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Posso pagare tutto subito almeno o neanche quello ?!?!?

di povio [user #24152] - pubblicato il 03 marzo 2012 ore 21:56

Ciao a tutti !! Il titolo come vedete è parecchio amaro, però mi da lo spunto per aprire una riflessione non musicale pur partendo da un argomento musicale. Dovrò comprare l'ampli nuovo e molto probabilmente sforerò la fatidica soglia dei 1000 euro. Come ben sapete, le nuove manovre economiche simpaticissime hanno imposto parecchi vincoli al transito di denaro, per cui mi chiedevo: è ancora possibile pagare in contanti oltre i 1000 euro ?? Perchè io non ho un conto in banca, sto vendendo i miei strumenti, dopodichè andrei al negozio con i contanti a comprare, ma appunto mi sorgeva il dubbio che non si potesse più fare e che si dovesse per forza ricorrere a metodi di pagamento rintracciabili. Se così fosse, sarebbe proprio una m****ta, cavoli, ti vengo li con i soldi e non puoi prendermeli per una stupida legge...


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Non puoi. E' una stupidaggine ma è così.
di avark [user #29295]
commento del 03/03/2012 ore 23:0
Non puoi. E' una stupidaggine ma è così.
Rispondi
Re:Secondo me è troppo poco...
di Macbeth [user #26129]
commento del 04/03/2012 ore 14:0
Secondo me è troppo poco, nel senso che io come soglia avrei messo 500 euro! Se il pagamento è tracciabile (assegno, pagamento elettronico...) è praticamente impossibile evadere le tasse...inoltre nel 2012 direi che avere almeno una carta prepagata non mi sembra un'enormità...dopo di che se tutti sono soddisfatti delle "piccole" evasioni fiscali del popolo italiano, e vogliono pagare e farsi pagare magari in nero etc non mi metto neanche a discutere! Nel caso specifico il mio discorso dovrebbe essere superfluo anche perchè se uno acquista qualcosa per 1000 euro come minimo richiedrà lo scontrino per la garanzia...ma in altri settori non è così!
Rispondi
Re:Secondo me è troppo poco...
di avark [user #29295]
commento del 04/03/2012 ore 17:2
Guarda che non si combatte l'evasione così. Chi evade sul serio, evade per cifre che hanno almeno altri tre zeri dietro. Mi sembra la storia di "Mani Pulite". Dovevano ripulire tutto (e io ci credevo quando successe perché ero abbastanza giovane da non avere esperienza) e invece hanno solo aiutato ad affossare l'economia in crisi del 92 (chi già lavorava se lo dovrebbe ricordare che successe, soprattutto nell'edilizia e nei comparti collegati). Sono passati vent'anni e l'abitudine alla corruzione e alla concussione non si è affatto placata. Anzi, direi che adesso è ancora peggio. Mi dispiace, ma sono misure populistiche: possono mettere in difficoltà l'idraulico (ma manco tanto) ma per il faccendiere che sposta mazzette milionarie non cambia nulla con 300 / 500 / 1000 o 5000 euro (com'era poco tempo fa) di limite al contante. Ma veramente pensate che l'evasione é fatta con rotoli da 500 euro???
Rispondi
Re:Secondo me è troppo poco...
di Macbeth [user #26129]
commento del 04/03/2012 ore 19:5
Ciò non toglie che un'evasione endemica (quella dell'idraulico, del falegname...) sia altrettanto grave. Non è che dal momento che sono poveri diavoli siano autorizzati ad evadere! Anche recentemente si è visto che anche la piccola evasione è realmente endemica e perniciosa. Non ha senso dire che ci sono ANCHE altri problemi più gravi. Anche io sono daccordo ad impegnarsi nei confronti della corruzione dilagante e delle evasioni milionarie (secondo me altro che scudi fiscali e rimpatri agevolati, ma vabbè...) ma sono contro anche all'evasione che riguarda conti di 20 euro (vedi i parrucchieri, ad esempio) o di "soli" 1000-2000 euro. SI, l'evasione è fatta molto spesso con rotoli da 500 euro.
Rispondi
Re:Secondo me è troppo poco...
di avark [user #29295]
commento del 04/03/2012 ore 20:4
In linea di principio l'evasione è grave anche se è di un 1 euro. Il problema è che vengono adottate misure che restringendo la libertà di tutti non colpiscono chi in realtà nuoce più di tutti. Se mi permetti ogni transazione bancaria ha un costo, così come la tenuta di un conto corrente che di fatto è diventato obbligatorio. Quindi io che sono onesto e pago le tasse sono costretto a pagare un costo in più, il vero evasore non viene toccato. E ti dirò di più, pur non volendo giustificare nessuno (anche perché io dovendo pagare tutto fino all'ultimo centesimo con questo discorso ci rimetto), per me molte piccole evasioni sono "comprensibili", perché significano la differenza fra l'arrivare a fine mese e il non arrivarci. Mi rendo conto che è quasi a-morale questo discorso, e credimi mi spiace farlo, ma quando la tassazione reale arriva a sfiorare il 70% non credo si possa più parlare di giustizia. Non avessi una figlia da crescere, io mi sarei fermato come produttore di reddito: il minimo per mangiare e sopravvivere e basta. Ammazzarsi di lavoro e di preoccupazioni (come faccio io) con la speranza di un futuro migliore non ha senso in questo paese. E comunque no. La vera evasione si fa con le triangolazioni bancarie all'estero, vedi Lusi e compagnia bella (di qualsiasi partito e corrente ovviamente).
Rispondi
Re:Secondo me è troppo poco...
di povio utente non più registrato
commento del 04/03/2012 ore 21:1
L'ho già detto in altri miei commenti ma lo ripeto pure qui. Io non voglio fare del nero, voglio regolare scontrino, fattura o quello che è e voglio fare tutto secondo legge. I soldi li ho risparmiati tramite le mancette dei miei genitori e dei miei nonni + il ricavato della vendita del mio attuale ampli e distorsore, non li ho fatti con traffici loschi, per cui sono più che felice di fare le cose legalmente e onestamente. L'unica cosa è che mi rompe dover ricorrere a metodi che mi portano via del tempo, odio perdere tempo tutto qui, almeno semplificassero le operazioni... Ci tenevo a dirlo perchè non voglio passare per il solito italianotto che vuole truffare a tutti i costi, io le cose le voglio fare per bene anche perchè non ho nulla da nascondere, semplicemente mi rompe perdere tempo, tutto qui...
Rispondi
Re:Secondo me è troppo poco...
di avark [user #29295]
commento del 04/03/2012 ore 22:1
No, scusami, il mio era uno sfogo a cui il tuo post ha dato il la. Non ce la faccio più con tutte queste limitazioni della libertà che impongono a chi segue le regole mentre chi è fuori delle regole se ne sbatte allegramente. Il drammatico è proprio quello che scrivi "...perchè non ho nulla da nascondere...", se paghi in contanti c'è la presunzione che sei un ladro. E' allucinante! Fortunatamente mio nonno non c'è più da tanti anni, lui teneva i soldi a casa perché non si fidava delle banche, vaglielo a spiegare a sti deficienti che ci sono tante persone che un conto in banca non ce l'hanno
Rispondi
Re:Secondo me è troppo poco...
di povio utente non più registrato
commento del 04/03/2012 ore 23:1
Non c'è nulla da aggiungere alle tue parole, discorso completo che condivido in pieno.
Rispondi
prendi una carta prepagata tipo postepay, ...
di horizons [user #25397]
commento del 03/03/2012 ore 23:1
prendi una carta prepagata tipo postepay, caricaci i soldi e usala
Rispondi
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Re: prendi una carta prepagata tipo postepay, ...
di povio utente non più registrato
commento del 04/03/2012 ore 03:1
Per averla ce l'ho, è che non trovo alcuna utilità in un pagamento fatto così, sempre della stessa cifra si tratta...
Rispondi
Re: prendi una carta prepagata tipo postepay, ...
di horizons [user #25397]
commento del 04/03/2012 ore 08:0
l'utilità è che è il pagamento non è anonimo ...
Rispondi
Re: prendi una carta prepagata tipo postepay, ...
di povio utente non più registrato
commento del 04/03/2012 ore 20:5
Ok, ma su quello sono d'accordo, anche perchè non ho nulla da nascondere, però non mi fiderei moltissimo a mettere un migliaio di euro su una carta prepagata con il rischio che qualche truffa me li porti via, è quella la mia paura più grande...
Rispondi
Re: prendi una carta prepagata tipo postepay, ...
di horizons [user #25397]
commento del 04/03/2012 ore 21:2
ma lui li deve spendere subito :)
Rispondi
magari il negoziante ti fa 999,99€ ...
di ivaneffect [user #12070]
commento del 03/03/2012 ore 23:5
magari il negoziante ti fa 999,99€ ...
Rispondi
Re: magari il negoziante ti fa 999,99€ ...
di povio utente non più registrato
commento del 04/03/2012 ore 03:1
Mmh, magari, ma non credo :-D
Rispondi
rivoluzione ragazzi.
di JackDynamite [user #14761]
commento del 04/03/2012 ore 01:4
rivoluzione ragazzi.
Rispondi
Re: rivoluzione ragazzi.
di povio utente non più registrato
commento del 04/03/2012 ore 03:1
Magari !!
Rispondi
Re: rivoluzione ragazzi.
di JackDynamite [user #14761]
commento del 04/03/2012 ore 03:2
ma è la gente comune che deve farlo, non i deficenti dei centri sociali.
Rispondi
Re: rivoluzione ragazzi.
di Andrea_M [user #26406]
commento del 04/03/2012 ore 04:1
con la "i" dato che la gente comune non sa neanche scrivere due frasi senza errori è facile che scelga un leader (perchè lo dice lui!) e poi faccia danni a testa china come un tifoso dell'inter che difende la sua squadra. Quindi son d'accordo con te che la rivoluzione la farà la gente comune (chissà cosa significa gente comune?), o meglio la classe lavoratrice quando sarà ridotta alla fame. Prima o poi succede, al materialismo non si scappa. Se sarà da appoggiare dipende dal leader e dalle forze che la guideranno. Detto questo, per chi ha scritto il diario, sul pagamento la legge c'è e credo tu non possa pagare più di 200 euro in contanti.
Rispondi
Re: rivoluzione ragazzi.
di horizons [user #25397]
commento del 04/03/2012 ore 09:0
anche i deficienti dei centri sociali sono gente comune ...
Rispondi
Re: rivoluzione ragazzi.
di JackDynamite [user #14761]
commento del 04/03/2012 ore 13:1
non direi proprio.
Rispondi
Re: rivoluzione ragazzi.
di horizons [user #25397]
commento del 04/03/2012 ore 13:1
questione di mentalità ...
Rispondi
Re: rivoluzione ragazzi.
di JackDynamite [user #14761]
commento del 04/03/2012 ore 13:4
questione che nei centri sociali si passa spesso la legalità, e che i soggetti che li frequentano sono spesso al limite di essa, che sono disadattati, spesso pieni di rabbia, altre volte direttamente contro ogni autorità. non è un caso se molti centri sociali della zona milanese e brianzola sono in locali occupati illegalmente... ho conoscenti che frequentano e han frequentato e so bene quel che dico.
Rispondi
Re: rivoluzione ragazzi.
di tierratanmala [user #24172]
commento del 04/03/2012 ore 14:0
Continuando il tuo ragionamento per stereotipi ti direi che la gente comune è troppo impegnata a farsi lavare il cervello dalle 8 ore di televisione quotidiana al giorno,per fortuna non è sempre cosi',idem per chi frequenta i centri sociali....
Rispondi
Re: rivoluzione ragazzi.
di horizons [user #25397]
commento del 04/03/2012 ore 15:0
Jack, ti voglio bene e ti auguro ti arrivare a capire, un giorno, che le cose non sono tutte bianche e nere come ti appaiono oggi. Purtroppo, e questo capita a chiunque, me compreso, quando si ha un posizione antitetica ad altri succede che tutto venga interpretato negativamente, a prescindere. Io non amo i centri sociali, non hanno mai riflesso il mio modo di essere, nemmeno quando ero più giovane e tendevo ad esprimermi in maniera più netta di quanto non faccia oggi, ma capisco che, oltre ad essere un mezzo di aggregazione di persone che la pensano in un certo modo, sono fondamentalmente l'espressione di un disagio . Ovviamente un disagio inascoltato evolve in rabbia, la stessa rabbia, a mio modo di vedere meno condivisibile, di altri tipi di associazionismi. Che poi si possa sfociare in comportamenti discutibili quando non illeciti è vero e NON lo condivido, ma temo che, messi insieme tutti i fattori, questo sia quasi inevitabile. Compito della società civile sarebbe analizzare le istanze che provengono dalla gente, da qualsiasi parte, aprire un dialogo e cercare di trovare soluzione, ma a me non pare che ciò sia realizzabile nell'Italia degli ultimi 40 anni.
Rispondi
Re: rivoluzione ragazzi.
di tylerdurden385 [user #30720]
commento del 04/03/2012 ore 19:1
Cavolo, ti giuro, vorrei essere tuo amico nella realtà, perchè secondo me litigheremmo dall'alba al tramonto. Leggo frequentemente i tuoi commenti e mi trovo spesso in disaccordo! :-) Da ex-frequentatore di centri sociali in quel di Bologna mi sento però di offrirti un punto di vista un po' diverso. A mio avviso sbagli ad esprimere giudizi definitivi, per di più in relazione a racconti di terze persone e non per esperienza diretta. Inoltre se nei centri sociali si violano certe leggi, posto che da non fruitore di droghe io sono per la legalizzazione di una parte delle stesse (credo fosse a questo che tu ti riferissi in termini di illegalità), c'è da dire che ci sono tantissimi bravi ragazzi che frequentano gli stessi, che studiano o lavorano e semplicemente preferiscono potersi esprimere in un ambito libero e svincolato da certe leggi di mercato, che vorrebbero inquadrare i giovani come idioti ubriachi da discoteca e pasticche. Ho conosciuto tantissima gente interessante, ragazzi che hanno girato docu-film in Iraq ed in Afghanistan, altri che senza una lira in tasca sono partiti a fare del volontariato GRATUITO nei peggiori posti al mondo, quindi la tua posizione qualunquista e denigratoria contrasta secondo molti aspetti con quella che è la mia esperienza diretta.
Rispondi
Re: rivoluzione ragazzi.
di tierratanmala [user #24172]
commento del 04/03/2012 ore 20:5
''Ex frequentatore di centri sociali in quel di Bologna'' frequentavi il tpo?
Rispondi
Re: rivoluzione ragazzi.
di tylerdurden385 [user #30720]
commento del 04/03/2012 ore 21:0
Si, anche te?
Rispondi
Re: rivoluzione ragazzi.
di tierratanmala [user #24172]
commento del 04/03/2012 ore 21:4
ho cominciato a frequentarlo parecchio quest'anno,fanno una marea di eventi interessanti e hanno una palestra organizzata benissimo (partecipo al corso di thai boxe),senza contare che sono persone squisite,coi piedi ben piantati a terra e per niente ''viziose'' o sociopatiche come dice jack
Rispondi
Re: rivoluzione ragazzi.
di davide79 [user #9661]
commento del 09/03/2012 ore 15:3
@Jack: e chi la farebbe la rivoluzione, tu forse?? con i tuoi 1400 plettri e la lexi... senti, sinceramente, perchè non attacchi il cervello e aspetti cinque minuti (meglio dieci), prima di parlare? La rivoluzione è sangue, dolore e morte...
Rispondi
Penso che, se non é troppo puntiglioso, il ...
di Farloppo [user #27319]
commento del 04/03/2012 ore 08:4
Penso che, se non é troppo puntiglioso, il negoziante possa venirti incontro. Dopo tutto gli devi dare dei soldi... Magari per 1500 euro di chitarra di fa pagare (sullo scontrino) 999 euro la chitarra e 501 euro per un pacchetto di quattro pile da 1,5 volt. Questa legge é veramente una boiata colossale... L'unica cosa che stimola secondo me é la crescita del mercato nero (o al massimo della compravendita tra privati)
Rispondi
Re: Penso che, se non é troppo puntiglioso, il ...
di horizons [user #25397]
commento del 04/03/2012 ore 09:1
sono abbastanza d'accordo: credo che l'obiettivo sia giusto, ma dubito che questa norma aiuti a raggiungerlo
Rispondi
Re: Penso che, se non é troppo puntiglioso, il ...
di RandyR [user #26761]
commento del 04/03/2012 ore 11:3
non so se possa essere un problema però, nel caso ci sia bisogno di una riparazione, non so se il centro assistenza possa accettare un doppio scontrino o uno scontrino di valore parecchio inferiore al prezzo di mercato. Detto ciò, la cosa più semplice è quella di versare i soldi su una postepay e amen.
Rispondi
Re: Penso che, se non é troppo puntiglioso, il ...
di Macbeth [user #26129]
commento del 04/03/2012 ore 14:1
Si ma poi risulterà che il simpatico negoziante vende chitarre da 1500 euro a 999 euro...tutto sta a dimostrare come fa a stare aperto! Se poi le chitarre proprio non figurano nella sua contabilità allora non c'è problema! Sopratutto non c'è problema se l'evasione fiscale la volete incrementare voi...Dovreste essere voi a voler pagare come prescrive la legge, cosa vi cambia? Che vantaggi ne traete a pagare 999 euro e poi 400 euro a parte? Poi ci si lamenta se le tasse sono alte...Mah...
Rispondi
Re: Penso che, se non é troppo puntiglioso, il ...
di coldshot [user #15902]
commento del 04/03/2012 ore 15:0
concordo con te, sinceramente non capisco perchè la gente sia contraria al pagamento rintracciabile, parlo specialmente di chi non ha un attività, certo che accontentare gli italiani è un impresa titanica davvero, fosse stato per me avrei messo il tetto anche più basso, non capisco davvero.
Rispondi
Re: Penso che, se non é troppo puntiglioso, il ...
di povio utente non più registrato
commento del 04/03/2012 ore 21:0
Io non ho alcun problema a pagare con un metodo rintracciabile, anzi, sono pure favorevole, visto che io odio l'illegalità e amo fare le cose fatte per bene. Però io sono disoccupato, i soldi li ho raccattati pian piano tramite le mancette dei miei nonni e la vendita della mia attuale strumentazione, non potrei mai essendo disoccupato aprire un conto in banca, proprio per la mia disoccupazione. Io non mi lamento perchè non voglio pagare legalmente, mi lamento perchè non ci sono strumenti più pratici per permettermelo o quelli che ci sono sono parecchio rischiosi. Io ho sia la postepay che il paypal e a me andrebbe pure bene metterli li i soldi per poi pagare il negoziante, ma li ritengo parecchio pericolosi per cifre di quel genere li, mettiamo che un truffatore mi risucchi il conticino della carta, sarei spacciato e mesi e mesi di risparmi faticosi andrebbero in fumo irrimediabilmente. Forse ci sono modi più semplici che non conosco, se li conoscete aiutatemi pure a dirmeli perchè altrimenti non ho idea di come fare.
Rispondi
E' sempre la solita storia, quelli che ci ...
di thomas73 [user #30095]
commento del 04/03/2012 ore 10:3
E' sempre la solita storia, quelli che ci vanno di mezzo sono sempre quelli! Se non riesci a pagare con una carta o restare sotto i 999,99 euro si sfocia sempre nel pagamento in nero.. Secondi me è una legge controproducente! Prima o poi succede qualcosa! Buon acquisto
Rispondi
Re: E' sempre la solita storia, quelli che ci ...
di povio utente non più registrato
commento del 04/03/2012 ore 21:0
Attenzione: io non voglio fare del nero o delle illegalità, anche perchè i soldi non li ho fatti su da traffici loschi, sono mesi e mesi di mance dei miei nonni più la vendita dei miei attuali ampli + pedali che non uso, mi lamento solo del fatto che devo ricorrere a delle trafile lunghe e noiose per un semplice pagamento, almeno semplificassero sti metodi...
Rispondi
Re: E' sempre la solita storia, quelli che ci ...
di thomas73 [user #30095]
commento del 04/03/2012 ore 21:2
Scusa se in qualche modo ti ho offeso, non volevo assolutamente mettere in discussione la tua buona fede. Il mio era solo un dato di fatto. Si porta tutto al llimite, limitando qualsiasi cosa, togliendo la libertà di fare anche nel rispetto della legge. Il tuo è l'esempio perfetto. Hai dei soldi da spendere in qualcosa che ti piace (guadagnati onestamente e facendo dei sacrifici) e lo stato da parte sua ti impone di limitare la tua libertà obbligandoti a fare quello lui vuole. Per fare acquisti con carte di credito devi avere un conto corrente e questo richiede spese di gestione e altro e inoltre controlli e imposizioni su beni sudati e guadagnati che sono tuoi! Non sto parlando di chissà quali cifre.... Scusami ancora, la mia era solo una semplice considerazione sulle false libertà che oggi l'Italia ci propone!!
Rispondi
Re: E' sempre la solita storia, quelli che ci ...
di povio utente non più registrato
commento del 04/03/2012 ore 22:2
Vai tranquillo, nessuna offesa :-) Purtroppo, sia osservando la gente del mio paese che molte delle "chiacchierate" online, ho imparato che fra le cosiddette "tendenze italiane", molto spesso dettate più da preconcetti che dalla realtà, non c'è solo la tendenza alla furbata, c'è anche la tendenza all'additare e al giudicare in una sorta di ipocrisia che lava la coscienza. Non è il tuo caso né il caso di altri che sono intervenuti in questa discussione, assolutamente, ma è proprio per evitare di essere additato in maniera errata che ho voluto chiarire fin da subito qual'è il mio comportamento, tutto qui :-)
Rispondi
Ad essere cattivi uno scopo questa legge ce ...
di avark [user #29295]
commento del 04/03/2012 ore 11:2
Ad essere cattivi uno scopo questa legge ce l'ha: in nome della finta repressione all'evasione si arricchiscono le banche. Ma ci pensate quante commissioni in più? La rivoluzione in Italia scordatevela. Non c'è mai stata ne mai ci sarà.
Rispondi
Re: Ad essere cattivi uno scopo questa legge ce ...
di Lisso92 utente non più registrato
commento del 04/03/2012 ore 14:0
Cosa ci si poteva aspettare, abbiamo un banchiere come presidente del consiglio...
Rispondi
Allora, hai diversi modi per pagare anche se ...
di 77casual [user #25849]
commento del 04/03/2012 ore 16:1
Allora, hai diversi modi per pagare anche se non hai un conto corrente bancario e/o postale: 1) come qualcuno ti ha già suggerito, apri una carta prepagata (postepay ecc...) che hanno dei limiti (plafond), per quel che serve a te (poco sopra ai 1000€ se non ho capito male) non sarà un impedimento (la postepay per esempio ha un limite di €2.999.99). 2) con i contanti vai nel più vicino ufficio postale, e chiedi un vaglia circolare (sarebbe un normalissimo assegno circolare) pari all'importo che devi spendere, chiaramente il vaglia dovrà essere intestato al beneficiario, nel tuo caso al negoziante, pagherai solo 3€ l'operazione se l'assegno sarà "non trasferibile", €4,50 invece, se il vaglia sarà "trasferibile" (ma non è il tuo caso). 3) vai in negozio e chiedi di pagare con un finanziamento, di conseguenza pagherai con bollettini di cc postale a secondo dell'importo che avreai finanziato, e con tutte le conseguenze del caso; cioè pagherai gli interessi, le mensilità che avrai scelto ma è pur vero che non sborserai tutta la somma insieme. Comunque sia, indipendentemente dalla soluzione che sceglierai, avrai effettuato il pagamento rispettando le vigenti norme di legge in termini di tracciabilità fiscale. Tanti auguri per il tuo nuovo acquisto!
Rispondi
Re: Allora,hai diversi modi per pagare anche se ...
di thomas73 [user #30095]
commento del 04/03/2012 ore 21:2
Hai ragione, le possibilità ci sono, ma non mi sembra giusto dover pagare altra gente per fare un acquiasto. E' solo speculazione!!! Naturalmente ai danni della gente che lavora tutto il mese per qualcosa!
Rispondi
Hai ricevuto tanti ottimi consigli, io dal ...
di tylerdurden385 [user #30720]
commento del 04/03/2012 ore 19:2
Hai ricevuto tanti ottimi consigli, io dal canto mio provo a darti il più semplice in assoluto: versare la quota compresa di commisioni sulla carta postepay/conto bancoposta/conto corrente bancario di un familiare/amico per pagare l'ampli?
Rispondi
Re: Hai ricevuto tanti ottimi consigli, io dal ...
di povio utente non più registrato
commento del 04/03/2012 ore 21:0
Potrei anche fare così, solo che la cosa mi rompe perchè richiede una trafila di tempo immensa quando prima potevo semplicemente pagare e bon...
Rispondi
fatti fare
di mehari [user #25169]
commento del 04/03/2012 ore 22:1
due scontrini da 500 euro.....
Rispondi
Re: fatti fare
di avark [user #29295]
commento del 04/03/2012 ore 22:4
Non si può nemmeno così: è un pagamento frazionato di un unico bene.
Rispondi
a leggere alcuni commenti a questo post, ...
di Ghirmo [user #11530]
commento del 05/03/2012 ore 00:2
a leggere alcuni commenti a questo post, cascano veramente le palle a terra. si parla di inutilità della norma in quanto si dice che l'evasione è ben altro. ma da quando un comportamento illecito (la grande evasione) costituisce una giustificazione per un altro comportamento illecito (la cd piccola evasione che poi tanto piccola non è) e da quando il fatto che non si riesca a contrastare efficacemente l'uno, debba costituire causa di non punibilità anche per l'altro? si parla, riempiendosi la bocca, di limitazioni di libertà. ma quale libertà? quella di farsi i propri comodi senza dar conto a nessuno? negli ultimi anni, si è diffusa in italia una distorta visione della libertà, che non significa farsi i cazzi propri, senza dar conto agli altri, ma significa rispettare i diritti di tutti, anche del povero che ha bisogno dei proventi delle tasse, per le politiche di assistenza sociale che uno stato di diritto, per definirsi tale, deve dare ed offrire. ma per favore, vi meritate in pieno la classe politica che avete eletto. è proprio vero, l'italia è destinata al fallimento, con questi cittadini....
Rispondi
Re: a leggere alcuni commenti a questo post, ...
di povio utente non più registrato
commento del 05/03/2012 ore 01:2
Forse non hai capito bene il discorso. Qui non è che, visto che non si riesce a contrastare la grande evasione, allora si debba giustificare la piccola e non si tratta nemmeno di egoismo o individualismo a scapito degli altri. Qua si tratta del fare le cose per bene, non a priori con il grosso rischio di penalizzare chi è nel legale, e ti faccio un esempio per assurdo. Io ho risparmiato da ottobre (il 15 ottobre è il mio compleanno) fino ad oggi circa 300 euro, frutto delle mance dei miei genitori e dei miei nonni preziosamente tenute da parte, ho venduto il mio Plextortion a 150 euro e venderò (spero) la mia plexi a 900 circa: li ho fatti legalmente questi soldi e sempre legalmente acquisterò il mio nuovo ampli, con scontrini, fatture, pagamenti tracciabili e tutto quello che vuoi. Poniamo il caso che nel tal paese ci sia il solito medico furbo che fa visite e si fa pagare senza emettere fattura, quindi in nero e poniamo sempre il caso che arrivi ad accumulare 900 euro. Ora, se io sforo anche (per errore) di un solo euro dalla soglia dei 1000 rischio una multa di minimo 3000 euro mentre lui può spendere i suoi 900 euro tranquillamente anche se fatti in maniera del tutto illegale. Qui il discorso verte sul fatto che le leggi non sono fatte come dovrebbero, aiutano in alcuni casi ma se si vuole veramente contrastare un fenomeno come l'evasione i metodi sono altri. Per esempio, secondo me si potrebbe eliminare la carta moneta a favore di tessere tipo bancomat, così lo Stato può vedere ogni singolo movimento monetario, può vedere che i soldi che ho io mi arrivano da mance e può limitare di molto il pagamento sottobanco essendo tutto quanto telematico. E' solo un'idea, non sono un economista e un politico, per cui. Il nostro intento quindi, ripeto, non era di giustificare le piccole furbate, bensì di dire che se si vuole veramente combattere l'illegalità bisogna ricorrere a ben altro. Ah, e magari che le nostre tasse andassero a vantaggio dei poveri, sai te che contento sarei io e tutti quanti di pagarli ?? Ma non vanno purtroppo ai poveri, servono per pagare un debito pubblico mastodontico che lo Stato ha contratto con altri stati e gruppi finanziari, mi sa che i poveri purtroppo non trarranno beneficio da questo nonostante la propaganda statale dica il contrario :-(
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Re: a leggere alcuni commenti a questo post, ...
di Ghirmo [user #11530]
commento del 05/03/2012 ore 09:1
mi devi scusare perchè non ho specificato che il mio commento non era rivolto a te, ma ad altri commenti. per il resto, nonostante trovi comprensibile parte delle tue preoccupazioni, non le condivido appieno. ma ciò che mi fa pensare è che in italia, ogniqualvolta si mette mano ad una legge (di qualsiasi tipo) che cerchi di intercettare l'evasione fiscale, una grossa parte della popolazione gridi all'attentato alla libertà. facendo un paragone è come se il 40% della popolazione si lamentasse e protestasse perchè per guidare ci vuole la patente. a me sembra una enormità questa cosa sinceramente.
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Re: a leggere alcuni commenti a questo post, ...
di avark [user #29295]
commento del 05/03/2012 ore 11:3
Scusami, ma forse non ci siamo capiti. Io non dico che l'evasione (maxi o micro che sia) va tollerata, ma che molto semplicemente per me non è il modo giusto per affrontare l'evasione. Se proprio vogliamo smetterla con la micro-evasione c'è una misura semplicissima: basta permettere lo sgravio delle spese documentate anche per i privati (dove avviene l'incidenza del sommerso sul PIL è significativamente minore) Per la maxi evasione: penalizzazione del reato di falso in bilancio, semplificazione delle norme tributarie. Amen Quindi le soluzioni ci sono e sono relativamente semplici, il problema è che non hanno interesse a colpire veramente per cui continuano a gettare fumo negli occhi. Poi, chiaramente ognuno continua a pensarla come vuole.
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Ho letto solo oggi questo tuo post GUarda, ...
di Kata_ts [user #2290]
commento del 17/03/2012 ore 14:3
Ho letto solo oggi questo tuo post GUarda, te la posso dire la mia 'sensazione' ?!?! Vogliono eliminare i 'contanti' per controllare TUTTO e TUTTI (OPS ! tranne "loro stessi" - ovvio ;) ) E la cosa fantastica è che se TUTTO il sistema monetario crollase dall'oggi al domani (e nota che è una cosa del tutto fantasiosa perchè sono 'loro stessi' che non avrebbero alcun interesse nel fatto che crolli, anzi lo vogliono 'mantenere' - eccome !!) ... TUTTI resterebbero VIVI - esattamente come ogni altro giorno dell'anno ;)) Certamente ... da quel giorno il 'futuro' sarebbe diverso ma ...... non mortale ! SaluTOneS
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