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Appello ai liutai ed agli hobbisti

di Piazza [user #31749] - pubblicato il 15 gennaio 2012 ore 20:58
Mi servirebbe un aiuto per la scelta dei legni da utilizzare nella costruzione di una chitarra elettrica.

Salve a tutti!

Mi servirebbe una mano per la scelta dei materiali del manico. Per il corpo mi sono convinto per il mogano kaya, il problema ora è scegliere il materiale del manico, che verrebbe abbinato ad una tastiera di palissandro santos. L' ebano mi intrigava, ma non credo di riuscire a raggiarlo e a frettarlo decentemente per via della sua durezza

Sono indeciso tra acero e mogano ( sempre kaya ), vorrei una chitarra che abbia un suono che confrontato ad una Les Paul sia un attimo più indirizzato verso gli acuti che verso i medi ( non squillante come una strato ovviamente ).

Cosa scegliereste voi?


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Dimenticavo che come pickup sceglierei dei ...
di Piazza [user #31749]
commento del 15/01/2012 ore 21:0
Dimenticavo che come pickup sceglierei dei burstbucker Gibson, nella configurazione classica da Les Paul, ma non ne sono certissimo.
Rispondi
prova il noce o il wengè anche lo stesso ...
di aslan utente non più registrato
commento del 15/01/2012 ore 21:3
prova il noce o il wengè anche lo stesso palissandro va bene.
Rispondi
manico e tastiera in palissandro sarebbe ...
di Nellos [user #31839]
commento del 15/01/2012 ore 22:0
manico e tastiera in palissandro sarebbe fantastico a mio avviso però penso che sia abbastanza costoso .Io sceglierei dell'acero per il manico , con il palissandro della tastiera avresti un manico molto equilibrato mentre con manico in mogano e tastiera in palissandro avresti un suono più caldo e verso le frequenze basse ma con un po meno di attacco e di brillantezza rispetto a quello che avesti con acero e palissandro
Rispondi
come manico se vuoi un bel attacco e ...
di JackDynamite [user #14761]
commento del 15/01/2012 ore 22:2
come manico se vuoi un bel attacco e definizione acero fiammato, non liscio, non occhiolinato, ma fiammato!
Rispondi
Re: come manico se vuoi un bel attacco e ...
di kelino [user #5]
commento del 16/01/2012 ore 09:3
E invece, secondo le mie esperienza, i manici occhiolinati, fiammati o altro suonano PEGGIO dell'acero normale. Ripeto, secondo le MIE esperienze.
Rispondi
Re: come manico se vuoi un bel attacco e ...
di JackDynamite [user #14761]
commento del 16/01/2012 ore 13:5
ai custom shop fender, jackson, gibson , MM son tutti pirla allora! ;D
Rispondi
Re: come manico se vuoi un bel attacco e ...
di aslan utente non più registrato
commento del 16/01/2012 ore 14:5
senza far polemica, per carità, ma la fiammatura e ancora di più l'occhiolinatura sono tutti difetti di crescita delle piante, è ovvio che non c'è una perdita di qualità notevole riguardo il suono. solo che ad esempio i falegnamoi evitano di fare le strutture portanti dei mobili con legni fiammati o peggio occhiolinati ciao jack!
Rispondi
Re: come manico se vuoi un bel attacco e ...
di JackDynamite [user #14761]
commento del 16/01/2012 ore 15:3
l'occhiolinatura si (molti manici si muovono o addirittura si piegano), la fiammatura no. è presente in tutti gli aceri, e in gran parte degli alberi. se è regolare è normale. la così detta fiammatura quilted è un difetto. i legni fiammati sono anche 4 volte più stabili e resistenti, tant'è che sono in corrispondenza dei tagli di quarto, e vengono scelti dai migliori falegnami. a Cerea e a Desio conosco svariati professionisti (I MIGLIORI AL MONDO) che usano noce, acero, mogano cigliegio e betulla fiammati per strutture, oltre che impiallacciature. ultimo un letto con gambe in noce fiammato nazionale, che ha fatto il padre di una mia cara amica per un esigente cliente di LA
Rispondi
Re: come manico se vuoi un bel attacco e ...
di aslan utente non più registrato
commento del 16/01/2012 ore 18:0
guarda, hai ragione sul fatto che la fiammatura (tranne che per alcuni legni) sia diciamo così, fisiologica, ma che siano 4 volte più resistenti è fisicamente improbabile; diciamo che a parità di densità del legno quello fiammato è meno resistente a stress fisici. Non si può trarre in ballo il discorso degli strumenti musicali a corda perchè nel caso di quelli a corda metallica la tensione delle corde è controbilanciata dal truss road. nel caso di quelli a corda di fibra naturale la tensione è minore per cui basta associare il giusto spessore del manico per avere la max. stabilità. poi sulla bellezza di un manico fiammato non si discute... a proposito, la lexi a che punto è?
Rispondi
Re: come manico se vuoi un bel attacco e ...
di JackDynamite [user #14761]
commento del 16/01/2012 ore 21:2
violini, viole e contrabbassi, proprio per via della maggior resistenza sono fatti con acero campestre fiammato (manici sopratutto) , e han corde in metallo da un centinaio di anni circa, il budello ormai è stato abbandonato. la tensione che ha un violino è micidiale. comunque l'acero fiammato ha doti di elasticità maggiori a quelle del acero liscio, perchè le fibre sono disposte in maniera più compatta, per intenderci, l'acero liscio si "sfoglia" invece quello fiammato è come fosse il nucleo, più compatto e coeso. Io comunque leggevo dei documenti sul legno, che parlavano dei tagli di quarto, dicendo che in alcuni casi erano più resistenti ben 7 volte più degli altri. per la lexi è li, che aspetta la tastiera e il manico... e l'ingresso del jack!
Rispondi
Re: come manico se vuoi un bel attacco e ...
di kelino [user #5]
commento del 16/01/2012 ore 16:5
I pirla siamo noi che spendiamo parecchi euro in più per un acero occhiolinato che è bello a vedersi, ma meno "stabile" dell'acero normale...
Rispondi
Re: come manico se vuoi un bel attacco e ...
di JackDynamite [user #14761]
commento del 16/01/2012 ore 21:2
io non parlo di acero occhiolinato infatti, bensì di fiammato.
Rispondi
Concordo con Jack: secondo me l'acero è il ...
di mr_mustache [user #15801]
commento del 15/01/2012 ore 23:2
Concordo con Jack: secondo me l'acero è il miglior legno per i manici, resistente lavorabile e con un suono definito. Ottimo per bilanciare nel tuo caso il corpo in mogano e la tastiera in palissandro. :)
Rispondi
Come ha scritto già Nellos.. Vai di acero! ...
di Khayalan utente non più registrato
commento del 16/01/2012 ore 00:3
Come ha scritto già Nellos.. Vai di acero! ;) Visto che in questi casi l'unica regola valida è "sperimentare" (perchè se cerchi un suono più standard, tanto vale che la chitarra la compri già fatta).. perchè non provi dei MAMA Pick ups? Sul nuovo, i prezzi non sono poi così diversi da un Gibson Burstbucker..
Rispondi
il manico in mogano è l'unica cosa che non mi ...
di Sykk [user #21196]
commento del 16/01/2012 ore 08:5
il manico in mogano è l'unica cosa che non mi piace sulle les paul, perchè a meno che non si usi un amplificatore molto indirizzato sugli acuti (vedi Marshall), ammoscia l'attacco. Quindi io voto per l'acero.
Rispondi
Re: il manico in mogano è l'unica cosa che non mi ...
di kelino [user #5]
commento del 16/01/2012 ore 09:2
Se vuoi l'attacco fatti una chitarra in frassino e tastiera in acero. Il mogano nasce per un altro tipo di suono, in linea con la natura Gibson.
Rispondi
Re: il manico in mogano è l'unica cosa che non mi ...
di Sykk [user #21196]
commento del 16/01/2012 ore 09:2
Vero, ma ho sempre avuto l'impressione che tra manico e corpo quello che prevale sia il manico. Ma come ho scritto potrebbe essere un'impressione.
Rispondi
Re: il manico in mogano è l'unica cosa che non mi ...
di JackDynamite [user #14761]
commento del 16/01/2012 ore 13:5
non sbagli, ma i materiali non sono l'unica cosa che influisce sul risultato finilale. importantissima è la scala dello strumento, come ponte e pick up.
Rispondi
Re: il manico in mogano è l'unica cosa che non mi ...
di Sykk [user #21196]
commento del 16/01/2012 ore 14:0
Non per le prove che ho fatto io. Accordando una Les paul in FA o FA#, la tensione delle corde è anche superiore a quella che ci sarebbe con una scala 25.5, ma il suono non cambia. Accordando una Fender in MIb o RE, la tensione delle corde è anche inferiore a quella che ci sarebbe con una scala 24.75, ma il suono non cambia. Cambia però quello che si sente con le mani. Con le corde più tese è più facile fare palm muting ad esempio.
Rispondi
Re: il manico in mogano è l'unica cosa che non mi ...
di JackDynamite [user #14761]
commento del 16/01/2012 ore 14:1
influenza moltissimo il suono la scala di uno strumento. attacco, precisione, corposità, sustain, certe armoniche ecc. la prova che hai fatto tu non ha nessuna valenza. ti pare che non cambi il suono perchè hai strumenti con criteri di costruzione differente, con scale, e pick up differenti.
Rispondi
Re: il manico in mogano è l'unica cosa che non mi ...
di Sykk [user #21196]
commento del 16/01/2012 ore 14:1
Mi interessa. Tu che prove hai fatto a sostegno di quello che scrivi?
Rispondi
Re: il manico in mogano è l'unica cosa che non mi ...
di JackDynamite [user #14761]
commento del 16/01/2012 ore 14:3
fai una prova acustica, te ne renderai conto facilmente. ho suonato tanti strumenti, di vario genere, è eloquente ad esempio come una super swede che è a scala fender pur avendo foggia les paul ha un attacco maggiore.
Rispondi
Re: il manico in mogano è l'unica cosa che non mi ...
di Sykk [user #21196]
commento del 16/01/2012 ore 15:0
Ma quindi a parte la diversa tensione delle corde come influisce sul suono?
Rispondi
Re: il manico in mogano è l'unica cosa che non mi ...
di JackDynamite [user #14761]
commento del 16/01/2012 ore 15:3
... diversa tensione, diversa energia, diverso risultato sonoro (il suono è la somma di tutto questo...) . se non cambiasse niente, tutte le chitarre suonerebbero alla stessa maniera o quasi...
Rispondi
Re: il manico in mogano è l'unica cosa che non mi ...
di JackDynamite [user #14761]
commento del 16/01/2012 ore 13:5
michele , non dire cavolate! su!
Rispondi
Acero assolutamente...temo cmq Che il corpo in ...
di helloween [user #27122]
commento del 16/01/2012 ore 09:0
Acero assolutamente...temo cmq Che il corpo in mogano ed i pickup già ti daranno un suono da les paul...devi andare per forza di acero...a meno che non calibri le frequenze giocando sull'elettronica (presenza o assenza di condensatori fra i potenziometri, diverso valore dei condensatori, etc...) ma qui aspetterei il consiglio di qualcuno più esperto...potresti mandare una mail a mehari che sicuramente ti saprà consigliare bene...fermo restando che hai usato pickup ed elettronica da les paul A presto e buona fortuna con la tua creatura :-)
Rispondi
Re: Acero assolutamente...temo cmq Che il corpo in ...
di kelino [user #5]
commento del 16/01/2012 ore 09:2
Capirei se si parlasse di TOP IN ACERO...
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Re: Acero assolutamente...temo cmq Che il corpo in ...
di helloween [user #27122]
commento del 16/01/2012 ore 09:4
Se monta un top in acero ha preciso preciso una les paul ahahah
Rispondi
Re: Acero assolutamente...temo cmq Che il corpo in ...
di kelino [user #5]
commento del 16/01/2012 ore 10:2
Appunto.
Rispondi
Col corpo in mogano e con quei pick up sei ...
di kelino [user #5]
commento del 16/01/2012 ore 09:2
Perchè ha scelto il mogano se vuoi un suono "più squillante"? Acero, frassino e simili ti danno più attacco e suoni decisamente più aperti. La scelta di un body in mogano ti indirizza verso altri mondi. E non c'è manico in acero che tenga. Poi...neck trough o bolt on? Anche questo piccolissimo particolare ti farebbe la differenza.
Rispondi
Re: Col corpo in mogano e con quei pick up sei ...
di helloween [user #27122]
commento del 16/01/2012 ore 09:4
Quello che dico io...se si vuole un suono che non si confonda con una les paul, non si deve scegliere il mogano e pickup uguali...però si può giocare con qualche caratteristica per avere qualche differenza (non dico che ti ritrovi una tele, dico che si possono smorzare certe frequenze medio basse!)...
Rispondi
Re: Col corpo in mogano e con quei pick up sei ...
di JackDynamite [user #14761]
commento del 16/01/2012 ore 22:0
quello che dici non mi piace affatto, perchè stai dicendo cose inesatte. se così fosse, allora le melodymaker suonerebbero basse e medie, eppure sono quiellanti come delle broadcaster. se una stratocaster fosse fatta interamente in mogano e con manico avvitato cambierebbe poco nella sostanza. ancora, mai provata una les paul swampash? non ha sconvolgimenti sonori. ciò che può far la differenza invece è lo spessore dello strumento (vedi SG-les paul, stessi pick up, stessi legni, suni differenti, anche se si parla di sfumature)
Rispondi
Re: Col corpo in mogano e con quei pick up sei ...
di kelino [user #5]
commento del 17/01/2012 ore 10:2
Oddìo. Allora non ho capito un cazzo in tutti questi anni. Eppure...ricordavo... "il mogano rimane un legno relativamente pesante. Si tratta di un legno a "pori larghi" pertanto potrebbe risultare più "delicato" rispetto ad altri legni (per esempio l'acero). A causa della sua grana larga, il mogano enfatizza molto le frequenze basse delle vibrazioni delle corde (trasmesse dal ponte e dal manico). Ha, per questo, un suono molto "caldo" e un sustain lungo soprattutto sulle frequenze basse (molto risonante)." (cit.)
Rispondi
Re: Col corpo in mogano e con quei pick up sei ...
di JackDynamite [user #14761]
commento del 17/01/2012 ore 14:1
vai al link
Rispondi
Nel testo ho scritto che vorrei un suono di ...
di Piazza [user #31749]
commento del 16/01/2012 ore 16:4
Nel testo ho scritto che vorrei un suono di stampo Les Paul, ma non così medioso, mi è stato consigliato abbinare al mogano l' acero per questo risultato e così ho chiesto consiglio a voi. Per quanto riguarda i pick-up vorrei farci rock, arrivando magari anche a qualcosina di metal tipo NWOBHM, e i burstbucker avendoli provati mi sembravano interessanti.
Rispondi
Re: Nel testo ho scritto che vorrei un suono di ...
di kelino [user #5]
commento del 16/01/2012 ore 16:5
E chi ti ha detto che il suono les paul è medioso? Se devi farci NU METAL, ti serve poco attacco e molto sustain. TUTTO MOGANO. Non ci pensare troppo.
Rispondi
Re: Nel testo ho scritto che vorrei un suono di ...
di JackDynamite [user #14761]
commento del 16/01/2012 ore 22:0
infatti lui deve fare New Wave Of British Heavy Metal (NWOBHM perl'appunto...) i cui personaggi di spicco suonavano , e suonano con chitarre mogano/acero (vedi ironmaiden con les paul deluxe anni 70, e judas priest, prima con modelli gibson, e poi hamer custom, tutti strumenti corpo mogano, manico acero)
Rispondi
Re: Nel testo ho scritto che vorrei un suono di ...
di kelino [user #5]
commento del 17/01/2012 ore 10:1
Vabbuò...non vorrei uscire fuori tema...ma qui poi ci sarebbe da parlare anche dell'amplificazione.
Rispondi
Re: Nel testo ho scritto che vorrei un suono di ...
di Piazza [user #31749]
commento del 17/01/2012 ore 20:1
Macchè fuori tema, ogni consiglio è sempre bene accetto, sennò non avrei nemmeno scritto questo post nel diario ;) Jack ha centrato la questione e i miei gusti, sono affezionato al suono Les Paul, ma vorrei qualcosa di leggermente più improntato a suoni più acuti ( sempre rispetto alla LP, quindi non avere degli acuti squillantissimi ) L' accoppiata body in mogano e manico in acero, mi interessava giusto per questo motivo, spero che ora la mia domanda sia chiara, hai altri consigli da darmi? Per l' amplificazione non saprei dirti, ora come ora sto costruendo la replica di un jcm800 con delle valvole 6550 che dovrebbero dare più "botta" rispetto a quelle che monta la Marshall, comunque a parità di amplificatore, come sarebbe il confronto tra manico acero e manico mogano?
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