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Acoustic Pride: mogano o palissandro?

di perrynason [user #17170] - pubblicato il 24 marzo 2012 ore 11:16

Una vecchia questione, di quelle che possono tener banco all’infinito, tipo humbucker o single coil, per intenderci. Ma anche i chitarristi acustici hanno diritto alle loro menate e questa è un super classico! Quali sono le reali differenze timbriche tra le due essenze più utilizzate per fasce e fondo nelle acustiche flat top ? Quando e perché preferire una all’altra?

Per avere una base di discussione occorre un metodo di comparazione “scientifico”, dove le differenze in gioco siano il più possibile limitate al ruolo dei due legni. Dunque stesso modello di chitarra, stesso esecutore, stessi strumenti di ripresa. E disponibilità a tener ben presente che non si contano gli esempi pratici pronti a mandare in vacca le risultanze di questi tipi di test!

Detto questo, i video che ho scovato in rete propongono due prove abbastanza attendibili. Il primo effettua una comparazione tra due strumenti nuovi, sfruttando un efficace montaggio alternato (peccato per la registrazione a tratti satura), mentre il secondo evidenzia le differenze “nel tempo” con il confronto di due splendidi modelli vintage. Anche se c’è chi sostiene che il suono è dato quasi interamente dal top, le differenze emergono chiare, ma non poi così marcate in tutte le situazioni. E allora, per dirla all’americana, mahogany or rosewood ?  A chi va la vostra preferenza?

(Si astengano coloro a cui piace vincere facile col supporto di un grasso portafoglio, portarsele a casa tutte non vale!).


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Palissandro forever!!!
di bernablues [user #16917]
commento del 24/03/2012 ore 11:3
Sulle dreadgnought, e sulle OM...... ma questo più che altro perché adoro i bassi corposi, e le note definite......però sei stao riduttivo, perché anche a livello di essenze per liuteria, ci sono una svariata quantità di tipi di mogano e di tipi di palissandro, e molti tipi di mogano, hanno delle caratteristiche simili ad alcuni tipi di palissandro.......però se consideriamo quelli più usati, ossia "Indian Rosewood" e "Maogany Honduras", io preferisco il Rosewood per i motivi di cui sopra. Poi se si parla in assoluto di legno migliore per le fasce ed il fondo di una acustica.... allora c'è il RE dei RE lo "JACARANDA" o palissandro Brasiliano...... per quanto anche il Koa non mi dispiace, qualcuno dirà: "perché l'ebano Macassar che t'ha fatto??!?"............. insomma di essenze ce ne sono a bizzeffe....come i gusti del gelato ;-))))))))))))
Rispondi
Re: Palissandro forever!!!
di perrynason [user #17170]
commento del 24/03/2012 ore 12:2
Eh certo, lo so, ci vorrebbe anche il test per le differenze tra i vari tipi di mogano e i vari tipi di palissandro, poi Koa, Cocobolo, Acero e via con tutta la foresta! :) Diciamo che questo era un assaggio sui due legni più usati nelle linee di produzione industriali, che di solito usano mogano africano e palissandro indiano. Per restare in gelateria (gnam!) sei per la crema o il cioccoato? ;-)
Rispondi
Re: Palissandro forever!!!
di bernablues [user #16917]
commento del 24/03/2012 ore 12:4
Pistacchio e limone.... oppure Mora e fragola ;-)))))))))))
Rispondi
Re: Palissandro forever!!!
di perrynason [user #17170]
commento del 24/03/2012 ore 12:4
ho capito, sei uno da puffo, scegli in base ai colori! :-))))
Rispondi
Re: Palissandro forever!!!
di bernablues [user #16917]
commento del 24/03/2012 ore 13:0
No, vado più sulla frutta che sulle creme.... il puffo non lo considero proprio ;-)))
Rispondi
Adoro il suono flautato, scuro ed ovattato del ...
di Salvog [user #26748]
commento del 24/03/2012 ore 11:3
Adoro il suono flautato, scuro ed ovattato del mogano. Ma non disdegno per niente anzi, il suono chiaro ben delineato e definito nei dettagli del palissandro o dell'acero (non scordiamo anche questo). Non saprei scegliere, anzi dico e confermo meglio averli tutti e due. Bye bye.
Rispondi
Bella questa cosa... Mi piace il suono aperto ...
di Mr_Pone utente non più registrato
commento del 24/03/2012 ore 12:1
Bella questa cosa... Mi piace il suono aperto del Rosewwod Ma poi mi piace tutto...mannaggia a me!
Rispondi
Re: Bella questa cosa...Mi piace il suono aperto ...
di perrynason [user #17170]
commento del 24/03/2012 ore 15:2
Secondo una certa scuola di pensiero per la quale queste pippe se le fa chi non sa suonare, la cosa ti fa onore! :-))))))))))))))))
Rispondi
Re: Bella questa cosa...Mi piace il suono aperto ...
di superloco [user #24204]
commento del 24/03/2012 ore 19:1
preferisco il palissandro, ma se volete farmi in regalino in mogano non mi offendo basta che non sia "una bara"
Rispondi
Re: Bella questa cosa...Mi piace il suono aperto ...
di perrynason [user #17170]
commento del 24/03/2012 ore 23:4
va bene un comodino?
Rispondi
Re: Bella questa cosa...Mi piace il suono aperto ...
di superloco [user #24204]
commento del 26/03/2012 ore 10:2
perfetto magari due..... uguali e ci faccio un mercatino!!!!
Rispondi
E certo
di stefano58 [user #23807]
commento del 24/03/2012 ore 12:2
ci mancava solo di rimarcare differenze ,pregi e difetti delle due essenze per aggiungere dubbi alla mia travagliata esistenza di chitarraio inquieto (peggio delle casalinghe di voghera ! ) eh eh eh Io ho l'Aria dreadnought in palissandro ( ma laminato....) e la slim body cort in mogano massello....le differenze , qui , sono date anche dalle dimensioni della cassa , e nella cort non posso certo cercare i bei bassi della dread.A me sembra comunque che il mogano sia più bilanciato , magari togliendo un filo di carattere ma aggiungendo definizione su tutte le frequenze , per cui non saprei dire.....oltre al fatto che la cort è giovane , mentre l'aria si avvia verso il quarantennale.Non saprei davvero , fino a poco tempo fa ero uno strenuo sostenitore del palissandro ( anche visivamente ) , ora devo dire che proverei una cassa cicciona in mogano , così , tanto per non farsi mancare nulla.Ho anche fatto il minitest con lo zoom h2 in un diario , ma tanto orecchio e convinzioni sono sempre molto personali , mandando leggi della fisica e quintali di prove a farsi benedire....ciao :-)))))))
Rispondi
Re: E certo
di perrynason [user #17170]
commento del 24/03/2012 ore 15:3
Eh, ma ti stai a complicare la vita! :-))) (Mi spiace, ma credo che i laminati non rientrino in questa discussione. Molti sostengono che non apportano differenze, ma spesso sono un argomento su cui si svicola. Non sarebbe male che qualche esperto si pronunciasse chiaramente).
Rispondi
Eh ma qui è la domanda del secolo per il ...
di dale [user #2255]
commento del 24/03/2012 ore 15:0
Eh ma qui è la domanda del secolo per il chitarrista acustico, io sposterei la riflessione sul top che mi sembra molto determinante, come abete e cedro, e poi, adirondack?!?! Per fondo&fasce...non lo so, mi piacciono moltissimo entrambi, direi palissandro, ma l'unica in mogano che ho è una Gretsch Hawaian da 500 euro, non vale competere con le Martin in palissandro, ci vorrebbe una 00018 GE, allora la musica cambierebbe.. Comunque, per la mia esperienza direi palissandro, per ora... PS: Ho avuto una Taylor 614ce abete+acero ed avevao un suono molto caldo e definito, poi conoscendo la J200 io inserisco il terzo incomodo, il mitico acero.
Rispondi
Re: Eh ma qui è la domanda del secolo per il ...
di perrynason [user #17170]
commento del 24/03/2012 ore 15:2
Quel "per ora" dice tutto! :-))))
Rispondi
Io ho una Guild GAD 40 CE fondo e fasce in ...
di Cordarotta [user #21082]
commento del 24/03/2012 ore 15:0
Io ho una Guild GAD 40 CE fondo e fasce in mogano. Quando la comprai (è con lei che ripresi a suonare la chitarra), pensai che fosse un acquisto definitivo....HA!HA!HA! che illuso...Da un po' sto proprio pensando che, è si una bella chitarra, suono con gran volume e corpo, ma un po' scuretta..... O Signur, mica mi verrà una voglia di palissandro??
Rispondi
Re: Io ho una Guild GAD 40 CE fondo e fasce in ...
di dale [user #2255]
commento del 24/03/2012 ore 15:1
è già una voglia conclamata!! Vai di D28! :-)))))))))))))
Rispondi
Re: Io ho una Guild GAD 40 CE fondo e fasce in ...
di dale [user #2255]
commento del 24/03/2012 ore 15:1
.
Rispondi
Re: Io ho una Guild GAD 40 CE fondo e fasce in ...
di Cordarotta [user #21082]
commento del 24/03/2012 ore 15:5
Ma... allora non c'è più speranza?...sono destinato a spendere quei 2K-euro per la Maritn? Magaaaari potessi... :-D
Rispondi
Re: Io ho una Guild GAD 40 CE fondo e fasce in ...
di Mr_Pone utente non più registrato
commento del 24/03/2012 ore 16:1
Quando si va alla ricerca di quei "certi suoni" (quelli che si sentono così, inaspettatamente, magari nei titoli di coda di un film e che mi fanno drizzare le orecchie, quelli che basta fare due accordi e si crea subito una atmosfera) è difficile stare sotto quella cifra maledizione.
Rispondi
Re: Io ho una Guild GAD 40 CE fondo e fasce in ...
di dale [user #2255]
commento del 24/03/2012 ore 16:5
Nooo!!!Ho visto D28 used come nuove a 1200/1400. ;-))) Passa al lato oscuro del Palissandro! :-)
Rispondi
Direi Palissandro, ma poi mi distraggo coi ...
di perrynason [user #17170]
commento del 24/03/2012 ore 15:2
Direi Palissandro, ma poi mi distraggo coi ponti, le palette e le chiavi vintage. Sarò normale?
Rispondi
Il mio sogno sarebbe una OM con top in cedro, ...
di giamguel [user #30928]
commento del 24/03/2012 ore 15:3
Il mio sogno sarebbe una OM con top in cedro, fasce in mogano e fondo in palissandro. Non scherzo fra varie chitarre provate ho capito che il top in cedro da un bel suono scuro ma definito su tutte le note e con pari volume. Le fasce in mogano mi piacciono da morire quando le percuoti con la mano suonano molto da rullante. Il fondo in palissandro da quel tocco in più sui bassi ed una definizione pazzesca delle note. Poi vorrei il ponte in ebano che dà una bella vibrazione al top e la tastiera in palissandro addolcisce molto il suono. Una x bracing scalloped in abete come catenatura e per ponte e capotasto TUSQ. Paletta slotted e manico in mogano. Il tutto rifinito satinato per una migliore vibrazione dei legni. Questa è la mia scelta. ora per favore fate una bella colletta che ho trovato anche il liutaio ma mi mancano i soldi.
Rispondi
Re: Il mio sogno sarebbe una OM con top in cedro, ...
di perrynason [user #17170]
commento del 24/03/2012 ore 15:3
Azz, ti parlo delle scarpe e tu mi presenti il conto di un abito di sartoria? :-)))
Rispondi
Re: Il mio sogno sarebbe una OM con top in cedro, ...
di Mr_Pone utente non più registrato
commento del 24/03/2012 ore 16:1
Ho provato diverse volte una Lowden F35 OM top in cedro ecc ecc. Da orgasmo. Ma stiamo a 2,5 k/euro. Il suono non era affatto scuro (contrariamente a quanto in genere si pensa) e il legno aveva un odore magnifico.
Rispondi
Re: Il mio sogno sarebbe una OM con top in cedro, ...
di giamguel [user #30928]
commento del 24/03/2012 ore 16:2
Ragazzi Provate la Walden G730. Una chitarra di €220,00 L'ho fatta comprare ad un mio allievo ha top e fondo in massello rispettivamente top in cedro e fondo e fasce in palissandro. Ragazzi non possovo credere alle mie orecchie suona una favola credo che le Walden siano chitarre fantastiche se ne volete una tutta in lagno massello bastano €400,00.
Rispondi
Ciao
di mano78 [user #24068]
commento del 26/05/2012 ore 14:39:46
Ciao,
da un po di tempo che ho messo gli occhi su questa marca e sinceramente non saprei quale modello scegliere!!!
Ho riniziato con l'elettrica 3 mesi fa dopo un astinenza di 3 anni e ora stavo pensando ad 1 acustica versatile,da poterci fare di tutto.
La volevo dal suono personale,con carattere,potente sulla 5 e 6 corda,dolce e squillante sulla 1 e 2,soni difiniti e non impastati,non elettrificata (visto che la suonero' prevalentemente x uso casalingo),potresti consigliarmi dei modelli?
GRAZIE MILLE
Rispondi
Io ti direi di provare ...
di giamguel [user #30928]
commento del 26/05/2012 ore 22:24:16
Io ti direi di provare la
G2070 - vai al link
o la
CO2000 - vai al link

la prima ha suoni definiti e secchi la seconda suoni squillanti ed armonici.
Poi fammi sapere cosa ne pensi.
Rispondi
il secondo video non lo conoscevo (il primo ...
di ansgar [user #18075]
commento del 24/03/2012 ore 15:3
il secondo video non lo conoscevo (il primo chettelodicoaffare!), gran begli strumenti quelle gibson, ma mi rendo conto non fanno per me. tornando in topic, e fermo restando che, come dice dale, il top pure è fondamentale, i miei abbinamenti preferiti sono: palissandro per dread-OM-000, mogano per 00, e pure una 00 tutta in mogano non mi dispiacerebbe affatto.
Rispondi
Re: il secondo video non lo conoscevo (il primo ...
di perrynason [user #17170]
commento del 24/03/2012 ore 15:4
Posto che top, costruzione, bracing, ecc. determinano molte più differenze dei legni della cassa, questa però me la devi spiegare: in teoria una cassa piccola ha meno bassi e più medi, perchè ci metti pure il mogano che accentua i medi? Mi spiego meglio: le 00 e anche 0 in mogano le fanno eccome, ma mi chiedo: non sarebbe meglio recuperare un po' di spettro sonoro con un legno a risposta più ampia? (poi tornano in ballo top, bracing, ecc. e non se ne esce)
Rispondi
Re: il secondo video non lo conoscevo (il primo ...
di ansgar [user #18075]
commento del 24/03/2012 ore 16:0
uhm in realtà non te lo so spiegare in modo coerente, nel senso della ricerca di una forma di equilibrio timbrico tra forme e essenze. per me una dread deve essere in palissandro per conservare quella sonorità che io associo al mio concetto di suono 'da dread' e il primo video lo mostra benissimo. un po' lo stesso per me vale anche sulle om e 000 in palissandro aperte, definite e con quello 'strappo' particolare, mentre sono molto affascinato dalla resa delle piccoline tuttomogano, scure ma non boomy sui bassi per le dimensioni e dagli alti affilati.
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Re: il secondo video non lo conoscevo (il primo ...
di dale [user #2255]
commento del 24/03/2012 ore 16:5
"e pure una 00 tutta in mogano non mi dispiacerebbe affatto." Questo implica farsi un giro sulla Santa Cruz00 1929 tutta mogano, poi però ti avviso che non si dorme per un paio di settimane!!! Maròòòòòòò!!!!
Rispondi
Re: il secondo video non lo conoscevo (il primo ...
di ansgar [user #18075]
commento del 24/03/2012 ore 17:1
colpo bassissimo nominare quella santa cruz, dale! ora ti rendo pan per focaccia, beccati questa: vai al link
Rispondi
Re: il secondo video non lo conoscevo (il primo ...
di perrynason [user #17170]
commento del 24/03/2012 ore 17:2
OOOOOOOF TOPIC! Non ricominciamo con 0 e 00 che ne sono appena uscito (male!) ma c'ho ancora il tarlo lì che gira!
Rispondi
Re: il secondo video non lo conoscevo (il primo ...
di ansgar [user #18075]
commento del 24/03/2012 ore 17:3
ma è lui che ha cominciato!! ;))
Rispondi
Re: il secondo video non lo conoscevo (il primo ...
di dale [user #2255]
commento del 25/03/2012 ore 08:5
Azz..certe sonorità escono solo da small body tutte mogano, niente da fare...
Rispondi
Per le D, tutto vero quello che scrivete, ma ...
di dale [user #2255]
commento del 24/03/2012 ore 16:5
Per le D, tutto vero quello che scrivete, ma il miglior suono acustico dal vivo mai sentito nella mia vita è stato quello prodotto da Neil Young e dalla sua D18...da piangere....meraviglia delle meraviglie...
Rispondi
Re: Per le D, tutto vero quello che scrivete, ma ...
di perrynason [user #17170]
commento del 24/03/2012 ore 17:1
allora Mogano! (...ma la sua D18 sarà stata amplificata... e si aprono altre variabili...)
Rispondi
Mogano !!
di janblazer [user #26680]
commento del 24/03/2012 ore 21:1
Sono belle sia le Eastman che le Gibson.. ma il suono che esce dalle chitarre con fasce e fondo in mogano mi piace di più.. Bei gioielli a sei corde e interessante prova di comparazione.. non pensavo che le differenze fossero così evidenti.. La mia acustica ha il body in acero.. maple per dirlo all' Americana.. e in palissandro ha solo la tastiera.. mi accontento.. ;-))
Rispondi
Re: Mogano !!
di perrynason [user #17170]
commento del 24/03/2012 ore 21:3
Ogni essenza contribuisce a sviluppare un tipo di sonorità. L'acero dà un attacco molto pronto e un timbro centrato sui medio-acuti e per certe tipologie di chitarra è insostituibile, pensa alla Gibson J200 !
Rispondi
Ma sono le mie orecchie o ...
di beppeferra [user #29294]
commento del 24/03/2012 ore 23:4
nel primo video la differenza è molto netta col plettro, mentre diventa quasi impercettibile in fingerpicking (suonato con i polpastrelli senza unghie)? Comunque sento la stessa differenza delle mie due chitarre: la Simon&Patrick (OM con fondo in palissandro) è più brillante e definita, mentre la Recording King (0 con fondo in mogano) ha un suono più caldo ... Fino a qualche mese fa avrei detto palissandro for ever, ora con l'arrivo della RK mi sono ricreduto (e mi è venuta voglia di una 000 tutta in mogano, tipo la R.K. ROS 616, ma che me ne faccio di tutte queste chitarre, che suono da cani???) Ciao!
Rispondi
Re: Ma sono le mie orecchie o ...
di perrynason [user #17170]
commento del 25/03/2012 ore 00:3
Vero, nel primo video la prova in fingerstyle annulla le differenze! E visto che non uso il plettro, la cosa mi dà da pensare. Però ricordo che il suono della "maledetta" RP1 all'inizio mi aveva lasciato perplesso, ma suonandola mi piaceva sempre di più. La 616 l'ho provata e mi aveva colpito per leggerezza, costruzione e finiture. Ma sul suono non ricordo molto, ero a SHG e c'era un casino infernale! :-)
Rispondi
:-)
di jebstuart [user #19455]
commento del 25/03/2012 ore 05:3
Non so perché, ma il palissandro mi pare un'essenza maschile, ed il mogano femminile ... Come a dire "il chitarro" e "la chitarra". Direi comunque palissandro :-)
Rispondi
Re: :-)
di perrynason [user #17170]
commento del 25/03/2012 ore 14:2
Non di rado qualcuno fa constatazioni come la tua, sensazioni legate all'istinto. I musicisti del centro Africa da secoli suddividono gli strumenti musicali in maschi e femmine. Esistono tamburi maschio e tamburi femmina, lo stesso per xilofoni e altre percussioni, ognuna con un ruolo ben determinato. Ci dev'essere qualcosa di ancestrale che si è conservato e trascende il genere dei nomi. ;-)
Rispondi
Nel mio bagaglio di memoria, ormai sempre più ...
di Giovanni Ghiazza [user #31]
commento del 25/03/2012 ore 10:1
Nel mio bagaglio di memoria, ormai sempre più disordinato e impolverato, ho alcune affermazioni di affermati liutai (qualcosa ch'è anche sul web) che sostengono come la scelta dei legni sia una decisione di ottimizzazione dell'accoppiata top/corpo/manico, che può poi ancora essere leggermente modificata con fasce e, a cose fatte, dal ponte. Questo vale ovviamente per lo strumento di liuteria, mentre l'industria queste cose non se le può permettere (o forse solo sui modelli top?). Alla fine ogni chitarra ha il suo "suono": sennò non mi spiegherei come mai modelli identici suonano diversi tra di loro. In fondo questi confronti sono divertenti, specie per chi li realizza.
Rispondi
Re: Nel mio bagaglio di memoria, ormai sempre più ...
di perrynason [user #17170]
commento del 25/03/2012 ore 14:4
Infatti ho premesso che questi confronti possono essere contraddetti da mille varianti. E come hanno mostrato vari esperimenti anche estremi (casse armoniche in cartapesta...) le essenze usate per il corpo possono solo favorire o inibire determinate colorazioni timbriche date prevalentemente dal top, dalla forma della cassa, dalla catenatura, dalla scelta del diapason... Però, tenendo ferme per quanto possibile queste varianti, come nel caso degli strumenti standard di serie, la scelta di legni diversi per fasce e fondo gioca un suo ruolo. Alla fine, se acquisti uno strumento industriale, i legni per la cassa sono una delle poche varianti su cui puoi scegliere insieme a forma, top e manico.
Rispondi
A giudicare dai video direi palissandro, però ...
di sepp [user #10489]
commento del 27/03/2012 ore 11:5
A giudicare dai video direi palissandro, però le differenze si sentono più sullo strumming nel primo video!
Rispondi
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