Accordo: sul alimentazione... lo sapevate che...

sul alimentazione... lo sapevate che...

di JackDynamite [user #14761] - pubblicato il 19 febbraio 2012 ore 02:56

i cereali raffinati, quindi farine di grano farro mais ecc e prodotti derivati da essi quindi pasta, pane, dolciumi ecc sono gravemente dannosi per il nostro organismo? non solo, anche il latte e quasi tutti i suoi derivati, pieni di scorie e ormoni dannosi per l'uomo adulto... questa è solo la punta del iceberg, perchè vi sono tanti altri alimenti velenosi per il nostro organismo. è ormai tutto provato scientificamente ma ovviamente in pochi lo sanno, e molti tacciono, ma il Professor Berrino e il Dottor Mozzi fortunatamente informano il mondo... commovente qualche giorno fa vedere su La7 il Prof. Berrino puntare il dito contro pasta, merendine, patatine, bibite definite da lui Merda. non ci vuole un genio per capire che è tutto vero...

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	questa del latte ogni tanto riemerge ... io ...
	di horizons [user #25397] commento del 19/02/2012 ore 02:5
	questa del latte ogni tanto riemerge ... io non dico sia vera o falsa, ma bisogna pure che dimostrino scientificamente, cosa che dubito sia stata mai fatta ...
	Rispondi

			Re: questa del latte ogni tanto riemerge ... io ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 19/02/2012 ore 03:0
			in giappone non si beve latte, e non si mangiano i suoi derivati, non ci sono malattie cardio vascolari, e l'obesità è bassissima, e han anche un incidenza di tumori molto più bassa... non mangiano grano, se non raramente in occasioni di festa, non mangiano dolci, e sono il popolo più sano e longevo del mondo... più scientifico di così... comunque l'istituto tumori di milano ha fatto ricerce approfondite ed è emerso che chi evita latticini e cereali ha un incidenza minore di tumori e altre gravi malattie. informati. cerca piero mozzi sul tubo
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			Re: questa del latte ogni tanto riemerge ... io ...
			di AndreaAmott utente non più registrato commento del 19/02/2012 ore 10:3
			Jack, come ogni volta ti punzecchio su ste cose, ti ricordo una cosa: se vuoi far risultare scientifico ciò che dici, porta dati scientifici, ad esempio porta uno studio o una statistica dove si parli di quanto poco latte e cereali mangino i giapponesi e perchè gli italiani sono il secondo popolo più longevo con una dieta diametralmente opposta :) non è scienza quello :) per l'istituto tumori di milano, sarebbe carino che tu che porti la teoria porti anche argomenti a favore, come gli studi di cui parli, è noto che non è semplice cercare gli studi scientifici per dei non addetti ai lavori, e tu potresti aiutare linkando tali studi, non lasciando agli altri l'onere dicendo "informati" :)
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			Re: questa del latte ogni tanto riemerge ... io ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 19/02/2012 ore 13:5
			sulo sito del ANSA cera proprio un articolo in scenza e medicina che diceva che i carboidrati sono veleno... ma non lo trovo più! appena ho letto , ho detto... ah, se ne sono accorti! comunque se non ci credi, prova, elimina per un mese qualsiasi tipo di cereale, e tutti i latticini, e salumi e maiale, vedrai come ti sentirai meglio.
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			Re: questa del latte ogni tanto riemerge ... io ...
			di AndreaAmott utente non più registrato commento del 19/02/2012 ore 15:2
			l'ansa è quasi al livello di youtube, più volte hanno fatto strafalcioni immani cavalcando la notizia.. comunque i carboidrati sono la benzina del nostro corpo, se fossero veleno saremmo tutti morti da un pezzo; i carobidrati vengono tutti ridotti a glucosio, ciò che ci muove, se facesse male non capisco come ogni nostra cellula (e di un sacco di altri animali, mammiferi e non) ha il suo personale ciclo biochimico complessissimo per utilizzare proprio il glucosio come molecola iniziale di tutto..
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			Re: questa del latte ogni tanto riemerge ... io ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 19/02/2012 ore 15:2
			ti scrivo una cosuccia più tardi in privato.
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			Re: questa del latte ogni tanto riemerge ... io ...
			di AndreaAmott utente non più registrato commento del 19/02/2012 ore 15:5
			ricorda sempre che ti rispetto e ti voglio bene e non vado contro a te ma sento il dovere morale di contrastare quelle teorie che talvolta proponi in quanto secondo me e secondo la scienza spesso pericolose ;) per il resto, scialli!
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			Re: questa del latte ogni tanto riemerge ... io ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 19/02/2012 ore 16:0
			lo so, anche io ti voglio bene per questo! mi preoccupano gli altri... tu almeno ti interroghi... comunque poi ne parliamo in privato .
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			Re: questa del latte ogni tanto riemerge ... io ...
			di luigi_ego [user #24803] commento del 19/02/2012 ore 21:2
			però gli italiani sono anche una delle popolazioni con la maggior percentuale di diabetici e sovrappeso.. non scherziamo.. la dieta mediterranea è totalmente squilibrata, in molti casi composta da pasti incompleti da un punto di vista macro e micronutrizionale.. evito anche di pronunciarmi sulle finte diete propinate da molti sedicenti dietologi, nutrizionisti, dietisti ecc.. spesso nonostante abbiano un "pezzo di carta", hanno una preparazione superficiale e spesso arretrata.. qualunque sportivo si sia mai interessato di alimentazione sa bene di che parlo.. ma nn mi sembra questo il luogo adatto a continuare simili discussioni..
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			Re: questa del latte ogni tanto riemerge ... io ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 20/02/2012 ore 03:0
			bravo luigi. tu vedi oltre le montagne. ;) e come dici tu, tanti dottori non lo sanno fare... stolti!
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	Il latte vaccino va consumato in modo moderato ...
	di Foglio [user #19480] commento del 19/02/2012 ore 03:0
	Il latte vaccino va consumato in modo moderato solo perchè contiene troppe proteine perchè possano essere assimilate dal nostro organismo... La pasta e i cereali invece sono molto importanti per il nostro organismo... Anche se noi ne consumiamo in modo smodato... Basterebbe un piatto di pasta a mezzogiorno per un apporto giornaliero ideale di carboidrati... Il giusto sta sempre nel mezzo, siamo onivori e dobbiamo mangiare (poco) di tutto...
	Rispondi

			Re: Il latte vaccino va consumato in modo moderato ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 19/02/2012 ore 03:0
			falso come giuda. in questo caso non dovremmo mai bere latte, e mangiare massimo una volta alla settimana pasta e pane, nello stesso giorno ovviamnete. parli con un cuoco... leggi il commento che ho fatto sopra. ps il latte contiene pochissime proteine, non stima mica parlando di rossi d'ovo!
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			Re: Il latte vaccino va consumato in modo moderato ...
			di AndreaAmott utente non più registrato commento del 19/02/2012 ore 10:4
			o.o il latte è praticamente composto da grassi e proteine, la principale proteina è la caseina, il formaggio altro non è che latte coagulato, ovvero il latte che espelle l'acqua nel momento in cui le proteine si aggregano tra di loro, se avesse poche proteine un contadino farebbe una forma di formaggio nella sua intera vita con l'intero latte di un'intera stalla di mucche.. ovvio che da latte a latte cambia la proporzione di proteine, grassi, zuccheri ecc, ma di che ha pochissime proteine.... serve tanto quanto il tuorlo a far crescere il latte, ma se gli ormoni hanno la loro piccola parte, son le proteine a far crescere, il vitello da qualche parte deve trovare le proteine che sono il mattone del nostro corpo, e gli ormoni da soli non possono stimolar la formazione di proteine. è come se a un muratore l impresa edile commissiona una casa e lo paga soltanto, senza dargli però mattoni e malta
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			Re: Il latte vaccino va consumato in modo moderato ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 19/02/2012 ore 13:5
			le proteine e grassi e zuccheri del latte non superano l'8%, le proteine in media sono il solo 3%. il resto è acqua... è proato scentificamente che i bambini non allattati, e nutriti a latte vaccino han seri problemi metabolici e han un rischio obesità enorme rispetto ai bambini allattati. questo dato è certo.
			Rispondi

			Re: Il latte vaccino va consumato in modo moderato ...
			di AndreaAmott utente non più registrato commento del 19/02/2012 ore 15:4
			senza dirmi "cercatelo da solo", dammi la fonte da cui ricavi che il latte è fatto da acqua al 92%.. idem per i bambini allattati a latte di mucca, anche se qua non ci vuole un genio a capire che il bambino appena nato dev'essere allattato con il latte della propria specie di appartenenza che contiene sostanze differenti rispetto altri latti.. cosiccome lo stesso latte umano o vaccino è differente se la madre è incinta, ha partorito, o non è in sta situazione, son ben diversi i latti..
			Rispondi

			Re: Il latte vaccino va consumato in modo moderato ...
			di luigi_ego [user #24803] commento del 19/02/2012 ore 21:3
			per favore certe sparate falle solo con consapevolezza.. questa è la tabella nutrizionale del latte intero, il più grasso in assoluto.. vai al link 100g di latte intero contengono quindi 3.25gr di grassi 4.8gr di carboidrati 3.15gr di proteine, di conseguenza è chiaro che contiene solo il 3,15% di proteine ecc.. 3.25+4.8+3.15=11.2%... l' 88,8% rimanente è acqua.. il latte umano non contiene sostanze differenti da quello vaccino, semplicemente ha una ripartizione diversa della quota proteica tra caseine e proteine del siero.. in pratica le proteine provenienti dal latte umano sono assimilabili più velocemente..
			Rispondi

			Re: Il latte vaccino va consumato in modo moderato ...
			di AndreaAmott utente non più registrato commento del 20/02/2012 ore 00:1
			dicendo che il latte di mucca e umano son diversi non intendevo tra di loro, contando quel che hanno dentro, ma il latte prodotto in momenti diversi "della vita" dell'essere è diverso, parlando delle mucche visto che le donne non fanno latte di norma lontano dai parti.. il primo latte che vien fuori da una mucca dopo un parto non viene impiegato per la mungitura normale perchè si serve al vitello, ma sopratutto perchè è ben diverso da quello che la mucca produce normalmente
			Rispondi

			Re: Il latte vaccino va consumato in modo moderato ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 19/02/2012 ore 03:1
			vai al link qui spiega molte cose.
			Rispondi

	beh non è che ci voleva berrino per dire che ...
	di Andrea_M [user #26406] commento del 19/02/2012 ore 04:1
	beh non è che ci voleva berrino per dire che merendine, patatine e bibite sono merda.. a me è stato insegnato così, non so a voi. Per i formaggi anche i sassi sanno che fanno male essendo grassi e salati. Ci si deve regolare.. di sicuro se mangi una mozzarella non ti fulmina il cancro ma dipende dalle quantità ,e dalla qualità di ciò che mangi. Sui derivati del grano non saprei, credo sia stato un alimento umano già dall'alba dei tempi ma potrei sbagliare. Angolo del buonsenso: la butto li... ma non è che sono i conservanti dei nostri cibi industriali a fare la differenza? .p.s. i sassi sanno anche che il Giappone è tristemente famoso per l'incidenza del tumore allo stomaco...e che in televisione TUTTI anche i più illustri luminari han detto tutto e il contrario di tutto. google: giappone tumore stomaco
	Rispondi

			Re: beh non è che ci voleva berrino per dire che ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 19/02/2012 ore 04:3
			i latticini sonop pieni di ormini che scombussolano i nostri ritmi biologici, sono fatti per far crescere in fretta e con vigore dei mammiferi. è un po come se ti prendessi un po di ormo della crescita... sostanze dopanti... è provato scentificamente che sono dannosi e portano danni seri, e alzano il pericolo di tumori (vedi mammella, utero ecc) il grano, no, non è nella nostra alimentazione da sempre, anzi, è realtivamente recente, ed è atribuibile alle popolazioni del centro azia e penisola arabica, che comuinque non ne han mai fatto abuso. gli uomini han sempre vissuto di caccia e raccolta stagionale, solo con l'intensificazione della popolazione e del numero di abitanti si è radicata l'agricoltura, prima sui legumi e piccoli cereali come miglio sorgo ecc, poi su farro , riso e in fine grano (nemmeno gli indiani d'america coltivavano il mais). fa male malissimo il grutine, e pure l'amido. fatti una cultura con questo vai al link per il tumore dello stomaco in giappone, le cause non sono atribuibili al alimentazione, ho tanti amici giapponesi con cui ho vissuto a stretto contatto anche, e mi han raccontato cose molto tristi... uno di questi è pure un samurai mancato, suo nonno era uno degli ultimi samurai! buonanotte caro :)
			Rispondi

			Re: beh non è che ci voleva berrino per dire che ...
			di Andrea_M [user #26406] commento del 19/02/2012 ore 15:4
			Trovo molto difficile farmi "una cultura" guardando un video su youtube.. Ho altri metodi a riguardo. Non ho capito la parte finale sul Giappone. Io so il perchè dell'incidenza di quel tipo di tumore. E' legata al modo di assumere determinati tipi di cibo e non ai tipi di cibo. Mi chiedo se oltre a sfatare la verità scientifica di alcune tue affermazioni l'esempio possa far capire a qualcuno che c'è modo e modo di afffrontare scientificamente una questione e che i dati possono essere interpretati in qualunque modo. Se ho una serie storica basta cambiare una virgola nell'equazione di regressione per ottenere dati completamente diversi. E ribadisco che in televisione devono dire sempre cose nuove altrimenti non esisterebbe la stessa come media.
			Rispondi

			Re: beh non è che ci voleva berrino per dire che ...
			di Khayalan utente non più registrato commento del 19/02/2012 ore 09:3
			Quotone assoluto!
			Rispondi

	beh.. ti sei dimenticato di cio' che fa male ...
	di yasodanandana [user #699] commento del 19/02/2012 ore 09:1
	beh.. ti sei dimenticato di cio' che fa male piu' di tutto e che piu' di tutto quanto e' nocivo al pianeta... la carne... nel senso che i cereali non raffinati , se mangiati con moderazione, fanno bene... per me anche latte e latticini, se presi in quantita' "omeopatica", non si puo' dire che facciano male... ma e' la triade carne/pesce/uova che veramente ci devasta e devasta l'ecosistema..
	Rispondi

			Re: beh.. ti sei dimenticato di cio' che fa male ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 19/02/2012 ore 14:0
			concordo con te che bisogna rivedere l'allevamento , ma sopratutto l'agricoltura. io se non mangio carne sto male, soffro di anemia. la carne mi fa bene e la cosa più eloquente è che se non la mangio sono debole, mi sento poco concentrato (soprattutto se mangio zuccheri e amidi). appena mangio carne cruda per esempio sento l'adrenalina che arriva dritta al cervello, e mi accompagna fino a che mi addormento. ma la carne deve essere di qualità. evito sempre carni e uova da allevamenti intensivi, e sopratutto evito il maiale. ma la carne, il pesce, uova ecc, è dentro il nostro dna. prima ancora del agricoltura eravamo cacciatori, se fossimo fatti solo per mangiare vegetali avremmo solo molari, e non incisivi aguzzi e canini. la carne infatti è stato il fattore di sviluppo della nostra spece, senza di essa non saremmo così intelligenti, almeno pare sia così.
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			Re: beh.. ti sei dimenticato di cio' che fa male ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 19/02/2012 ore 14:1
			sono veg e attivista veg dalla meta' degli anni 80... si puo' stare bene evitando la carne qualsiasi sia la nostra condizione fisica... basta informarsi un pelino... saremmo portati a mangiare carne se i nostri denti ci permettessero di mangiarla semplicemente saltando addosso ad un animale.. se poi parliamo del nostro intestino, lunghissimo, l'idea di avere qualcosa in comune con gli animali carnivori finisce definitivamente... in sintesi... se mangi carne non sei in grado di sostenere alcun argomento sull'alimentazione.. oltre a questo, ti leggo spesso (e mi fa piacere) introdurre argomenti che riguardano la spiritualita', l'etica, dimensioni evolutive ecc. ecc. fare questi discorsi e sostenere una cosa cosi' "bassa" come il consumo di carne mi sembra strano::: capisco i tuoi problemi di salute, ma curando l'anemia in quel modo, il danno diventa piu' grande del rimedio...
			Rispondi

			Re: beh.. ti sei dimenticato di cio' che fa male ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 19/02/2012 ore 14:2
			il nostro sistema digerente non è più lungo di tanti animali carnivori e onnivori della nostra stazza... io ho studiato a fondo varie alimentazioni (5 anni di alimentazione non sono pochi, la media dei voti di 8.5 non mi sembra nemmeno bassa) e ho anche provato sulla mia pelle. per lunghi periodi ho praticamente mangiato solo vegetali, tra legumi, cereali, verdure ecc. ma tra verdure e legumi che mi davano problemi di digestione, e cereali che mi davano problemi di concentrazione e stanchezza mi è impossibile rinunciare agli animali. comunque per me vale così, per te probabilmente no, siamo tutti diversi. una cosa che ho omesso dal discorso è l'alimentazione per gruppi sanguigni, vecchia teoria geniale, che ha dei fondamenti quasi certi (la prima teoria era sbagliata solo per le cause ipotizzate, ora ci si è evoluti )
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			Re: beh.. ti sei dimenticato di cio' che fa male ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 19/02/2012 ore 14:2
			no... il nostro apparato digerente e' da erbivori... per il resto, anche in questo caso, no... capisco che tu voglia stare particolarmente attento, ma non conosco alcuna tipologia di malattia che renda irrinunciabile l'assunzione di carne... e non e' una questione di pareri differenti... ingerire carne e' un lusso che non ci possiamo permettere senza nuocere fortemente agli altri... esseri umani compresi... qualcuno potrebbe anche sostenere di voler godere della liberta' di rovinarsi a suo piacimento... ma in questo caso la rovina la subiscono anche gli altri...
			Rispondi

			Re: beh.. ti sei dimenticato di cio' che fa male ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 19/02/2012 ore 14:3
			io ti giuro che caccerei se potessi, e se dovessi. ma non posso assolutamente vivere senza carne e vivere bene. e non pensare che mi dispiaccia...
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			Re: beh.. ti sei dimenticato di cio' che fa male ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 19/02/2012 ore 18:0
			pensaci.. le problematiche che il consumo di carne ti porta e porta al pianeta e all'umanita' dovrebbero, siccome non sei una persona ne' sconsiderata ne' egocentrica, portarti a cercare soluzioni piu' efficaci e meno violente dei tuoi problemi...
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			Re: beh.. ti sei dimenticato di cio' che fa male ...
			di luigi_ego [user #24803] commento del 20/02/2012 ore 02:2
			non capiro mai quest' avversione per la carne.. non esiste un alternativa alla carne che dia proteine dal medesimo valore biologico, tutti i vari vegetali cereali ecc, hanno un profilo amminoacidico incompleto, per cui buona parte di quello che si mangia si assorba con più difficoltà.. credo che ci voglia sempre e solo un pò di criterio.. qualsiasi cosa se se ne fa abuso è dannosa, ma da qua a dire che la carne fa male..
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			Re: beh.. ti sei dimenticato di cio' che fa male ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 20/02/2012 ore 02:3
			non solo al singolo che la ingerisce ma anche, per gli effetti collaterali della sua produzione, al resto degli esseri viventi e al pianeta.. se hai voglia leggiti anche gli altri miei interventi... grazie.. :-)
			Rispondi

			Re: beh.. ti sei dimenticato di cio' che fa male ...
			di luigi_ego [user #24803] commento del 20/02/2012 ore 02:5
			se parliamo di tutto il sistema produttivo della carne siamo (purtroppo) pienamente d' accordo :(
			Rispondi

			Re: beh.. ti sei dimenticato di cio' che fa male ...
			di drako666 [user #29414] commento del 19/02/2012 ore 15:1
			no... il nostro apparato digerente e' da erbivori... MA NON E' VERO!!!! Siamo mica dei ruminanti??? Ma da dove te ne esci con ste xxxxxxx!!!!
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			Re: beh.. ti sei dimenticato di cio' che fa male ...
			di Cordarotta [user #21082] commento del 19/02/2012 ore 16:5
			in sintesi... se mangi carne non sei in grado di sostenere alcun argomento sull'alimentazione.. Scusami ma quest'affermazione ha un non so chè di razzismo "spiritual-nutrizionista". Consumare carne non è una cosa "bassa". Io sono onnivoro e perdonami se non sono un asceta. Mangio di tutto e non ho mai detto che un vegetariano od un vegano non possano dire la loro in fatto di alimentazione. Non condivido il concetto degenere di fast food nelle sue molteplici offerte, come non condivido certe scelte estremiste come quelle dei vegani ognuno fa le scelte che ritiene più opportune. Quanto ciò incida negativamente sull'ambiente, è un problema insito sin dalla nascita della società moderna, ma questo è un altro discorso. L'uomo ha i canini (non sviluppati come i predatori, ma ti assicuro che ce li ha) e gli incisivi, I bovini per esempio no...i canini mi sa che non li hanno proprio, forse neanche tutti gli incisivi. Ergo, l'uomo non ha abitudini alimentarii prettamente erbivore, Quindi dal suo percorso evolutivo si può dire che è in grado di scegliere se mangiare carne. Lo stesso percorso, lo ha portato a capire che se mangiata cotta è più digeribile, in quanto non abbiamo la quantità di acidi sufficiente per digerire RAPIDAMENTE la carne cruda, come per esempio un grande felino, che magari deve avere sempre a disposizione energia e massa muscolare per cacciare, nutrirsi, e nutrire i cuccioli (si chiama sopravvivenza) L'uomo moderno ovviamente può sopravvivere anche senza cacciare, ma ciò non toglie che possa mangiare carne, anzi lo può fare più tranquillamente del felino citato poc'anzi, perchè in molte aree geografiche (purtroppo non tutte) ha cibo a sufficienza. Tutto ciò ovviamente a mio modesto avviso da carnivoro e senza l'intento di scatenare qualche flame :-)
			Rispondi

			Re: beh.. ti sei dimenticato di cio' che fa male ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 19/02/2012 ore 17:4
			===Io sono onnivoro e perdonami se non sono un asceta=== l'argomento dell'ascetismo o della spiritualita' l'hai portato in discussione tu (perche' poi?) .. io ho parlato di alimentazione... Fra l'altro a me personalmente, se vogliamo usare il termine ascetismo parificandolo a rinuncia o penitenza, e' il cibarsi di carne, di cadaveri in putrefazione e pompati chimicamente, saporiti di sangue che mi sembra una penitenza e che potrei ricominciare a fare, dopo trent'anni, solo se minacciato con la pistola.. ===Scusami ma quest'affermazione ha un non so chè === ha un non so che' di buon senso... Tutti coloro che parlano di nutrizione, oggi, trattano la carne come qualcosa che, al massimo, puo' essere tollerata in un consumo molto limitato. ===Quanto ciò incida negativamente sull'ambiente, è un problema insito sin dalla nascita della società moderna=== i problemi possono essere presi in considerazione anche per risolverli.. in questo caso si risolvono assumendo un tipo di alimentazione che non comprenda la carne. Fra l'altro il problema, per noi italiani, non e' gigantesco.. l'alimentazione mediterranea non e' cosi' carnivora, basta poco, a noi, per assumere un'alimentazione che non faccia del male o troppo male al pianeta.. ====L'uomo ha i canini=== cio' mi sembrerebbe segno di adattamento al carnivorismo se l'uomo fosse adatto a correre dietro alle prede, azzannarle e mangiarsele. Il fatto che, invece, cio' sia impossibile e che praticamente tutti coloro che mangiano carne lo facciano ESCLUSIVAMENTE perche' un certo sistema industriale glie lo permette, mostra chiaramente che nel consumo, umano, di carne, di naturale c'e' ben poco. Invece e' innegabile che la lunghezza dell'intestino ci rende assimilabili ad animali erbivori e frugivori.. ===. Lo stesso percorso, lo ha portato a capire che se mangiata cotta è più digeribile=== altra dimostrazione per la quale la carne non e' un cibo che fa per noi e che il nostro organismo, quando sollecitato a farlo, semplicemente, cerca di sopportare e, forse, sopporta un po' meglio se questo pseudo alimento e' predigerito da forti cotture.... Cosa che fra l'altro aiuta anche il gusto... il fatto che praticamente nessuno mangi carne cruda e senza condimento o qualche tipo di trattamento o accostamento con qualche altro alimento, vuol dire che tutto sommato nemmeno ci piace... infatti, per la mia esperienza, e facilissimo "ingannare" anche i carnivori piu' "ortodossi" cucinando bene le varie "carni vegetali" derivate dalla soia come il seitan e altro del genere... ===e senza l'intento di scatenare qualche flame== no problem... capisco che e' difficile, ma non e' piu' possibile andare avanti in questo modo. Cibarsi di carne, oltre che essere nocivo, oltre che essere antietico nei riguardi degli animali e' una forma di ingiustizia verso gli umani e un danno per il pianeta... bello che se ne parli... anzi.. il fatto che sia nata una discussione per ora senza scorrettezze ma, comunque, appassionata, mostra che la gente sta prendendo la faccenda in seria considerazione... :-)
			Rispondi

			Re: beh.. ti sei dimenticato di cio' che fa male ...
			di Cordarotta [user #21082] commento del 19/02/2012 ore 19:4
			Beh, ho tirato in ballo ascetismo e spiritualità in maniera un pò forzata giusto per fare da contraltare al fatto che hai definito una cosa "bassa" consumare carne. Io non credo proprio di commettere bassezze (se mangio una bistecca non mi sento necrofago), anche perchè non mangio esclusivamente carne tuttavia mi dispiace se la cosa di ha infastidito. Per quanto riguarda i problemi, sono in assoluto accordo con te quando dici che bisogna risolverli. Non credo però che eliminare il consumo di carne sia la soluzione. Il problema è che siamo in continuo aumento, colonizziamo l'habitat togliendolo ad altre specie, desertifichiamo, cementifichiamo, copriamo di asfalto il suolo dove camminiamo, sprechiamo risorse... più siamo, più dobbiamo sfruttare il territorio per produrre cibo, e come ho già accennato, tutto ciò non avviene in maniera omogenea su tutto il pianeta, sicchè alcuni di noi soffrono maledettamente per le conseguenze di tutto ciò mentre, altri no o di meno. Cosa vogliamo fare? O smettiamo di riprodurci ( impossibile), o cominciamo a trovare modalità alternative di produrre cibo anche di origine animale (fattibile), altrimenti anche produrre solo ortaggi sarà un problema grave. Il sistema industriale concede di abusare dei consumi in generale, non solo della carne, purtroppo la società occidentale (che sta al collasso) è basata sul consumismo, ma non occorre che te lo dica io. L'uomo i canini li ha sempre avuti, probabilmente non mi sono spiegato, ma non ho inteso dire che l'uomo è solo carnivoro, ma integra nella dieta anche la carne e renderla più digeribile cuocendola, non vuol dire che prima non lo fosse. Comunque rispetto la tua scelta alimentare, se non altro perche l'hai sicuramente fatto con consapevolezza e convinzione. Saluti. marcello
			Rispondi

			Re: beh.. ti sei dimenticato di cio' che fa male ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 19/02/2012 ore 20:3
			===Beh, ho tirato in ballo ascetismo e spiritualità in maniera un pò forzata giusto per fare da contraltare al fatto che hai definito una cosa "bassa" consumare carne== e lo e'.. pero' e' qualcosa di "basso" umanamente, ecologicamente, eticamente... non importa scomodare principi piu' elevati o evoluti.. ===Io non credo proprio di commettere bassezze == se per bassezze intendiamo una volonta precisa di nuocere agli altri, sono sicurissimo di no... trattasi di un'abitudine radicata e puo' essere molto difficile uscirne. Pero' la cosa in se e', in effetti, molto "bassa" dato che ha a che vedere col non prendere in considerazione i milioni di problemi che comporta... ====Il problema è che siamo in continuo aumento, colonizziamo l'habitat togliendolo ad altre specie== certo... ma se una delle ragioni principali per le quali ci comportiamo da predatori e' il procurarsi carne, non vedo perche' non ci si debba mettere una pezza. Anche perche' e' relativamente piu' facile che fare altri cambiamenti piu' o meno necessari. Mangiare carne e' dannosissimo per noi e ha a che vedere con piu' del 50% dei problemi ambientali.. pero' e' facilissimo da smettere di fare... quindi facciamolo.. qual'e' il problema?
			Rispondi

			Re: beh.. ti sei dimenticato di cio' che fa male ...
			di drako666 [user #29414] commento del 19/02/2012 ore 17:5
			"... si puo' stare bene evitando la carne qualsiasi sia la nostra condizione fisica..." Ma tu sei un pazzo...ma ti rendi conto del pericolo di fare affermazioni campate in aria come queste? Ma sei un medico da affermare queste cose? NO!!! Quindi abbi almeno il buon senso di tacere su certi argomenti...
			Rispondi

			Re: beh.. ti sei dimenticato di cio' che fa male ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 19/02/2012 ore 18:1
			non sono un medico... ma ho piu' esperienza diretta di cio' della maggior parte dei medici con i quali tu puoi entrare in contatto.. piuttosto che fare queste sparate, che comprendo benissimo e che in qualche misura giustifico pure, informati... che ci vuole?
			Rispondi

	A me una persona che lavora nel settore ha ...
	di sfleznaa [user #19125] commento del 19/02/2012 ore 09:3
	A me una persona che lavora nel settore ha detto che frutta e verdure son o tra gli alimenti più inquinati da prodotti chimici.Quindi concludendo:La carne uccide,le uova idem,cereali idem,latte latticini idem,frutta e verdura idem,merendine bibite etc ancora peggio,ok da domani mangio aria e soprattutto MUSICA.:)
	Rispondi

			Re: A me una persona che lavora nel settore ha ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 19/02/2012 ore 10:5
			un po' troppo... certamente se si puo' mangiare in modo piu' naturale e pulito e' meglio... ma, in ogni caso, nel casino, chi si basa su un'altimentazione vegetariana sta meglio... ..basta informarsi... anche poco...
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			Re: A me una persona che lavora nel settore ha ...
			di OneForTheRoad [user #21582] commento del 19/02/2012 ore 12:4
			;)
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			Re: A me una persona che lavora nel settore ha ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 19/02/2012 ore 14:0
			gli alimenti della grande distribuzione e di allevamenti e colture intensive sono certamente inquinati, ma ci sono anche produzioni biologici... eh
			Rispondi

	Studio pure io i fenomeni d'inquinamento degli ...
	di helloween [user #27122] commento del 19/02/2012 ore 09:5
	Studio pure io i fenomeni d'inquinamento degli alimenti e posso confermare che nel latte potrebbero trovarsi tracce di antibiotici ed altri inquinanti e\o medicinali di stampo veterinario in quanto alcune sostanze del latte sono derivate dal sangue...però mi è nuova la storia ella pasta e derivati dei farinacei! Sulle "merendine" mi trova assolutamente d'accordo...
	Rispondi

			Re: Studio pure io i fenomeni d'inquinamento degli ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 19/02/2012 ore 14:0
			ma la merendina in se non sarebbe un problema, se fosse una ogni tanto, il fatto che di solito è un concentrato di zuccheri, carboidrati, e derivati del latte... veleno puro. Hell, prova a non mangiare nemmeno un cereale per un mese, e nemmeno un latticino per altrettanto tempo., vedrai che ti sentirai una persona nuova.
			Rispondi

	La Causa principale della morte é la vita. ...
	di sphinnix [user #22260] commento del 19/02/2012 ore 09:5
	La Causa principale della morte é la vita. Voglio dire che siamo tutti condannati a fare una brutta fine. Siamo circondati di cose che ti fanno venire il tumore a partire dal cellulare. Alla fine secondo me é meglio campare tranquilli e poi quando arriva il tuo momento arriva. Per la cronaca Steve jobs era vegano ed é morto di tumore al pancreas quindi stai tranquillo che non hai trovato la soluzione definitiva per campare senza problemi. In conclusione viva la patata :D
	Rispondi

			Re: La Causa principale della morte é la vita. ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 19/02/2012 ore 10:5
			jobs non era vegano...
			Rispondi

			Re: La Causa principale della morte é la vita. ...
			di sphinnix [user #22260] commento del 19/02/2012 ore 13:3
			si diciamo che ho semplificato, non era proprio vegano ma per lunghi periodi nella sua vita ha seguito diete esclusivamente a base di frutta come si può leggere dalla sua biografia.
			Rispondi

			Re: La Causa principale della morte é la vita. ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 19/02/2012 ore 13:5
			se uno tali diete le pratica solo una parte della propria vita, non lo si puo' prendere come parametro per la critica alle diete stesse... certamente quando e' vissuto di sola frutta (che e' molto salutare per quanto forse di non facilissima attuazione) non ha certo creato problemi alla propria salute cosa che invece ha sicuramente fatto quando e' ritornato a modi di mangiare piu' "consueti"
			Rispondi

			Re: La Causa principale della morte é la vita. ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 19/02/2012 ore 14:1
			se uno mi mangia sola frutta mi rischia la iperglicemia però! ;)
			Rispondi

			Re: La Causa principale della morte é la vita. ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 19/02/2012 ore 14:1
			tu informati.. e vedrai che non e' cosi'...
			Rispondi

			Re: La Causa principale della morte é la vita. ...
			di Bluecover [user #32296] commento del 19/02/2012 ore 15:1
			Ma io non ho assolutamente criticato il fatto di essere vegani/vegetariani, semplicemente ho detto che non ti fa diventare immortale. Aggiungo che avendo una sorella vegetariana so per certo che bisogna documentarsi molto bene prima di fare una scelta simile, perchè altrimenti si rischia di fare una dieta non completa e che può portare dei problemi. p.s. sono sempre Sphinnix, ho inavvertitamente scritto con il contatto della mia ragazza
			Rispondi

			Re: La Causa principale della morte é la vita. ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 19/02/2012 ore 18:3
			===perchè altrimenti si rischia di fare una dieta non completa e che può portare dei problemi.=== beh.. in una nazione dove regna la dieta mediterranea, che praticamente e' per la maggior parte vegetale, quale puo' essere il rischio "particolare" nell'accogliere la dieta vegetariana? seguire la dieta mediterranea significa praticamente mangiare pasta, pane, verdure con relativamente pochissimi apporti proteici soprattutto di latticini con un consumo di carne e pesce addirittura sporadico.. che vuoi che succeda a qualcuno che decidesse semplicemente di togliere questa poca carne e questo poco pesce...? certo che non gli succede niente.. anzi... va sicuramente ed automaticamente a migliorare senza aver fatto alcun particolare calcolo o piano nutrizionale... nel senso che se tutti vivessimo in una tradizione alimentare nella quale la carne avesse un posto del tutto preponderante, allora potrebbe anche esistere qualcuno che, rinunciando alla carne, si troverebbe perso e potrebbe, sconsideratamente, cominciare ad ingozzarsi, per "compensare", di cibo spazzatura... ma siamo in italia... basta condire il "primo" con sughi non di carne (come praticamente quasi tutti i sughi famosi della cucina italiana) e mangiare un boccone in piu' del contorno (piuttosto che la fettina o altro del genere) che siamo gia' vegetariani e in piena corsa verso la salute propria e quella del pianeta... e' l'abitudine dell'aggiungere carne ad ogni pasto di dieta mediterranea che e' un'anomalia, non che chi pratica la dieta mediterranea ad un certo punto si risolva ad essere completamente vegetariano...
			Rispondi

			Re: La Causa principale della morte é la vita. ...
			di OneForTheRoad [user #21582] commento del 19/02/2012 ore 13:1
			"La Causa principale della morte é la vita" shhhh... non dirlo troppo forte.. pensavo dovesse rimanere un segreto tra pochi eletti... se ti sentono quelli della cospirazione mondiale ti fanno sparire dalla faccia della terra a colpi di glutine e proteine!
			Rispondi

	Jack meglio che torni a costruire le chitarre va...
	di drako666 [user #29414] commento del 19/02/2012 ore 09:5
	I dottori di cui parli (sempre se tali li si può chiamare) sono banalmente dei NATUROPATI. La naturopatia è notoriamente una pseudo-scienza che non ha ALCUN fondamente scientifico (e se tu ritieni che il fatto che i giapponesi siano mediamente magri sia una prova "scientifica" vuol dire che non hai idea di cosa sia la scienza). Non esistono studi scientifici sul fatto che farina di grano, latte ecc. (e men che meno la carne come ha detto qualcuno) facciano male alla salute (se ci sono per favore cita link e referenze, però renditi conto che un video di un buffone sul tubo non è assimilabile ad una pubblicazione scientifica).
	Rispondi

			Re: Jack meglio che torni a costruire le chitarre va...
			di AndreaAmott utente non più registrato commento del 19/02/2012 ore 10:2
			sante parole, non è la prima volta che il nostro caro jack cerca di esporre certe teorie, portando sempre video di youtube come scientificità assoluta e accreditando come dottori personaggi che non sono dottori.. per carità, qualcuno ci potrà credere fermamente ma come gli ripeto sempre in sti casi in cui sembra che ci scanniamo (ma sotto sotto ci vogliamo bene) non è accettabile parlare di scientificità dicendo "ci sono studi che ne parlano", quando non vedo link a fonti serie, "guarda il video" quando youtube non è mai stato usato per divulgar scienza e ricerche di alto livello, "in giappone l'incidenza dei tumori è bassa [dati please] perchè non mangiano latte e grano [dati please!]", per esempio.. Io ricordo di aver letto sinceramente che se il giappone è il paese più longevo al mondo, l'italia è il secondo paese al mondo, dove notoriamente si vive di formaggio latte e pastasciutta, e un buon goto de vin ps: per la carne hanno fatto qualche studio, effettivamente carne troppo cotta non fa bene, e in generale la carne se assunta in quantità elevatissime fa male semplicemente perchè scompensa la quantità normale di proteine nel corpo, e le proteine se da un lato fanno benissimo perchè son i nostri mattoni, dall'altro possono danneggiar pesantemente se vengono decomposte dall'organismo..
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			Re: Jack meglio che torni a costruire le chitarre va...
			di Piazza [user #31749] commento del 19/02/2012 ore 10:3
			Per le ultime ricerche Istat l' aspettativa di vita è 79 anni per gli uomini e 84 per le donne mi pare. Inoltre la cosiddetta dieta "mediterranea" viene usata da moltissimi e ce la invidiano molto, dai come fai a dire che un bel piattozzo di lasagne fa male?
			Rispondi

			Re: Jack meglio che torni a costruire le chitarre va...
			di tylerdurden385 [user #30720] commento del 19/02/2012 ore 12:2
			Quoto in pieno, in più, se mi è consenito, avendo "rischiato" di laurearmi in medicina, sostenendo anche un esame di biochimica ormonale, metabolica e nutrizionale con il Prof. Flamigni all'Alma Mater di Bologna nel 2003, vorrei fare giusto un paio di precisazioni. Gli studi a cui accenna l'autore del diario, posto che non mi sono preso la briga di guardare i video su youtube perchè le fonti scientifiche sono altre, più autorevoli e di utilizzo più intimo (magari provate ad andare in qualsiasi libreria scientifica a consultare il Lehnninger, che non è di difficilissima comprensione), sui farinacei attestano si che essi aumentano il rischio di incidenza dei tumori, ma fanno in primis riferimento al carcinoma mammario ed in seconda battuta la corrispondenza non è diretta come si potrebbe pensare. In linea di massima si è visto, perchè gli studi sono seri quando il campione è rappresentativo ed il periodo di tempo di osservazione sufficientemente lungo, che soggetti sottoposti a carichi glimeci e risposte insuliniche molto particolari manifestano una tendenza più spiccata a contrarre tumori, per l'appunto mammari. Questo non vuol dire che i farinacei debbano sparire dalla dieta. I paesi orientali citati inoltre, a mio avviso, possiedono incidenze di malattie cardiovascolari più basse per un ridotto consumo di carni grasse e cibi carichi di lipidi in generale, di certo non per carenza d'uso di latte vaccino e farinacei, visto che è ampiamento diffuso il consumo di latte di soia, altrettanto proteico ma con un più basso contenuto lipidico, e riso, che presenta un contenuto glucidico più alto di quello dei cereali. Senza contare poi il livello di stress, molto più basso nello stile di vita tenuto in quelle aree, di qui vi invito a tempo perso ad effettuare qualche lettura sui danni arrecati dall'eccessiva produzione e rilascio di cortisolo, aka ormone dello stress. Le diete orientali, in cui si consuma molto riso, predispongono inoltre ad una malattia nota come beri-beri, dovuta alla carenza di tiamina, ovvero vitamina B1, eliminata durante i processi di brillatura (riporto questo esempio per farvi comprendere che non è tutto oro quello che luccica). Sempre all'autore dell'articolo segnalo il fatto che la dieta mediterranea, dichiarata patrimonio dell'umanità, è universalmente riconosciuta come la più equilibrata e bilanciata e contiente sia farinacei e cereali più in generale, che latte e relativi derivati. L'abuso di tutte le categorie di alimenti arreca danni in ogni caso, perchè si tratta di combinazioni di sostanze chimiche, delle quali si conoscono tutti i corretti apporti, con possibilità di determinare anche le necessità proprie di ciascun individuo. Spero di essere stato chiaro ed utile.
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			Re: Jack meglio che torni a costruire le chitarre va...
			di AndreaAmott utente non più registrato commento del 19/02/2012 ore 13:2
			Il problema è sempre il solito, nel mondo dello psuedoscientifico/cure alternative/complottismo: SE vengono portati studi, si prende da quelli solo qualcosa che avvalori l'ipotesi, sapendo che la maggior parte della gente non legge lo studio scoprendo che magari dice il contrario. mi ricordo lo studio che porta un ex medico (radiato) romano che pretende di curare OGNI tumore con il bicarbonato: afferma che nello studio si dice che la candida è la causa del tumore perchè presente in ogni tumore, quando invece leggendo solo l'abstract si dice che si riscontra la presenza di candida in un gran numero di tumori come conseguenza dell'immunodepressione causata appunto dal tumore. poi c'è da dire che in quel mondo particolare la scienza è ambivalente: se porta argomenti a favore, la scienza è attendibile, se dice il contrario di quel che si vuole far credere allora la scienza è comandata e guidata dai "cattivi".. Comunque ogni volta che leggo di ste teorie nulla-scientifiche mi vien voglia sempre più di andar a studiare all'università biochimica o altro, maaa deve salire la voglia di studiare XD
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			Re: Jack meglio che torni a costruire le chitarre va...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 19/02/2012 ore 14:1
			se togli i carboidrati magicamente la carne non è più maligna ma diventa un alimento direi fondamentale. mi spiace ma questa volta è tutto fondato. ti esorto a fare ricerche da te, solo perchè io non sono bravo e ora non ho proprio tempo! comunque basta fare la prova di un mese senza carboidrati da cereali, patate, ecc e niente latticini e niente maiale. sarai un uomo nuovo.
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			Re: Jack meglio che torni a costruire le chitarre va...
			di AndreaAmott utente non più registrato commento del 19/02/2012 ore 15:4
			nada jack, se non mi dai tu le fonti io posso trovare di tutto e di più che non centra con quel che vuoi dire.. comunque ricordo come ho detto sopra che è lo zucchero a mandar avanti il corpo umano! molto in generale, sappi che il corpo umano e animale ha tre fonti principali di nutrimento: carboidrati, i primissimi ad essere assimilati e convertiti in energia.. ciò che non si converte in energia diventa grasso lipidi, sono le nostre riserve di energia, molto elevato il contenuto di energia, come residui lasciano 3 molecole che riescono comunque a dare energia anche se però hanno dei rischi collegati alla loro acidità le proteine sono l'ultima risorsa, perchè non hanno tanta energia, sono difficili da utilizzare, e rilasciano una quantità di residui tossici che fanno altro che male al corpo.. alle proteine ci arrivi quando sei a digiuno da un secolo o non assumi abbastanza zuccheri (vedasi gli ebrei nei lager, sono così non solo perchè non mangiano, ma proprio perchè i muscoli vengono letteralmente mangiati dai loro corpi)
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			Re: Jack meglio che torni a costruire le chitarre va...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 19/02/2012 ore 14:1
			guarda che sono ambedue laureati e praticanti... e uno di essi lavora in uno dei centri ricerca più importanti del mondo... quanta ignoranza in questo mondo. eppure è sotto gli occhi di tutti
			Rispondi

	Questa storia finisce sempre, prima o poi per ...
	di Piazza [user #31749] commento del 19/02/2012 ore 10:1
	Questa storia finisce sempre, prima o poi per saltare fuori, gli olandesi che si bevono 2 litri di latte al giorno non gli ho mai visti lamentarsi per dolori vari. C'è sempre la solita storia onnivori vs vegetariani/vegani dove i primi dicono che la carne fa bene anche se ne mangi 3 chili e i secondi dicono che il loro stile di vita è il migliore e più salutare (e poi devono imbottirsi di pillole per sopperire ai vari nutrienti che si possono trovare solo in derivati animali). Sostanzialmente penso che quello che va giù bene in gola e fa bene allo spirito, fa bene anche allo stomaco, dopo aver mangiato una fiorentina, o una grigliata, sono felice come una pasqua (a ben dire, costine, salamelle, salsicce, contorni di melanzane, zucchine e peperoni grigliati, SBAV)
	Rispondi

			Re: Questa storia finisce sempre, prima o poi per ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 19/02/2012 ore 10:5
			===e poi devono imbottirsi di pillole per sopperire ai vari nutrienti che si possono trovare solo in derivati animali=== non e' vero... mai preso alcun additivo... ed e' dal 1984... :-)
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			Re: Questa storia finisce sempre, prima o poi per ...
			di Piazza [user #31749] commento del 19/02/2012 ore 11:0
			Umh, interessante, sei vegano o vegetariano? Io mi stavo riferendo alla prima categoria, ma effettivamente non l'ho specificato.
			Rispondi

			Re: Questa storia finisce sempre, prima o poi per ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 19/02/2012 ore 11:1
			praticamente vegano... latte e latticini li prendo in quantita' "omeopatiche" ... :-) ma conosco anche molti vegani strettissimi... non e' vero che si riempiono di farmaci o integratori, prendono, e non tutti, una pasticchetta di vitamina b12 mensilmente o anche piu' di rado...
			Rispondi

			Re: Questa storia finisce sempre, prima o poi per ...
			di Piazza [user #31749] commento del 19/02/2012 ore 12:0
			Umh, dovrei trovare giornalisti seri allora xD Ad ogni modo l' importante è stare bene con se stessi, vegani o onnivori che siano, senza strafare ne in un campo che nell'altro, dato che la virtù sta in mezzo. P.S. rosso di sera, bel tempo si spera (già che ho messo tante frasi fatte metto pure questa :D)
			Rispondi

			Re: Questa storia finisce sempre, prima o poi per ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 19/02/2012 ore 12:2
			non la vedo proprio cosi'... nel senso che, tanto per dirne una, un onnivoro per vivere ha bisogno di dieci volte le risorse che nutrono un veg... oltre a questo l'allevamento degli animali e' la causa di piu' del 50% delle problematiche ambientali compreso l'effetto serra e quindi le varie alluvioni, gli inverni glaciali ecc. ecc. e non menziono il fatto etico dell'uccisione di miliardi di esseri innocenti ogni anno... quindi se ne puo' discutere, ma non si puo' dire che si puo' trattare di scelte facoltative e allo stesso livello... :-)
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			Re: Questa storia finisce sempre, prima o poi per ...
			di drako666 [user #29414] commento del 19/02/2012 ore 12:5
			Bravo bravo prova a nutrire tuo figlio piccolo con la dieta vegana...poi ne riparliamo...certo se far morire tuo figlio può salvare la vita a qualche mucca...diamine...ne sarà valsa la pena!
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			Re: Questa storia finisce sempre, prima o poi per ...
			di drako666 [user #29414] commento del 19/02/2012 ore 12:0
			Era ovvio che saltasse fuori il vegano che sostiene che lui mangia così da una vita e sta benissimo... il nostro corpo non è fatto per nutrirsi in quel modo, un adulto può sopportare tale stato di deprivazione alimentare con conseguenze più o meno evidenti (anche se vorrei sapere il tuo rapporto peso\altezza e se pratichi un minimo di sport). Ma basta vedere che i bambini in via di sviluppo non possono tenere quei regimi alimentari per vedere che hanno qualcosa che non funziona, periodicamente salta fuori qualche coppia di genitori scellerati che viene denunciata perhcé ha ucciso o quasi il proprio bambino per nutrirlo in questi modi cosiddetti sani... Questo è quanto e c'è poco da dire. Se poi vogliamo fare un discorso un po' più completo sul come vengono tenuti/nutriti gli animali da allevamento e su come questo incida sulla qualità del cibo che mangiamo posso essere d'accordo (per non parlare di additivi chimici, concimi ecc. ecc.) però è una cosa completamente diversa dal dire che carne, latticini e derivati in generale fanno male alla salute...
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			Re: Questa storia finisce sempre, prima o poi per ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 19/02/2012 ore 12:1
			certo che e' ovvio... dato che se i vegetariani, in italia, sono uno su dieci, tanti, fra questi saranno i vegani.... direi proprio che non e' piu' il caso di credere alle favole.. quando ho inziato io, a meta' degli anni 80, vegetariani e vegani risultavano realmente dei marziani e allora era facile inventarsi che si trattava di regimi alimentari "critici" ... oggi non piu'... il numero di gente che mangia in questo modo e' cosi' grande che tale terrorismo non e' piu' giustificato.. anzi.. si configura come colpevole perche' il consumo di carne e' alla base di tutte le problematiche di salute che imperversano in questo mondo ed e' alla base pure di piu' della meta' delle problematiche ambientali...
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			Re: Questa storia finisce sempre, prima o poi per ...
			di drako666 [user #29414] commento del 19/02/2012 ore 12:5
			Certo che sono aumentati...e sono aumentate le denunce contro quei genitori che credono di poter nutrire i propri figli con l'aria e poi se li ritrovano denutriti e moribondi... "il consumo di carne e' alla base di tutte le problematiche di salute che imperversano in questo mondo" Questa è una minchiata colossale...citami uno studio che sia uno che vada a dimostrare quello che dici...
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			Re: Questa storia finisce sempre, prima o poi per ...
			di OneForTheRoad [user #21582] commento del 19/02/2012 ore 13:0
			ascolta... io trovo ridicolo quello che sostiene JackDynamite... però da qui a dire che quelli che uccidono i propri figli sono i vegani, ne passa.. ..perchè nessuno si scandalizza per i milioni di bambini obesi tirati su a merendine, coca cola, hamburger e piatti surgelati? ..e vogliamo parlare delle mense scolastiche? ..suvvia..
			Rispondi

			Re: Questa storia finisce sempre, prima o poi per ...
			di drako666 [user #29414] commento del 19/02/2012 ore 13:1
			Era solo un esempio per dimostrare che una dieta vegana non può essere sana...poi è ovvio che la maggior parte dei vegani pur facendosi fighi delle loro convinzioni new age non sono stupidi e i figli li crescono a suon di latticini e bistecche (il che è ovviamente poco coerente ma è meglio così, almeno non si fa male nessuno)...purtroppo però ogni tanto la notizia si legge...ovviamente è anche dannosissima una dieta a base di cibi spazzatura nessuno lo nega...di fatti quando i vegetariani sostengono di essere più sani rispetto ai carnivori è perchè loro per nutrirsi in quel modo devono essere estremamente attenti a quantità e tipologia di alimenti (se no ci rimettono le penne) mentre tra i carnivori ci sarà per forza di cose chi mangia sano ma anche chi mangia da schifo. Per fare un paragone serio bisognerebbe comparare un campione di vegetariani e uno di carnivori che mangia con criterio...in quel caso si vedrebbe l'inequivocabile superiorità della dieta dei secondi rispetto a quella dei ruminanti...
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			Re: Questa storia finisce sempre, prima o poi per ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 19/02/2012 ore 13:4
			===è perchè loro per nutrirsi in quel modo devono essere estremamente attenti a quantità e tipologia di alimenti === non e' vero... sono le statistiche stesse che smentiscono cio' che affermi, se com'era molti anni fa, vegani e vegetariani fossero una sparuta minoranza, uno si potrebbe anche raccontare cose del genere... ma se e' appurato che un italiano su dieci e' vegetariano, ti sembra possibile che questo tipo di alimentazione debba essere portata avanti come se si trattasse di un laboratorio se no si muore? su!!! :-) certo che ogni quattro o cinque anni si sente che qualche matto, che per inciso era pure vegano, ha nutrito mali suo figlio... ma vuoi mettere con la strage giornaliera e globale di tutti quelli che schiattano prematuramente dopo essersi rovinata la salute con la "normale" alimentazione "onnivora". informati un po'... suvvia.. anche perche' o diminuisce e cessa il consumo di carne, oppure abbastanza presto non ci sara' piu' da mangiare per nessuno... e nemmeno acqua...
			Rispondi

			Re: Questa storia finisce sempre, prima o poi per ...
			di drako666 [user #29414] commento del 19/02/2012 ore 14:0
			Quali statistiche? E soprattutto qual'è il nesso tra il fatto che oggi ci sono più vegani\vegetariani di una volta e il fatto che sia una dieta sana?
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			Re: Questa storia finisce sempre, prima o poi per ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 19/02/2012 ore 14:2
			quando uno in una discussione cerca di cambiare le carte in tavola capisco che non ha argomenti ma vuole cercare lo stesso di aver ragione... tu sopra hai parlato delle diete vegane/vegetariane come di faccende letali e affrontabili solo con accuratezze particolari... io ti ho risposto che siccome il numero di vegetariani/vegani e' quello che e'.. non si puo' pensare ne' che faccia male ne' che siano tutti dei nutrizionisti... invece, cio' che si sente, quotidianamente ribadire e' che e' la dieta onnivora ad essere letale... o, in ogni caso, informati... non e' possibile fare un discorso serio sulla base di chiacchiere... io, che pratico la faccenda da quasi trent'anni, che conosco un numero altissimo di gente che la pratica, fra cui persone che non hanno mai ingerito carne in tutta la vita, non posso considerare seria la conversazione fatta con uno che parla per luoghi comuni... del tipo che andava di moda vent'anni fa... prospettandomi scenari che sono opposti rispetto a quelli che vivo in prima persona... suvvia!
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			Re: Questa storia finisce sempre, prima o poi per ...
			di drako666 [user #29414] commento del 19/02/2012 ore 15:1
			Guarda ne conosco anche io un mucchi di vegetariani talebani...la verità è che alcuni sono sovrappeso perchè per compensare le lacune nutrizionali si ingozzano di determinati alimenti, altri sono praticamente denutriti pallidi ed emaciati perchè semplicemente non assumono tutti i componenti nutritivi appropriati...vorrei proprio che postassi quanto pesi e quanto sei alto in relazione all'età e se fai un qualche tipo di attività fisica...quelli sono i fatti...non pensare di "stare meglio"... Comunque se adesso ci sono più vegetariani o vegani rispetto a trent'anni fa è solo perchè come tutte le mode si è diffusa più velocemente a causa di internet e dei mezzi di informazione di massa....anzi probabilmente c'è da stupirsi che malgrado le informazioni pseudo-scientifiche e campate in aria che citi e l'enorme visibilità che il web ha dato a questi "stili di vita alternativi" oggi non siano molto più diffusi questi stili di vita...evidentemente o le persone non sono stupide del tutto oppure sono semplicemente poco praticabili... ah e per la cronaca ho 35 anni, peso 71 Kg, per 1.80, ho 46 battiti al minuto a riposo, addominali mediamente scolpiti, faccio sport quasi tutti i giorni e donando il sangue so per certo di avere tutti valori ampiamente nella media...e guarda un po' è da quando sono nato che mangio pasta e carne due volte al giorno (insieme ovviamente alle adeguate dosi di frutta e verdura)...questi sono fatti...il resto chiacchiere...
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			Re: Questa storia finisce sempre, prima o poi per ...
			di paolone11 [user #20712] commento del 19/02/2012 ore 15:4
			eheh tu stai così bene perchè fai sport :) Forse sei 2 o 3 kg sotto, ma dipende dall'attività che fai...corri tanto? le relazioni con la dieta non sono così strette, benchè comunque influenti. Io sono onnivoro, 170cm, 68kg...ovvimanete tanto sport...da 20anni! Conosco un bravissimo insegnate di Yoga, col quale mi sono allenato un paio d'anni, ed è Vegetariano...un pò per la pratica che segue un pò per ragioni di performance fisica! Lui ha eliminato anche il sale perchè dannoso nei riguardi della flessibilità. Comunque il suo è un esempio lampante di dieta vegetariana ed enormi prestazioni fisiche! Riesce a sollevare il peso del suo corpo da qualsiasi posizione. Tuttavia, penso come te, che una deta vegetariana non sia la soluzione ad ogni male,...se ho imparato una cosa eche bisogna avere equilibrio in in ogni cosa anche nella testa :):)
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			Re: Questa storia finisce sempre, prima o poi per ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 19/02/2012 ore 18:0
			====ne conosco anche io un mucchi di vegetariani talebani.=== =====la verità è che alcuni sono sovrappeso perchè ====== ====perchè semplicemente non assumono tutti i componenti nutritivi appropriati=== ====vorrei proprio che postassi quanto pesi e quanto sei alto=== le tue considerazioni sono, semplicemente, irrilevanti.. perche' come ho gia' detto non stai parlando di un piccolo gruppo di persone che puoi anche considerare un'anomalia.. ma stai parlando, in italia, di qualcosa come sei milioni di persone. E non e' letteralmente possibile che sei milioni di persone possano assumere una dieta nociva senza che cio' risulti palesemente dalle cronache. Quindi la discussione sul fatto se il veganesimo/vegetarianesimo siano salutari o meno e' OVVIAMENTE risolta dicendo di SI.. questi tipi di alimentazione sono molto piu' salutari del classico "onnivorismo".. La discussione, semmai, si sposta su quanto sia intelligente rovinare l'ambiente, sprecare acqua a dismisura, sprecare vegetali a dismisura, togliere di mezzo le foreste che producono aria per il pianeta, uccidere miliardi di esseri innocenti con sensibilita' simile a quella di bambini, incasinarci la vita con inondazioni e cataclismi vari provocati dall'effetto serra.... il tutto perche' a qualcuno va di rovinarsi la salute ingerendo cadaveri... ...
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			Re: Questa storia finisce sempre, prima o poi per ...
			di dale [user #2255] commento del 19/02/2012 ore 18:5
			"il tutto perche' a qualcuno va di rovinarsi la salute ingerendo cadaveri..." OH!Questa si che è una frase che denota rispetto per gli altri tuoi simili. Complimenti per l'apertura mentale! :-)))))))))))
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			Re: Questa storia finisce sempre, prima o poi per ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 19/02/2012 ore 19:2
			portare rispetto, o addirittura amore, vuol dire chiamare le cose col loro nome... in modo che chi ci ha a che fare si renda conto bene di cosa si tratta.. in poche parole, dire la verita'... penso sia giusto pensarla cosi'.... :-) ribadendo che e' chi mangia cadaveri, per lo spreco, il dolore e lo sfacelo ambientale che cio' comporta che dovrebbe soprattutto chiedersi se sta portando rispetto o meno ai suoi fratelli umani e ai cugini animali... coraggio...
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			Re: Questa storia finisce sempre, prima o poi per ...
			di AndreaAmott utente non più registrato commento del 20/02/2012 ore 00:2
			"mangiatori di cadaveri" beh, per i "normali" esseri umani a quanto pare mangiar cadaveri è bello e li trovano buoni, io sono uno di quelli, completamente coscente del fatto che le bistecche non nascano dagli alberi XD visioni del mondo diverse, finchè un vegano non viene ad infastidirmi con un sedano facendomi il solletico sotto le costole e un onnivoro non fa altrettanto con il vegano usando una bistecca non ho problemi.. basta non scannarsi a vicenda per chi ha più ragione ah, spesso si dovrebbe parlare di certe cose descrivendole per quello che realmente sono, ne vengon fuori delle belle!
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			Re: Questa storia finisce sempre, prima o poi per ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 20/02/2012 ore 00:4
			==un onnivoro non fa altrettanto con il vegano == di fatto invece fa.. e pure molto... senza menzionare il fatto che gli animali soffrono e muoiono ingiustamente attenendosi semplicemente alle problematiche arrecate all'umanita': un carnivoro, per raggiungere lo stesso nutrimento di un veg deve utilizzare le risorse che impiegherebbe quest'ultimo moltiplicate per dieci... oltre a questo una bistecca "costa" mille litri d'acqua .. gli allevamenti di animali sono i maggiori responsabili dell'effetto serra e quindi del riscaldamento del globo con le conseguenze rovinose che sappiamo... Se vogliamo possiamo anche ricordare che uno che si rovina la salute con un'alimentazione nociva, poi pesa anche sul mio bilancio perche' ha bisogno di una maggiore assistenza medica e quindi di piu' tasse ... potrei continuare un bel po' parlando, che so, del fatto che se tutti i carnivori americani per un giorno mangiassero vegetariani, risparmieremmo benzina come se tutti gli americani evitassero l'uso della macchina per una settimana... se ne potrebbero dire tante (per esempio sulla distruzione progressiva di ettari di foresta amazzonica, il nostro polmone, grazie al buon mac donald e ad altri allevatori di buona volonta' desiderosi di trovare sempre nuovi pascoli per i loro armenti) ...si potrebbe perfino rendersi conto che le cose che ho gia', grossolanamente menzionato, portano effetti collaterali di tale gravita' perfino difficili da calcolare.. vogliamo accennare al fatto che la carne viene ingerita in abbondanza in tutte le occasioni di combattimento sportivo in guerra dimostrandosi quindi un alimento che induce aggressivita' e odio (con le conseguenze sulla societa' umana che possiamo ben immaginare)? per cui ho paura che la correttezza della quale parli, ovvero il non scannarsi a vicenda, si otterrebbe se, intanto, l'onnivoro smettesse di esserlo... non si tratta piu' di salotto.. o di etica astratta.. o di protezione dell'agnello o del vitellino... si tratta di un tipo di alimentazione, quella carnivora, che opprime anche chi non la pratica.. il fumo passivo, ovvero quello che il fumatore maleducato costringe a respirare a coloro che gli stanno accanto, in confronto e' roba da ridere.. ovviamente capisco e so che gli onnivori non lo sono per volonta' di nuocere a se stessi e al prossimo ma, di solito, per attaccamento ad una certa tradizione... mo basta pero'..
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			Re: Questa storia finisce sempre, prima o poi per ...
			di AndreaAmott utente non più registrato commento del 20/02/2012 ore 07:0
			penso di capire benissimo sto tuo punto di vista, somiglia alla situazione in italia sotto cui deve sottostare un ateo nei confronti della chiesa cattolica e tutto ciò che ci gira attorno.. sono vere le considerazioni che fai, ma allora perchè continuiamo a mangiar carne? "vogliamo accennare al fatto che la carne viene ingerita in abbondanza in tutte le occasioni di combattimento sportivo in guerra dimostrandosi quindi un alimento che induce aggressivita' e odio (con le conseguenze sulla societa' umana che possiamo ben immaginare)?" dissento comunque su sta parte :) non mi pare una diretta conseguenza..
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			Re: Questa storia finisce sempre, prima o poi per ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 20/02/2012 ore 08:3
			hai perfettamente centrato la questione.... di paragoni se ne potrebbero fare altri mille.. per esempio con quelli che si ubriacano il sabato sera e poi mettendosi alla guida opprimono col loro problema gli altri che hanno la sfortuna di incrociarli , oppure con quelli che si fanno di cocaina e poi vanno, deputati e senatori, in parlamento a votare decidendo delle sorti anche di noi che non ci droghiamo... la gente continua a mangiar carne perche' e' un'abitudine radicata, perche' per i nostri genitori e nonni e' stata il simbolo dell'uscita dalla poverta' e dell'arrivo del boom economico .. e perche' l'industria della carne e' in mano a multinazionali gigantesche che non hanno alcuna voglia di perdere il loro predominio... pero' il numero dei veg e' in costante aumento...
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			Re: Questa storia finisce sempre, prima o poi per ...
			di AndreaAmott utente non più registrato commento del 21/02/2012 ore 00:0
			parli con uno che comunque non è patito della carne, anzi, non mi piace proprio certe volte.. il pollo al curry è buonissimo, la fiorentina si, sopratutto salsicce e sopressa e affettati in generale, ma guai a parlarmi di bistecche, lessi, e tutto il resto della carne.. non è un granchè.. però se mi proponi sopressa vado avanti e te la finisco tutta in un'ora, sopratutto con l'aglio! non so, non potrei mai star senza carne, quella carne, sopratutto se sana, ovvero che viene da qualche allevatore in zona, o parenti.. c'è una differenza atroce tra la carne da supermercato e quella di "casa".. l0altro motivo è che non la reputo dannosa e secondo me siamo onnivori, non vegetariani.. di certo non vengo a buttar salsicce sui tuoi piatti :D cmq il discorso dei politici cocainomani che decidono per noi.. io trovo persino sbagliato che ci siano politici in parlamento e non "tecnici" che sanno cosa stanno votando e non votano secondo le linee del partito (es: legge sulla costruzione di un impianto chimico di non so cosa, c'èuna commissione di periti che fa la legge, poi il parlamento vota.. ma che senso ha che votino persone che non sanno manco la differenza tra acuqa e idrossido d'idrogeno?)
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			Re: Questa storia finisce sempre, prima o poi per ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 21/02/2012 ore 00:4
			con 16 chili di granaglie, se consumati direttamente, si sfamano 16 persone... se usati per nutrire un animale producono un chilo di carne che ne sfama 2 ... senza parlare dello sfacelo ambientale che ne deriva... quindi, il problema della limitazione della liberta' altrui, rimane anche se il carnivoro mantiene esternamente una certa educazione (=non va in giro a mettere salsicce nei piatti di chi non le vuole )...
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			Re: Questa storia finisce sempre, prima o poi per ...
			di AndreaAmott utente non più registrato commento del 21/02/2012 ore 14:2
			si ho ben presente comunque la quantità di risorse che si impiegano per la carne, quantificabile con litri d'acqua, quantità enormi di acqua per un kilo di carne rispetto poca roba per un kilo di frumento ad esempio..
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	Ieri ero a cena con 30 persone. Menu: Piatto ...
	di thomas73 [user #30095] commento del 19/02/2012 ore 10:4
	Ieri ero a cena con 30 persone. Menu: Piatto di penne al ragu! Porchetta arrosto con polenta e patate al forno! Vino rosso a volontà (poca acqua! Come si dice dalle nostre parti: Marcisce i pali in punta!) Pane e grissini! Tiramisù! Caffè e amari vari! Non sarà la dietà più sana del mondo ma sai il morale dove va? E poi dritti a vedere dei gruppi suonare in un locale! Mi sto ancora leccando le dita!
	Rispondi

			Re: Ieri ero a cena con 30 persone. Menu: Piatto ...
			di coldshot [user #15902] commento del 19/02/2012 ore 11:4
			lunga vita alla bistecca
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			Re: Ieri ero a cena con 30 persone.Menu:Piatto ...
			di OneForTheRoad [user #21582] commento del 19/02/2012 ore 12:5
			MA SEI PAZZO!?!? occhio che se vai avanti così finisce che verso gli 80anni ti piglia un colpo e muori!!! vorrai mica fare la fine dell'uomo!? gh ;) (a proposito.. per la tua cena di ieri... SBAVVVVVVVVV!!!!!!)
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	Ma se non si possono mangiare latte, cereali, ...
	di Farloppo [user #27319] commento del 19/02/2012 ore 10:4
	Ma se non si possono mangiare latte, cereali, pane, pasta, carne, pesce, uova rimane solo olio, frutta e nemmeno tutte le verdure (e occhio ai pesticidi)... Se vogliamo fare i pignoli buttiamo nella lista nera pure: miele, banane, patate e marmellate perché hanno un indice glicemico spaventoso. Con una dieta così penso che si arrivi all'inedia in poco tempo a meno di non imbottirsi di integratori e integrativi che trovo molto meno naturali di qualunque ormone sulla faccia della terra (gli ormoni sono comunque prodotti naturali, che vengano utilizzati per scopi diversi é un altro discorso). Vorrei vedere quanto dura un adulto in normopeso a mangiare a colazione una mela, a pranzo un piatto di zucchine e a cena un insalata...
	Rispondi

			Re: Ma se non si possono mangiare latte, cereali, ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 19/02/2012 ore 14:2
			a colazione acqua calda, a metà mattina un succo di frutta o un caffè amaro, a pranzo quinoa, o miglio, o ceci, o fagioli neri, o carne e verdura ecc e la sera lo stesso, poca frutta... molta verdura, segale, poco riso ecc... sono 1.83, per 82 kg. sono dislessico e gravemente discalculico, da quando non mangio glutine, e cereali vari e non mangio latticini, e evito maiale, il mio cervello lavora molto meglio, sono meno stanco, dormo meglio e ho molte più energie. appena mangio un piatto di pasta (ogni 2 o 3 settimana capita) mi sento immediatamente appesantito, stanco, scoordinato. appena mangio latticini, provo fastidi di vario tipo, e bada, non ho nessuna allergia...
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			Re: Ma se non si possono mangiare latte, cereali, ...
			di drako666 [user #29414] commento del 19/02/2012 ore 15:2
			Lo sai vero che sei mediamente sovrappeso?
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			Re: Ma se non si possono mangiare latte, cereali, ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 19/02/2012 ore 15:2
			un paio di kg. devo tornare a fare attività fisica. appena mi metto in movimento nel giro di un mese guadagno 2 kg di muscoli, e ovviamente la massa grassa sparisce.
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	Facco il medico da 30 anni e sono 30 anni che ...
	di garp57 [user #997] commento del 19/02/2012 ore 11:5
	Facco il medico da 30 anni e sono 30 anni che sento sparare minchiate come queste senza che mai nessuno e sottolineo nessuno, abbia mai portato una minima prova con un minimo valore scientifico accettato da tutti. Se poi si porta un filmato di youtube come pubblicazione siamo a posto. L'unica dieta scientificamente accertata come salutare è quella mediterranea in cui si mangia di tutto nelle dosi giuste, con poca carne e carboidrati sempre presenti. Ci sono popolazioni nel mondo, sanissime, che si nutrono da migliaia di anni quasi esclusivamente di latte e proteine, quando riescono a trovarle, con carboidrati vari a seconda della zona. L'uomo si è evoluto proprio perchè ha imparato a coltivare i cereali altro che storie. Ma come si fa a dire certe fesserie, il pane in tutte le sue forme è il fondamento nutrizionale, assieme al riso, di tutta l'umanità!
	Rispondi

			Re: Facco il medico da 30 anni e sono 30 anni che ...
			di AndreaAmott utente non più registrato commento del 19/02/2012 ore 13:2
			purtroppo e dico purtroppo jack si fa prendere spesso da queste teorie pseudoscientifiche, che spaziano in tanti altri ambiti, e purtroppo dico purtroppo jack non capisce ciò che è scientifico o meno, così da propinar come scientifico un video di youtube ecc.. il problema è che molte teorie nascono da studi come quelli che dimostrano che la carne troppo cotta fa male, solo che passare da "la carne troppo cotta e bruciacchiata e in abbondante quantità fa male" a "tutta la carne ti uccide" ce ne vuole....
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			Re: Facco il medico da 30 anni e sono 30 anni che ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 19/02/2012 ore 14:3
			complimenti... e se ci fosse stato veronesi su youtube?
			Rispondi

			Re: Facco il medico da 30 anni e sono 30 anni che ...
			di AndreaAmott utente non più registrato commento del 19/02/2012 ore 15:3
			veronesi è riconosciuto a livelli universale come uno dei più grandi e attendibili ricercatori, è diversa la cosa
			Rispondi

	"quod me nutrit me destruit" ..lo si è ...
	di OneForTheRoad [user #21582] commento del 19/02/2012 ore 12:5
	"quod me nutrit me destruit" ..lo si è sempre saputo, come vedi.. dopodichè chissenefrega.. a me la carne piace, il latte pure, e non potrei mai fare a meno di pane pasta e cereali vari.. morirò giovane per questo? bene così. il mio bisnonno usava dire: "manco moro passuo" e in culo a dottorini e dottoroni che ci dicono come dobbiamo vivere.
	Rispondi

			Re:
			di garp57 [user #997] commento del 19/02/2012 ore 14:0
			Non esiste nessun cibo che fa male, neanche l'alcool, se assunto nella quantità e con le modalità giuste. Al contrario anche l'acqua pura uccide se assunta in esagerate quantità. Somministrare grandi quantità d'acqua forzatamente era una delle più usate torture in passato.
			Rispondi

	Basta spacciare queste stupidaggini come ...
	di dale [user #2255] commento del 19/02/2012 ore 14:3
	Basta spacciare queste stupidaggini come teorie scentifiche, non so se è più grossa questa o il fatto che tu suoni la SG con più gusto di Luca Colombo, ah aha ha!! Ti rendi conto di non avere la minima credibilità e di non essere capace a sostenere un confronto costruttivo con gli altri? Pensi di sapere tutto, perchè tu se "un cuoco" (cosa significa?se qui ci mettiamo ad elencare tutte le nostre attività non se ne esce), spacci le tue opinioni per verità assolute, tu sai tutto sulla neve,sul cibo, sulle macchine (memorabile post sull'alfa) sulle chitarre (a vent'anni parli come un professionista navigato) sul vino (tu sei sommelier mica caxxi!), sul canto, sulla legna; dimentichi sempre che sono opinioni, non verità. Sei fazioso come Emilio Fede, te l'hanno già detto in tanti di accendere il cervello prima di scrivere, compreso Alberto, ma tu niente, da buon provocatore continui imperterrito. Sei solo un piccolo provocatore, oppure ci credi ed è ancora peggio. Non sei mica cattivo, solo un po' testardello. Ciao ti saluto,di solito cerco di non rispondere a queste sciocche provocazioni, sicuramente d'ora in avanti non leggerò altre tue stupidaggini spero che molti seguiranno il mio esempio, invece di abboccare tutte le volte.
	Rispondi

			Re: Basta spacciare queste stupidaggini come ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 19/02/2012 ore 14:4
			mi spiace che tu pensi questo di me, ma queste non sono stupidaggini pseudo scientifiche. è certo che io scrivo cercando anche la provocazione, ma solo per cercare di dar visibilità ad argomenti come questi. io parlo sopratutto per esperienza
			Rispondi

			Re: Basta spacciare queste stupidaggini come ...
			di dale [user #2255] commento del 19/02/2012 ore 15:1
			Tu sei un bravo ragazzo e libero di credere quello che vuoi, come tutti noi; ti dico solo di non provocare continuamente, di non affermare le tue convinzioni come se fossero verità scientifiche, solo di tollerare il pensiero altrui. Io non sono un assiduo mangiatore di carne, ma ne mangio, come cereali, latte, pesce uova ecc..non sono integralista da dire (questo non lo dici tu) che la mia scelta è giusta ed il resto distrugge il mondo o la salute. O se vedo un piatto di verdure miste cotte o crude magari mi viene voglia di mangiarlo, magari no, ma non dico stupidaggini (ancora non tu) come "è terrificante!" o "che tristezza", ci mancherebbe. Se gli amici veg vogliono mangiare così che facciano, che male fanno? Però che rispettino chi la pensa diversamente invece di stare sulla difensiva. Bisogna essere tolleranti verso il pensiero di tutti. Dai che con un minimo sforzo sei in grado di dare contributi positivi. ciao
			Rispondi

			Re: Basta spacciare queste stupidaggini come ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 19/02/2012 ore 15:2
			voleva essere uno spunto di riflessione per tutti infatti... ma pare che interessi più cercare di sbugiardare che provare...
			Rispondi

			Re: Basta spacciare queste stupidaggini come ...
			di garp57 [user #997] commento del 19/02/2012 ore 15:3
			Sei tu che devi provare le cazzate che dici, ma già dimenticavo, sei un cuoco, sai come si affronta la neve perchè hai la casa in montagna ecc. OK, è inutile continuare.
			Rispondi

			Re: Basta spacciare queste stupidaggini come ...
			di AndreaAmott utente non più registrato commento del 19/02/2012 ore 15:3
			"ma queste non sono stupidaggini pseudo scientifiche." per dire questo ci vogliono citazioni, link, e colelgamenti a studi scientifici accettati dalla comunità scientifica, non video di youtube [cit. di me stesso]
			Rispondi

			Re: Basta spacciare queste stupidaggini come ...
			di drako666 [user #29414] commento del 19/02/2012 ore 15:2
			Non potevi descrivere meglio il personaggio...quotone!
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			Re: Basta spacciare queste stupidaggini come ...
			di AndreaAmott utente non più registrato commento del 19/02/2012 ore 15:3
			purtroppo internet ha dato la possibilità a molti che non hanno nulla a che fare con il "settore" di sentirti esperti e "studiati", portando a situazioni come queste dove un vent'enne che non ha alcuna base di nutrizionismo/ingegneria/medicina e altro a spacciar per verità e autorevolissime teorie lette in internet per nulla scientifiche.. poi non capisco perchè mai sempre teorie pseudoscientifiche e del complotto attirano sempre le stesse persone...
			Rispondi

			Re: Basta spacciare queste stupidaggini come ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 19/02/2012 ore 22:5
			non leggo tutto cio' che scrive jack e in genere non concordo con cio' che dice (come per esempio in questo thread), ma mi sembra che non si meriti un trattamento di questo tipo... non mi sembra, per esempio, che rivolga appellativi cosi' duri e pesanti verso gli interlocutori... :-)
			Rispondi

	Forse dovremmo provare a mangiare alghe e ...
	di alessio326 [user #28175] commento del 19/02/2012 ore 16:1
	Forse dovremmo provare a mangiare alghe e plancton, ormai è l'ultima cosa che ci rimane da provare...
	Rispondi

	Bevo un bicchiere di latte due volte al ...
	di PierluigiMaisto [user #20005] commento del 19/02/2012 ore 21:3
	Bevo un bicchiere di latte due volte al giorno, sette giorni su sette, sono in perfetta salute e ho una resistenza fisica invidiabile (faccio sport, e nei test cardiaci sotto sforzo ho un livello di resistenza incredibile, lo afferma lo stesso medico che mi visita). Questo per dire che ogni essere umano è diverso dall'altro, e soprattutto con l'alimentazione non esistono regole ferree, tranne ovviamente l'evitare gli abusi di ogni tipo, che fanno sempre male. PS: volendo anche l'acqua uccide, quindi cerchiamo di analizzare ogni dato con la necessaria moderazione ;) Ciao!
	Rispondi

			Re: Bevo un bicchiere di latte due volte al ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 19/02/2012 ore 21:4
			pier di che gruppo sanguigno sei? facendo sport si da uina spinta al metabolismo, in pratica bruci e smaltisci più velocemente le scorie.
			Rispondi

			Re: Bevo un bicchiere di latte due volte al ...
			di PierluigiMaisto [user #20005] commento del 19/02/2012 ore 21:5
			Sono AB+. Inoltre volevo aggiungere una cosa, che mi spiegava un biologo qualche tempo fa: il bere latte fa sviluppare un'enzima (si chiama lattasi) che ha come funzione proprio il metabolizzare il lattosio e altri componenti del latte che altrimenti risulterebbero indigesti, quindi se lo si beve con continuità fin da piccoli (come nel mio caso) non ci sono problemi, mentre se da adulti si beve del latte intero senza averlo mai bevuto prima (o anche se non lo si beve da mesi/anni) è molto probabile che ci si senta male per la mancanza di questo enzima. Ciao!
			Rispondi

	sintetizzo qui
	di mattconfusion [user #13306] commento del 20/02/2012 ore 08:5
	anche la birra l'alcol ecc ecc fanno male. il rumore che ci auto infliggiamo con la chitarrina non fa tanto bene nemmeno quello. Vivere in città fa male... basta fare tutto con moderazione. sicuramente me ne pentirò un giorno, ma di qualcosa si dovrà pur morire :P
	Rispondi

	Il mio maestro, ai tempi del corso di ...
	di garp57 [user #997] commento del 20/02/2012 ore 12:1
	Il mio maestro, ai tempi del corso di specializzazione, definiva questi personaggi che si fabbricano teorie sull'alimentazione in bagno mentre si fanno la barba e vivono privandosi inutilmente delle cose buone che la natura ci dà, basta usarle con criterio, come "persone che vivono da ammalati per morir sani". Trentanni di pratica medica mi confermano il tutto.
	Rispondi

	Non costringetemi a leggere tutti i 114 ...
	di LadyOwl [user #30921] commento del 20/02/2012 ore 17:2
	Non costringetemi a leggere tutti i 114 commenti, chiedo scusa se ripeterò qualcosa di già detto. 1) il guaio del nostro tempo e dell' Occidente "civilizzato" non è solo cosa si mangia ma, soprattutto, QUANTO si mangia! Mangiare con moderazione, ci renderebbe tutti più sani e, magari, si dovrebbe ricorrere molto meno ad allevamenti e colture intensive, transgeniche e chi più ne ha più ne metta! 2) è importante anche il "come" si mangia. I cibi "complessi" vanno assunti separatamente perché ognuno necessita dell'intervento di enzimi diversi, che lavorano in condizioni di ph differenti, seppur di poco. Rallentare la digestione di un alimento complesso, soprattutto proteine, significa farle fermentare e creare una situazione di acidosi nell'organismo. 3) ogni cosa che ingeriamo, anche la più innocua, è per l'organismo un qualcosa di estraneo, non a caso il sistema immunitario è maggiormente presente nell'apparato digerente. Quindi insistere col mangiare sempre determinati cibi, a lungo andare, sensibilizza l'organismo verso quel cibo stesso. (non a caso in Italia molti sono intolleranti a latte e derivati e glutine) 4) bisogna prediligere cibi quanto meno raffinati possibile! Non ci fossilizziamo solo sui macroelementi, l'alimentazione non è solo glucidi, lipidi e protidi! Raffinare i cereali, cuocere troppo gli alimenti, li impoverisce di tutta una serie di sostanze che sono fondamentali per l'organismo e anche per l'assimilazione stessa dell'alimento che ingeriamo. Porto l'esempio dell'ac. acetilsalicilico (aspirina). Questo si trova in natura in alcune piante che contengono, oltre alla famosa molecola antinfiammatoria, anche sostanze (udite udite) gastroprotettrici! Quanto tempo ci ha messo la medicina ufficiale a capire che bisogna unire i gastroprotettori alle terapie con FANS? 5) Anche i vegetali possono essere dannosi. Prendiamo le solanacee (patate, pomodori, melanzane e peperoni), molto presenti nella nostra dieta. 6) non tutto purtroppo è dimostrabile "scientificamente", soprattutto quando entra in campo l'alimentazione. Chi ha parlato di presentare degli studi scientifici a riguardo, dovrebbe un attimo pensare a quanto sia umanamente e tecnicamente impossibile "azzerare tutte le variabili" che possono intervenire per studiare l'alimentazione. Inoltre non credo (è un eufemismo!) che tutta la medicina ufficiale si basi sull'EBM! A riguardo, tutte le millenarie medicine tradizionali (orientali, contadine ecc) affermano che è necessario disintossicarsi periodicamente; in ogni religione è previsto un periodo di "penitenza", chiamatelo quaresima, ramadan o come volete. In conclusione: mangiare significa introdurre sostanze potenzialmente pericolose (lo è anche un embrione all'inizio di una gravidanza!), non per questo bisogna privarsene, tutto sta a non stravolgere la natura (intendo ormoni, antibiotici, fertilizzzanti, manipolazioni geniche ecc).
	Rispondi

			Re: Non costringetemi a leggere tutti i 114 ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 20/02/2012 ore 17:3
			neanche il dottore ha esporto un tale ragionamento, brava gufa ;) ho omesso l'argomento del alimentazione per gruppoi sanguigni... vai al link molto interessante. ps in italia c'è il più alto tasso di intolleranze di glutine e olio d'oliva...
			Rispondi

	ho la fortuna di lavorare in un istituto di ...
	di LadyOwl [user #30921] commento del 20/02/2012 ore 19:1
	ho la fortuna di lavorare in un istituto di medicina biologica! ;-D
	Rispondi

			Re: ho la fortuna di lavorare in un istituto di ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 20/02/2012 ore 19:2
			ehjeh.. sospettavo qualcosa. comunque segui i discorsi di mozzi nei video. oltre a quello che ti ho postato ce ne sono altri. da donna di scienza potrai trovare spunti davvero interessanti . ps ma tuo fratello a sanremo? :)
			Rispondi

			Re: ho la fortuna di lavorare in un istituto di ...
			di LadyOwl [user #30921] commento del 20/02/2012 ore 19:5
			ora me lo guardo, figlia permettendo! Per quanto riguarda Sanremo, in barba a Caterina Caselli e talent show vari, influenza con gola in fiamme del cantante e problemi tecnici di cablaggio, testate ecc (è successo di tutto!) sono riusciti ad arrivare terzi. Non male se consideri che non avevano nessuno alle spalle!
			Rispondi

			Re: ho la fortuna di lavorare in un istituto di ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 20/02/2012 ore 20:0
			il filmato beccatelo anche a spezzoni, tantoi puoi fermare il video. ce ne sono anche di più brevi. eh beh! chi ha vinto nei giovani era scandaloso, stonato... poraccio. comunque avevano dei suoni di chitarra più belli dei super apprezzati chitarristi turnisti...
			Rispondi

			Re: ho la fortuna di lavorare in un istituto di ...
			di LadyOwl [user #30921] commento del 21/02/2012 ore 08:0
			il cantante ha insistito parecchio per suonare con la sua testata, proprio per un discorso di suoni. Peccato che si dimenticavano di collegarla!
			Rispondi

	Post interessante.premesso che sono ...
	di pomarolarock [user #30626] commento del 09/03/2012 ore 11:3
	Post interessante.premesso che sono vegetariano unicamente per evitare di uccidere animali,quindi contrario a caccia e pesca etc.,non mi sono neanche documentato (per pigrizia) su come seguire una dieta ''bilanciata'' dal momento che non mangio carne,e sono l'unico in famiglia ad esserlo con le ovvie conseguenze di sopportare ogni sorta di commento (negativo) su questa scelta,ma io me ne frego.Ora qui leggo pure che anche il latte non e' consigliato,premesso che praticamente non ne faccio uso.Principalmente pasta,verdure e pomarola (rock ovviamente),Insomma la domanda e' questa:un vegetariano per non compromettere la salute,cosa dovrebbe mangiare?grazie dei consigli.
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			Re: Post interessante.premesso che sono ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 09/03/2012 ore 13:5
			uova, legumi, verdura fresca e di stagione, frutta fresca e di stagione, frutta secca, ecc. però se hai scompensi di dovuti a mancanza di nutrienti animali non prendere integratori, fanno malissimo, meglio davvero mangiare una fiorentina se ti manca il ferro, o mangiare due volte alla settimana il pesce se manca il potassio. capisco che può sembrare strano per un vegetariano sentirsi dire questo oltre tutto, ma sono milioni di anni che ci nutriamo di altri esseri viventi, animali e piante, miceti e pure batteri (vedi birra vino fermentazone di pane ecc) . come dice il grande corona, la natura è da rispettare con il cervello, ma non si mangia con quello, è lo stomaco che comanda! buona giornata :)
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