Accordo: Problema di acustica

Problema di acustica

di celestino [user #29932] - pubblicato il 05 marzo 2012 ore 08:57

Salve a tutti, vi spiego il mio problema. Ogni domenica mattina (da un anno a questa parte) suono in chiesa la chitarra per animare la messa. Da tre settimane abbiamo introdotto la chitarra elettrica (suonata da me) per rendere più "giovanili" e frizzanti alcuni pezzi. l'organico è così composto: chitarra elettrica, 4 o 5 chitarre acustiche, tastiera, coro. il coro è ripreso da due panoramici mentre la tastiera utilizza solo le proprie casse (quelle che ha incorporate) per farsi sentire. Il problema è questo: se tengo basso l'amplificatore non mi sento, nessuno mi sente. Se lo tengo un po più alto mi sento bene, il coro NON mi sente, in mezzo e in fondo alla chiesa sentono praticamente solo me e pochissimo il coro anche se il volume dell'amplificatore è tenuto davvero basso (è un 20 w transistor tenuto sul 3 di volume). altro problema è la tastiera...la tastierista non si sente mentre suona perchè il volume che esce dalle casse è troppo basso e quindi bisognerebbe amplificarla..ma ci sarebbe lo stesso problema che ho io con l'elettrica. qualche suggerimento??

P.S. anche se domenica scorsa sentivano praticamente solo me con l'elettrica sono venuti in tantissimi a congratularsi con me :) e questo fa molto piacere :)

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	ci sono gia passato :)
	di fenderrosso [user #17812] commento del 05/03/2012 ore 09:2
	ciao,come da titolo ci sono gia passato con il "mio" coro, di organico praticamente uguale.non conosco le dimensioni della vostra chiesa ma noi abbiamo fatto cosi(la nostra è un grande cubo e con il soffitto alto, il peggio del peggio per l'acustica). coro ripreso da due panoramici (akg e sontronics), tastiera 3 chitarre acustiche ed una elettrica dove serve, basso. 2 chitarre acustiche entrano in una di behringer,cosi come la tastiera ed il basso.io passo attraverso un pod x3 con l'elettrica e l'acustica. tutti i segnali cosi bilanciati (anche il coro ovviamente) arriva al mixer che manda segnale stereo a due casse esterne + un subwoofer per il basso. noi musicisti abbiamo due spie per sentire cosa facciamo, anche se spesso mi è capitato di suonare "alla cieca" e non è bello :D. per la tua soluzione io passerei da mixer con tutto, i microfoni come sono amplificati?avete un mixer con canali liberi? se il posto è grande si puo pensare di amplificare anche le acustiche..la tastiera ovviamente NON si sentirà mai fuori se non passi per il mixer..oppure basterebbe anche una cassa spia solo per lui-lei :) occhio alla regolazione generale dei volumi!
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			Re: ci sono gia passato :)
			di fenderrosso [user #17812] commento del 05/03/2012 ore 10:1
			ovviamente utilizzerei due casse amplificate con il mixer, non l'impianto della chiesa :)
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			Re: ci sono gia passato :)
			di celestino [user #29932] commento del 05/03/2012 ore 11:3
			ciao grazie per la risposta..allora..i 2 panoramici del coro vanno in un mixer e poi nell'impianto della chiesa..abbiamo provato ad amplificare la tastiera con una cassa attiva ma il risultato era che per tutta la chiesa si sentiva solo lei..la chiesa non è grandissima e di solito non amplifichiamo nessuno strumento..la tastierista xò si è sempre lamentata che non si sente..quello che suggerisci è di convogliare tutti i segnali nelle casse attive e non nell'impianto della chiesa?
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			Re: ci sono gia passato :)
			di fenderrosso [user #17812] commento del 05/03/2012 ore 15:3
			compreso la situazione!se le casse della chiesa sono quelle alte e strette probabilmente non sono il massimo per la musica, si potrebbe provare con le casse attive!occhio-e lo dico per tante botte sui denti-ai microfoni e ai livelli generali
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			Re: ci sono gia passato :)
			di celestino [user #29932] commento del 05/03/2012 ore 16:3
			sìsì sono quelle alte e strette. alle prossime prove farò la prova con la cassa attiva...ti ringrazio :)
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	Ciao La cosa più spiacevole mi sembra che ...
	di accademico [user #19611] commento del 05/03/2012 ore 09:2
	Ciao La cosa più spiacevole mi sembra che sia il fatto che non si senta il coro, che probabilmente con i panoramici entra nell’impianto della chiesa (che di solito è progettato per il parlato e non va bene per la musica) . Per quanto riguarda il volume della chitarra l’unica soluzione è cercare una posizione (tua, dell’ampli e del coro) in grado farvi sentire meglio (ad esempio rivolgi l’amplificatore verso di te ecc.) Se avete qualche soldo da investire, in questi casi un mixerino e due casse attive che possono servire anche da spie per il coro sarebbe la soluzione migliore.
	Rispondi

			Re: Ciao La cosa più spiacevole mi sembra che ...
			di celestino [user #29932] commento del 05/03/2012 ore 11:4
			ciao grazie della risposta..in un ambiente in cui il suono si riflette facilmente dove dovrei posizionare l'ampli? io fino adesso L'ho tenuto rivolto verso di me e verso "l'altare" quindi dalla parte opposta della platea
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			Re: Ciao La cosa più spiacevole mi sembra che ...
			di accademico [user #19611] commento del 05/03/2012 ore 18:0
			Non saprei, bisogna provare, comunque, in generale quando si suona senza un impianto dedicato (e quello della chiesa non lo è) vale il principio che il suono deve provenire tutto dall'insieme dell'orchestra, se è regolato fra i singoli componenti in generale lo sarà anche per chi ascolta dalla navata. Se questo ti comporta il sacrificio di non sentirti in modo ottimale dovrai fare un sacrificio e soprassedere. Comunque se ti capita, cerca di far suonare qualcun altro e di ascoltare, a volte le impressioni sono soggettive e chi ha detto che si sente troppo forte forse era sviato dal fatto che tu suonavi una parte melodica. Salvo rari casi non amo la presenza della chitarra elettrica nella musica liturgica contemporaneo, (non ho pregiudizi "ideologici", semplicemente non la trovo adatta a sostenere il canto), invece rende molto bene il basso, introduce una componente ritmica che aiuta il coro ad andare a tempo (di solito tendono sempre a rallentare), perchè non provi?
			Rispondi

	riguardo alla chitarra, forse hai un ...
	di yasodanandana [user #699] commento del 05/03/2012 ore 11:0
	riguardo alla chitarra, forse hai un amplificatore un po' poco accurato nel potenziometro di volume, basta toccarlo e passa dal niente ad un volume altissimo... O sei super accurato e riesci a trovare una via di mezzo, oppure puo' essere consigliabile prendersi qualcos'altro.. per esempio il microcube roland che, per un utilizzo del genere sarebbe fantastico. Per avere un monitor piu' efficiente, metti l'amplificatore su una sedia.. sentirai meglio perche' sara' piu' vicino alle tue orecchie e non ti sara' necessario tenerlo ad alto volume per il tastierista... sembra che tu sia il problema... Nel senso che se riesci a suonare allo stesso volume di una chitarra acustica tutto si riequilibra.. Se, invece, ha bisogno realmente di una spinta in piu', forse si puo' consigliare il microcube anche a lui.. Oppure una coppia di empire 1000 a cinquanta euro circa... certo si possono offrire soluzioni anche piu' evolute fino ad arrivare alla strumentazione dei pink floyd, ma per ora non mi allargherei piu' di tanto, anche perche', se ho ben capito, si tratta, fondamentalmente del fatto che sei arrivato tu co sto cavolo di chitarra elettrica che copre tutto e tutti.. :-)
	Rispondi

			Re: riguardo alla chitarra, forse hai un ...
			di celestino [user #29932] commento del 05/03/2012 ore 11:3
			ciao grazie della risposta..cmq il problema della tastiera c'è anche senza la chitarra elettrica amplificata..in secondo luogo il mio ampli è sullo stile del microcube..è il fender mustang 1..la regolazione del volume è molto lineare e lo tengo piegato verso l'alto per sentirlo meglio..il problema è che il suono è molto direzionato..quindi il coro non lo sente..io lo sento e la platea lo sente xke è "riflesso" dalle pareti della chiesa.
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	La chiesa non è sicuramente la gioia dei ...
	di thomas73 [user #30095] commento del 05/03/2012 ore 12:5
	La chiesa non è sicuramente la gioia dei fonici... da una parte si sente troppo, dall'altra non si sente niente.... E' successo anche a me sia in chiesette piccole che in quelle un po' più grandi. Forse, davvero, l'unica soluzione è di passare tutti dal mixer e avere un paio di spie dove tutti possano sentire quello che suonano o cantano. Forse due panoramici sono pochi? metterne tre, magari uno per ogni sezione del coro? Io, purtroppo, ho suonato solo con l'impianto della chiesa e non ho mai provato con un impianto separato. L'unica è provare. ciao
	Rispondi

	Una volta non c'erano tutti questi problemi
	di TidalRace [user #16055] commento del 05/03/2012 ore 14:0
	Sono tornato a suonare la mia acustica in chiesa, in occasione di un matrimonio il 31 dicembre scorso e il 22 gennaio di quest'anno per ricordare un amico scomparso, dopo un'assenza di circa 30 anni. All'epoca ero un ragazzino che frequentava spesso l'ambiente, suonando almeno ogni domenica. In genere suonavamo solo due acustiche, con un coro di almeno 15 ragazzi e un solista o più con un microfono adatto per la voce e amplificato dalle alte e strette casse da chiesa. Non abbiamo avuto mai la necessità d'altro, questo è ciò che ci passavano e che potevamo utilizzare. In certe occasioni, Natale, Pasqua o all'aperto usavamo anche batteria, basso e chitarra elettrica, tastiera etc eseguendo anche brani come Imagine, Buon Natale di R.Zero etc. ma senza farsi grossi problemi e senza alcuna lamentela dei presenti. Adesso le chiese si sono attrezzate con mixer, casse da pub, microfoni wireless, trasformandosi da luogo di culto a luogo d'intrattenimento e d'attrazione per le nuove leve, ma sembra che non si riesca mai ad ottenere un risultato decente se non smanettando, spostando, regolando posizioni di microfoni, coro, musicisti. Io credo che tale luogo sia necessario per praticare un culto, più che per esibirsi e far sentire quanto si è imparato. Detto questo credo che se si usasse un bilanciamento ottimale dei volumi nei pressi del gruppo musicale, anche in fondo alla chiesa si dovrebbe avere lo stesso bilanciamento. Altrimenti ogni strumento e voce dovrebbe essere ripresa e amplificata da un singolo canale del mixer.
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