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SHG MUSIC SHOW PEOPLE STORE

Settare ampli per i live

di Henry [user #16571] - pubblicato il 18 aprile 2012 ore 02:05:52.
Ciao a tutti! Tutti noi, suppongo, quando andiamo a fare qualche serata live cerchiamo di andarci con l'ampli già settato per riprodurre il nostro suono, no? Andiamo sul palco, montiamo l'artiglieria, proviamo un attimo se arriva corrente e se l'ampli suona correttamente, prima che passi il fonico con il microfono da mettere davanti alla nostra cassa o al nostro combo; cominciamo il check sound e... Sorpresa! Il suono, come lo sentiamo uscire dalle spie, è lontano anni luce da come suona l'ampli al naturale (non microfonato). 
Adesso io non so quanti di voi si ritrovino nella mia stesa situazione ma non credo di essere l'unico ad essersi passato ore e ore sui settaggi di ampli ed effetti per risolvere il problema! Analizzando il problema alla radice ho fatto qualche conclusione che vorrei verificare con voi: 
1- Probabilmente una parte del problema è dovuta al fatto che andiamo sicuramente più su con i volumi rispetto a casa o la sala prove e questo comporta un aumento di saturazione che rende il suono un pochino diverso; ma questa variante non lo quasi nemmeno considerata perchè se chiedo al fonico di mettere muto il microfono, per sentire come suona l'ampli al naturale, l'ampli canta con la voce di sempre... allora sono passato alla considerazione n°2. 
2-Magari il fonico ha un equalizzazione sul mio microfono che lo fa uscire dalle spie e dall'impianto diverso da come suona alla sorgente; chiedo quindi al fonico di azzerare tutti gli effetti e di mettere tutti i settaggi in flat ma, ovviamente, il problema non si risolve nemmeno così! 
3-Il microfono (mai di scarsa qualità a memoria mia, Shure sm 57 praticamente sempre) è troppo vicino al cono da cui cattura il suono che lo rende troppo secco. Effettivamente se noi ci attacchiamo con un orecchio, a uno dei nostri coni, il suono è veramente secco e anche con delay e reverbero la musica non cambia troppo (non sto parlando di sustain delle note ma di suono con troppo attacco), e la cosa cambia se ci spostiamo in un angolo della stanza in cui stiamo suonando. Detto ciò mi affido a qualche parere, consiglio o anche insulto da parte vostra per venirne a capo, sperando che sia utile non solo a me! Ah se vi può servire per la "diagnosi": Io suono con una Mesa Dual Rectifier più la sua 2 x 12 oppure con una 333Xl della Bugera con la stessa cassa e di solito una Schecter C1 Classic e una Blade RH-4. Ciao a tutti!

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secondo me è la posizione ...
di fabiojay [user #20826]
commento del 18/04/2012 ore 10:33:54
secondo me è la posizione del microfono... se non addirittura il microfono stesso!!! nel mio piccolo registrandomi, usando l'sm57 vicino al cono veniva fuori un suono completamente stravolto così ho inziato a provare a spostare il mic più vicino alle mie orecchie (anche perchè l'ampli io lo sento da una posizione più alta rispetto al cono!) e devo dire che il suono man mano diventava più veritiero... certo in situazioni live questo non è possibile però per queste situazioni ho comprato un senneiser e606 (comprato in origine perchè gli sm57 erano finiti e mi serviva urgente, ma è stata una scopèerta meravigliosa!) e devo dire che poggiato sul cono da un ottima risposta ed il suono è simile a quello che sento io di fronte l'ampli.
Rispondi
===Il suono, come lo sentiamo ...
di yasodanandana [user #699]
commento del 18/04/2012 ore 12:03:20
===Il suono, come lo sentiamo uscire dalle spie, è lontano anni luce da come suona l'ampli al naturale (non microfonato). == e' normale... gli unici ampli che, a mio parere, se gli metti di fronte un sm 57 e basta, suonano come se uno li ascoltasse in diretta, sono alcuni vecchi combo mesa boogie... ====Analizzando il problema=== quando siamo in sala prove il nostro orecchio sta almeno, che so, ad un metro e mezzo dall'ampli. Invece il nostro orecchio del live, il microfono, sta a pochi centimetri dal cono. Se tu mettessi l'orecchio in quella posizione anche in sala prove, per i pochi secondi che precederebbero la sordita' sentiresti lo stesso suono che ti arriva nelle spie quando vai dal vivo... ===Il microfono (mai di scarsa qualità a memoria mia, Shure sm 57 praticamente sempre) è troppo vicino al cono=== se lo allontani la faccenda, per ragioni che anche tu immaginerai, diventa ingestibile... ===Detto ciò mi affido a qualche parere, consiglio o anche insulto da parte vostra per venirne a capo, sperando che sia utile non solo a me! === per me l'unica soluzione e' riprodurre la stessa storia del live o dello studio di registrazione in sala prove... ovvero microfonare l'ampli e regolarlo per come esce dopo che e' microfonato, non per come si sente in diretta...
Rispondi
Ciao, per quanto mi riguarda ...
di Nicola_PB [user #33862]
commento del 18/04/2012 ore 15:48:16
Ciao, per quanto mi riguarda mi sono accorto che non si può avere l'ampli regolato in modo tale che "suoni" bene in ogni occasione: ogni luogo in cui si suona, che sia la sala prove, un pub o su un palco all'aperto, avrà una acustica sempre diversa e saremo sempre costretti a ritoccare almeno l'equalizzazione dell'ampli per tagliare/enfatizzare le varie frequenze. Anche la posizione del microfono fa molto, eccome! Non penso ci siano segreti per una buona regolazione, l'importante é conoscere la propria strumentazione e saper dove mettere le mani all'occorrenza! Comunque considera anche che non é così scontato che il suono che senti uscire dal tuo ampli sia anche quello più idoneo per il mixaggio della band: ci sono frequenze comuni a diversi strumenti (es.: quante chitarre avete nella band?) ed il bravo fonico di turno gli strumenti li farà uscire bene dal mix anche tagliando frequenze qua e là... Spero di aver reso l'idea (e di non aver detto troppe castronate...) Ciao
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per esperienza...
di fernando_fornaro [user #15451]
commento del 26/04/2012 ore 10:43:42
Ciao! L'ampli risponde in maniera diversa se si trova su un palco o in un locale.. Questo si sa.. Per quanto rigarda l'ascolto dai monitor il problema è comune, poiché dipende moltissimo dalla loro qualità. Non a caso i "grandi" hanno monitor dedicati esclusivamente alla chitarra, ovvero semplici cabinet da monitor equipaggiati con coni spesso Celestion V30 (non muniti di diver) e con accanto i monitor canonici per sentire gli altri strumenti... Ma ripeto ciò avviene sui grandi palchi dove a volte gli ampli sono sistemati sotto il palco o addirittura negli ISOBOX... Allora come si fa? Io personalmente non faccio monitorare la chitarra sul mio monitor, poichè i palchi sui quali mi ritrovo spesso sono al massimo 10 mt x 6 mt e, quando dovessi trovarmi dall'altro lato del palco, posso ascoltarmi dai monitor dei miei compagni, ma è raro che mi trovi li, il 90% dello show si fa in postazione con la pedalboard a portata di piede, quindi l'ascolto è garantito dal cabinet alle spalle che in questi casi si trova a non più di 3 mt. Altro e più importante aspetto è quel che esce dal impianto P.A., dove ci vuole in buon fonico, (che deve essere possibilmente parte della band) e un buon microfono mai al centro del cono ma a metà membrana e magari preamplificato da un buon prè valvolare (io uso SM57 + Red Box sistemata tra testata e cassa che vanno dritti su due canali del mixer per avere doppia possibilita di scolpire il suono nelle giuste frequenze) ... Prova!
Rispondi
Ciao! Proverò senz'altro la soluzione ...
di Henry [user #16571]
commento del 26/04/2012 ore 16:49:30
Ciao! Proverò senz'altro la soluzione dell'sm57 + red box! Anche io comunque ho provato ad alzare l'ampli alle mie spalle al punto dal sentirmi solo con quello, e quindi non farmi mettere nel monitor, ma spesso il fonico me l'ha fatto abbassare perchè dava un output troppo alto nel mic e non riusciva più a gestirlo...
Rispondi
Si ma più che alzare ...
di fernando_fornaro [user #15451]
commento del 27/04/2012 ore 12:20:55
Si ma più che alzare l'ampli alle tue spalle dovresti bilanciare il volume dei monitor in base al volume dell'ampli settato in modo che non dia problemi al fonico... Minor volume sul palco significa sentire e suonare meglio, perché anche le orcchie vanno in distorsione a volumi elevati! prova a settare l'ampli a volumi non troppo elevati ma che ti consenta di innescare bene in maniera controllata. Un'alra soluzione è quella di mettere, a circa 50 cm, uno schermo in plexiglass alto circa poco più della metà della cassa in modo che il fonoco non percepisca il suono diritto in faccia, ma è una soluzione comunque estrema, e dipende molto dal genere che suoni, ciao!
Rispondi
Scusa se riapro la discussione, ...
di gigius [user #32013]
commento del 01/06/2012 ore 11:05:42
Scusa se riapro la discussione, ma non capisco bene cosa vuol dire "Red box sistemata tra testata e cassa" Cioè dopo il pre dell'ampli metti il red box come finale?
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Di nulla! Allora mi spiego ...
di fernando_fornaro [user #15451]
commento del 01/06/2012 ore 13:14:14
Di nulla! Allora mi spiego meglio: la Red Box è progettata per essere usata:
1) dopo un pre;
2) dopo un finale collegato alla cassa;
il collegamento che io utilizzo è il secondo che ho detto, quindi utilizzando appieno sia il pre che il finale della testata...

procedi così:

con il cavo di potenza esci dalla speaker OUT della testata, entri nello SPEAKER IN della RB, esci con un altro cavo di potenza dallo SPEAKER THRU sempre della RB e vai all'INPUT della cassa.
Utilizza l'uscita bilanciata (cannon) con un normale cavo microfono per andare ad un canale del mixer.
Se non sono stato chiaro posso postarti lo schema di collegamento, ma da qui non ho capito come si faccia.

In fine, la mia RED BOX è la prima messa in commercio, ha oltre 20 anni ed ha, disposte sullo stesso lato, i due jack femmina che dovrebbero interessarti (SPEAKER IN e SPEAKER THRU) sull'altro lato ha l'ingresso jack per accogliere il segnale di un preamplificatore. Non so se la tua versione sia più recente e può cambiare qualcosa... ma credo di no!

Saluti!
Rispondi
Io non ho una red ...
di gigius [user #32013]
commento del 01/06/2012 ore 15:07:19
Io non ho una red box, ho sempre suonato combo tra l'altro, quindi dovrei fare una modifica all'ampli (roba da poco, ma dovrei) solo non avevo capito perchè non sapevo ceh la RB avesse la possibilità di gestire anche un finale, detta così è veramente interessante, praticamente niente microfonazione e un suono bilanciato verso il mixer... Figata!
Appena i miei live saranno abbastanza da farmela desiderare credo la prenderò, il costo non è eccessivo tra l'altro, si trova usata sui 50 €...
Grazie della dritta, sentiti colpevole di aver fatto allungare la mia già esosa wishlist... :-)
Rispondi
Bene, anch'io ho usato i ...
di fernando_fornaro [user #15451]
commento del 04/06/2012 ore 00:27:05
Bene, anch'io ho usato i combo in passato, e se la cassa (cono/i) è collegata tramite un jack non vi è bisogno di modifica alcuna! Ciao!
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