio realmente ...ma non dico a nessuno
di gierremusic utente non più registrato
commento del 05/07/2012 ore 15:53:28
...il governo tecnico sta spingendo in maniera subdola al "deprezzamento".
Aumentando tasse, tagliando i servizi e la spesa pubblica si attua un minore potere di acquisto
ad una grossa fetta di popolazione, mantenendo inalterato invece il potere di acquisto della classe abbiente (circa il 10%) della popolazione. Di fatto pur mantenendo l'euro è come se si ritornasse alla lira attraverso un deprezzamento simulato.Questo dovrebbe comprimere nel tempo il debito pubblico arrestando la sua crescita, unico problema l'economia fa fatica a ripartire e si crea macelleria sociale.Il debito pubblico si arresta perchè la gente è impossibilitata a risparmiare e pertanto si contrae il ricorso all'acquisto di BOT e BTP che creano appunto debito allo Stato.
Conseguenza è che l'industria si arresta ma ormai i capitali non si creano piu' con i prodotti e il lavoro, ma con la finanza che è appannaggio solo di quel 10 percento di cui parlavo prima, gli altri......si arrangino....vedremo quando finirà per i govani il sostegno dei genitori allora saranno ...azzi!!!
Rispondi
Questi sono i "famosi" tecnici.....
di bernablues [user #16917]
commento del 06/07/2012 ore 19:39:04
Siamo passati da gente corrotta e sprecona, a vassalli delle banche e dei "mercati", a parte che la Madama, non la vorrei neppure come vicina di fornetto quando muoio...(ma questo è un'altro discorso), mi sembra che come salto di qualità, abbiamo lasciato un po' a desiderare, sicuramente, a livello d'immagine ne abbiamo guadagnato, rispetto al governo di nani buffoni e donnine, che sembrava più il circo Medrano, che un governo di una nazione europea.... però c'è da dire che, anche questo governo, oltre al rigore, non ha introdotto nulla di nuovo, per riavviare questo paese in panne, è come se uno ha la macchina sfasciata, gli consigliano un meccanico dei migliori, quello arriva, e invece di aprire il cofano, che fa? si mette a lavare la macchina e a dargli la cera... mi sembra che il paragone sia quello giusto.
Rispondi
Complimenti, l'esempio del meccanico è ...
di Martinez53 [user #23272]
commento del 06/07/2012 ore 20:49:24
Complimenti, l'esempio del meccanico è azzeccatissimo.
Rispondi
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