Accordo: Virtuosismo fine a se stesso.

Virtuosismo fine a se stesso.

di Pearly Gates [user #12346] - pubblicato il 12 aprile 2012 ore 09:49

Per molti chitarristi questo tipo di musica è il massimo, a me dopo 1 min. mi ha già stufato....ma anche meno!

Sebbene chi suona sia bravissimo non lo metto in dubbio.

Guardate che set di batteria!!! avrà 18 piatti una 15 ina di tamburi 3 casse e poi una serie di gong, percussioni, vibrafono e chi più ne ha più ne metta.

Sfido chiunque a ricordarsi come fa la canzone 5 min. dopo averla ascoltata.

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	stupendo! Mi sono divertito tantissimo nel ...
	di Nikolas175 [user #15617] commento del 12/04/2012 ore 10:0
	stupendo! Mi sono divertito tantissimo nel guardare e nell'ascoltare questo video. Non sono d'accordo con te , io non lo vedo assolutamente come virtuosismo fine a sè stesso.. quello di cui parli te secondo me è tutt'altro. Non solo una questione di "meccanica" ma anche di mentalità.. e qui la mentalità è messa in positivo al servizio della "musica" . Stupendo comunque . Mi piacciono assai i fraseggi del chitarrista.
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			Re: stupendo! Mi sono divertito tantissimo nel ...
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 12/04/2012 ore 10:5
			fammi un esempio di virtuosismo fine a se stesso.
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	La sola tecnica
	di stefano58 [user #23807] commento del 12/04/2012 ore 10:1
	senza il cuore non basta , anzi , non serve a trasferire emozioni.....mentre una buona tecnica di base aiuta proprio il viaggio che la musica fa dalla mente dell'artista al pubblico , passando proprio per le mani .Come al solito , direi :dipende ! Ma a parte tutto questo , preferisco le cose semplici......;-))))))))
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			Re: La sola tecnica
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 12/04/2012 ore 10:2
			Mi associo, sebbene di primo acchito li queste cose fanno scena. Queste non arrivano alla gente.
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	non e' terry bozzio.. uno dei batteristi di Frank Zappa?
	di yasodanandana [user #699] commento del 12/04/2012 ore 10:2
	non e' la musica che mi piace di piu' al mondo... ma quello che ho sentito un po' mi piace ... comunque, in generale, sono contro i giudizi assolutisti. Per capire se questo brano nasce dall'intento di generare virtuosismo fine a se stesso, bisogna entrare nella testa di chi lo ha composto ed eseguito, cosa ovviamente impossibile... conta solo il fatto se a qualcuno tutto cio' piace.... e siccome qualcuno che gradisce esiste (su youtube vedo 13000 e passa ascolti), si tratta semplicemente di musica...
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	ma chi lo dice che questa gente suona senza ...
	di Axel - Sixstrings [user #14274] commento del 12/04/2012 ore 10:2
	ma chi lo dice che questa gente suona senza cuore? solo perchè fanno cose incomprensibili ai più? Eppure sono diventati dei nomi...qualcosa vorrà dire. Troppo facile denigrare un artista solo perchè non si è in grado di riproporre la sua musica. E troppo facile sostenere di preferire sempre e solo il cuore alla mano, solo perchè magari (parlo in generale) non si sa suonare molto bene ma ci si mette comunque tanto impegno. Tanto di cappello a questo tipo di scelte nella vita, di massima dedizione verso la propria passione. E' come paragonare un atleta professionista con un dilettante: nessuno dei due prevale sull'altro, Semplicemente hanno fatto due scelte differenti su come vivere lo sport (Musica). Ciao! PS: rifiuto di sostenere, per esempio, che malmsteen suona solo veloce ma senza cuore...ma avete mai sentito bene un suo vibrato? Da far alzare i peli sulle braccia.
	Rispondi

			Re: ma chi lo dice che questa gente suona senza ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 12/04/2012 ore 10:2
			e' sbagliato pensare che chi suona con "virtuosismo" sia tutto tecnica e niente cuore... ma e' sbagliato, allo stesso modo, pensare che chi non gradisce lo fa sempre perche' non sa suonare cosi' "virtuosamente"...
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			Re: ma chi lo dice che questa gente suona senza ...
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 12/04/2012 ore 10:5
			Lo so il titolo è un po' forte. Io penso che la musica sia comunicazione, quindi lo scopo è comunicare, farti capire, non tricerarti in una torre assieme agli "eletti". E' come se io di colpo mi metta a a parlare in sanscrito, solo per farti vedere come sono colto. "Ah se non mi capisci è perché non sei abbastanza colto", questo è l'atteggiamento di molti che a me non va giù. Oppure come certe persone, gli intellettuali infarciscono i loro discorsi con parole volutamente oscure ai più, perché facciano impressione, "ooooh sentito come parla bene quel tipo? non ho capito cosa ha detto ma che figo!" Io non dico che non si deve parlare bene in italiano anzi l'opposto. Quando leggo certe cose anche srcitte qui penso " ma invece di studiare la chitarra, studiare un po' di più l'italiano no?" Le cosiddette parole difficili vanno usate con parsimonia per esprimere più concisamente e nel miglior modo un concetto, non per buttare fumo negli occhi.
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			Re: ma chi lo dice che questa gente suona senza ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 12/04/2012 ore 11:5
			===="Ah se non mi capisci è perché non sei abbastanza colto", questo è l'atteggiamento di molti che a me non va giù. === va bene.. ma che ne sai che quelli che fanno musiche non proprio popolari le fanno con questo spirito? Per esempio.. tu stesso componi e proponi musiche che non sono alla moda. Chi pensi che ascolti musica "new-age-slow-rock-strumentale" come quella che fai tu? quasi nessuno... Possiamo dire che la componi per fare il fighetto acculturato? insomma... in definitiva tutto il tuo discorso si basa sul voler capire le intenzioni di chi fa musica e, per di piu', volerle giudicare sempre e comunque come negative o positive a seconda della musica che fanno... la cosa, ovviamente, mi sembra insostenibile... che ne sai se terry bozzio, mentre compone e suona, la pensa come dici tu? oltre a questo si potrebbe anche andare ulteriormente avanti.. ovvero.. chissenefrega se uno che fa una musica che mi piace la fa con intenzioni non positive, non democratiche, elitarie (o, al contrario, commerciali, ruffiane ecc. ecc.)? se mi piace ascolto, se non mi piace interrompo l'ascolto... non mi sembra complicato.. ognuno ha i suoi gusti e cerca di assecondarli...
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			Re: ma chi lo dice che questa gente suona senza ...
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 12/04/2012 ore 13:2
			===Chi pensi che ascolti musica "new-age-slow-rock-strumentale" come quella che fai tu? quasi nessuno... Possiamo dire che la componi per fare il fighetto acculturato?==== Beh visto che vai sul personale.... nemmeno la musica pseudo-para-indiana che fai tu non piace praticamente a nessuno.
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			Re: ma chi lo dice che questa gente suona senza ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 12/04/2012 ore 13:4
			certamente... sono generi di nicchia, direi che il genere che fa terry bozzio e' perfino piu' popolare ... questo non vuol dire che io e te siamo degli artisti colla puzza sotto il naso che vogliamo fare arte elitaria... il senso era questo.. mica criticarti... grazie per avermi risposto cosi' ho avuto l'opportunita' di chiarire... :-)
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			Re: ma chi lo dice che questa gente suona senza ...
			di Axel - Sixstrings [user #14274] commento del 12/04/2012 ore 13:5
			infatti ho scritto "magari", non era inteso sempre. Per la mia esperienza personale generalmente chi non ha una buona tecnica tende, per partito preso, a rifiutare ciò che non capisce o non vuole studiare. poi chiaro...sono gusti. Ciao!
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			Re: ma chi lo dice che questa gente suona senza ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 12/04/2012 ore 13:5
			certamente c'e' anche chi, avendo o ritenendo di avere una buona tecnica, ascolta solo musica molto tecnica e disprezza, per partito preso, forme di espressione piu' semplici... per cui meglio, a mio parere, non fare discriminazioni in base ai gusti...
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			Re: ma chi lo dice che questa gente suona senza ...
			di stefano58 [user #23807] commento del 12/04/2012 ore 10:4
			Non penso che a nessuno venga in mente di dire che chi è tecnicamente avanti non sia capace di trasmettere good vibration od emozionare platee intere .E non è nemmeno il caso di fare ricorso alla volpe e l'uva .Anche perchè è difficile arrivare aconclusioni....io , ad esempio , non so se mi piacciono di più gilmour e clapton piuttosto che Vai o Malmsteen perchè sono una pippa e quindi riesco più facilmente a rifare brani lenti , dove più che la velocità contano l'intenzione , il tocco e il phatos . Eppure mi piacevano anche prima che suonassi l'elettrica , per anni ho avuto tra le mani solo acustiche , ma quando ho fatto il salto elettrico le prime cose che ho tentato di rifare ( con scarso successo ma grande divertimento ) sono state proprio quelle di gilmour e clapton.Ed è anche chiaro che non sto dicendo che questi sono artisti con poca tecnica , ma certo non hanno fatto del virtuosismo la loro arma principale .Tutto qui .Poi , alla fine , conta ciò che piace , e non ci sono santi in terra......ciao ;-))))))))))))
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			Re: ma chi lo dice che questa gente suona senza ...
			di Andrea_M [user #26406] commento del 12/04/2012 ore 13:3
			Lo zio Eric è un altro che eccelle in tecnica e l'ha sempre sfruttata nei suoi lavori ma nessuno si sognerebbe mai di dire che i suoi pezzi siano senz'anima :) E' la pentatonica che ci frega :P
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			Re: ma chi lo dice che questa gente suona senza ...
			di stefano58 [user #23807] commento del 12/04/2012 ore 13:5
			ma che c'avrà 'sta pentatotonica , poi.....eh eh eh ;-)))
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			Re: ma chi lo dice che questa gente suona senza ...
			di Axel - Sixstrings [user #14274] commento del 12/04/2012 ore 13:5
			Clapton? Forse eccelleva per gli standard degli anni 60...ma non direi che sia tutto sto gran tecnicismo. Probabilmente ne sa più di teoria che di tecnica applicata. Dagli anni 80 in poi....quella è la generazione dei chitarristi che eccellono in tecnica....secondo me. Sempre premettendo che i gusti sono gusti e che il buon Eric, con una nota, ti piega lo stomaco magari molto più di quanto possa fare un Petrucci qualsiasi. Ma questo è un altro discorso... : )
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			Re: ma chi lo dice che questa gente suona senza ...
			di Andrea_M [user #26406] commento del 12/04/2012 ore 14:2
			Ma sai che non vedo Clapton come uno da poche note? Fa alcuni passaggi che necessitano di tanta precisione: velocità, salto di corda, dinamica, timing.. Non è facile suonare come suona lui. Tra l'altro secondo me dato che uno dei suoi chitarristir preferiti è Azagthoth dei Morbid Angel nel privato riserva sorprese death metal :P
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			Re: ma chi lo dice che questa gente suona senza ...
			di Nikolas175 [user #15617] commento del 12/04/2012 ore 10:5
			Hai detto tutto tu... esattamente come la penso io. Quindi evito qualche altro commento :D Grazie per averlo fatto per me :D uuhuhuhhuhu (ce l'ho con axel)
			Rispondi

	A me non è dispiaciuto...certo, è un ...
	di ilianoth [user #17825] commento del 12/04/2012 ore 11:0
	A me non è dispiaciuto...certo, è un esercizio di tecnica e stile, ma si lascia ascoltare :) Il batterista è un mostro...e suona con grande intensità. C'è tanta tecnica, ma traspare anche tanta passione e trasporto :) P.S. E' una mia impressione o la metà dei musicisti americani famosi hanno cognomi di origine italiana? O sono io a ricordare solo i cognomi italiani? ahahah
	Rispondi

	pssst... non dirlo a nessuno... ma ho sempre ...
	di Sykk [user #21196] commento del 12/04/2012 ore 11:3
	pssst... non dirlo a nessuno... ma ho sempre trovato moby dick dei led zeppelin di una noia mortale.... poi quando un batterista con i cosiddetti mette la sua bravura al servizio di un bel pezzo allora mi piace... hey ma vale anche per i chitarristi!
	Rispondi

			Re: pssst... non dirlo a nessuno... ma ho sempre ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 12/04/2012 ore 12:0
			===ho sempre trovato moby dick dei led zeppelin di una noia mortale....=== in un LP o CD ci deve essere almeno un brano che ti da la possibilita' di staccare un attimo... per esempio per andare al gabinetto... :-)
			Rispondi

	Dopo averlo sentito con Frank Zappa e Jeff ...
	di PS_Gio [user #28637] commento del 12/04/2012 ore 12:0
	Dopo averlo sentito con Frank Zappa e Jeff Beck (per citarne due!) Terry Bozzio è diventato uno dei miei dei della batteria... che dopo ogni tanto "degeneri" in qualche virtuosismo a volte eccessivo capita a tutti, anche se questa la chiamerei ricerca... noi chitarristi siamo molto peggio!
	Rispondi

	Lo seguo da quando ero piccolo
	di jazzino [user #23867] commento del 12/04/2012 ore 12:4
	L'ho ascoltato per la prima volta con uno dei più grandi geni della musica dell'ultimo secolo FRANK ZAPPA vedendolo dal vivo in più di una circostanza. Anche se oggi ascolto altra musica credo che Terry Bozzio sia uno dei grandi manipolatori del tempo contemporanei. Ovvio è che con il suo gruppo tale capacità sfoci "anche ma non solo" in virtuosismo ma si sta parlando di musicisti a livello stratosferico. Poi alla fine ognuno ascolta quel che vuole ma non "licenzierei" su due piedi e con tanta facilità musicisti di questo calibro............. a maggior ragione in tempo di crisi eh eh eh eh eh ;-)
	Rispondi

	Ti dirò...a me non dispiace, anzi. Del resto ...
	di Venom [user #25996] commento del 12/04/2012 ore 13:0
	Ti dirò...a me non dispiace, anzi. Del resto il discorso gusti è troppo personale, cosi come i generi. Penso che tutto dipenda da cosi ascolti e cosa ti piace. Prendi il Jazz, ad esempio: c'è chi lo capisce e comunque non gli piace, semplicemente perché il suo cuore non gira allo stesso ritmo. Ma non è sbagliato. Per la durata del pezzo...posso dirti che ogni tanto suono qualcosa dei Dream Theater ed uno dei primi commenti che mi propongono è "come fai a ricordarti tutto i pezzo?!?"...12 minuti di roba... Alla fine è come sempre: se dura 2 o 20 minuti la "tecnica" è sempre la stessa: te la canti nella testa e nel frattempo suoni. L'associazione suono\tasti esce in automatico. Per il discorso relativo al numero di pezzi della batteria invece la vedo molto semplicemente come un modo per poter esprimersi. Quando parli in italiano ed hai 10 parole nel tuo vocabolario puoi esprimerti in un certo modo. Se invece hai 100 parole hai più possibilità di espressione. (Tutto ciò escludendo valutazioni sul "senso" delle frasi) Infine che dire su Terry Bozzio: uno dei primi lavori è con Frank Zappa ('69) ed uno degli ultimi è con "...il chitarrista Allan Holdsworth, al bassista Tony Levin e al batterista Pat Mastelotto, nel quale si sono esibiti in pezzi totalmente improvvisati rendendo unici ed irripetibili i loro concerti..." (2010) (Wikipedia docet) Di sicuro ogni tanto anche a lui esce qualche svista o errore, ma in generale è di sicuro un musicista di tutto rispetto ;)
	Rispondi

	Terry Bozzio non è solo un musicista tecnico, ...
	di Andrea_M [user #26406] commento del 12/04/2012 ore 13:2
	Terry Bozzio non è solo un musicista tecnico, è un grande artista! Ha grande stile, gusto ed è anche un mostro di tecnica. Il suo curriculum annovera : Zappa, Levin & Stevens, Fantomas e molti altri tra cui un tour con Holdsworth completamente improvvisato. Non è certo un pezzo da radio che ti si ficca in testa, non è il fine di questa musica e non deve esserlo. Quando si parla di sentimento nella musica di solito si intende l'assolo in pentatonica alla Santana o Neil Young( Slash ecc ecc); cito questi perchè sono tra i musicisti che più apprezzo. E' vero o no che quando si parla di sentimento si intende questo (vai al link) ? Anche in questo caso cito uno dei miei pezzi preferiti in cui per me l'assolo storto di Neil vale più di un solo di Petrucci, mi da tanto di più. Con questo non intendo che Petrucci suoni senz'anima! Suona musica diversa, con suoni e intenzioni diverse. Per tecnica fina a se stessa io intendo quei musicisti (raramente noti, si trovano nelle birreria di solito) che si esercitano a 380 bpm e quando suonano fanno quegli esercizi. Non è di certo il caso di Terry Bozzio... Prova per curiosità ad ascoltare i due dischi a nome di Bozzio, Levin & Stevens (Situation dangerous e Black light Syndrome) ci sono tanti spunti interessanti di bellezza musicale. La tecnica è messa in secondo piano.
	Rispondi

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