Accordo: Ma saranno genuine?

Ma saranno genuine?

di aleck [user #22654] - pubblicato il 10 gennaio 2012 ore 14:50

Secondo voi i top di queste chitarrine koreane sono veri?

Il marchio (HAMER) e le ultime 2 foto (in cui il top tiflette la luce in modi diverso in base alla posizione dell'obbiettivo) mi dicono di si.

Il prezzo (300 euro ca., abbondantemente sotto i 400) mi suggerisce il contrario...

Poi le foto non rendono mai la realtà al 100%, però l'estetica mi pare impeccabile.

A voi l'ardua sentenza...

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	In quella fascia di prezzo . . .
	di luvi [user #3191] commento del 10/01/2012 ore 15:1
	. . . i legni possono tranquillamente essere "veri". Di solito parliamo però di impiallacciature, non di acero figurato massello. ;-)
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			Re: In quella fascia di prezzo . . .
			di aleck [user #22654] commento del 10/01/2012 ore 15:2
			diciamo che pggi come oggi è difficile trovare legni ''finti''... Le case stesse preferiscono usare i masselli... La mia domanda era proprio sulla ''natura'' della fiammatura (il fatto che alcune sembrano parecchio tridimensionali mi fa porre il dubbio visto che di solito le impiallacciature peccano in tridimensionalità rispetto al massello fiammato):-) ps. scusa se ti disturbo, ma in cosa consiste la ''selezione'' delle chitarre bach per la serie i-spira? pps. che tu sappia le bach les paul hanno tutte un top massello con l'impiallacciatura (fiammata o spalted) o ce ne sono di diverso tipo? Ciao!
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			Re: In quella fascia di prezzo . . .
			di luvi [user #3191] commento del 10/01/2012 ore 17:4
			L'iimpiallacciatura è solo una sezione sottile della tavola solida, per cui non c'è differenza di resa della figurazione (la cui bellezza dipende fortemente dal taglio della tavola dalla quale proviene). La tridimensionalità dipende invece molto dal modo come è stato applicato il mordente e da come poi è stata verniciata. Insomma una buona impiallacciatura di qualità, ben scelta, ben applicata e ben verniciata, rende visivamente tanto quanto una buona tavola di legno figurato massello! La "selezione" delle BaCH consiste nella scelta di esemplari particolarmente ben riusciti dal punto di vista costruttivo ed estetico, ai quali applico tutta una serie di modifiche all'hardware ed all'elettronica (oltre al cambio dei pickup, naturalmente...) e di messe a punto. La questione del top delle PL BaCH è quantomai "strana"... normalmente è presente un body in mogano in due pezzi con impiallacciatura di acero figurato, ma occasionalmente il costruttore applica a sua discrezione il top solido in acero senza distinzione di modello o finitura! Praticamente che ci sia o meno se ne accorge il distributore sballando lo strumento per controllarne lo stato dopo che è arrivato... ;-))
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			Re: In quella fascia di prezzo . . .
			di aleck [user #22654] commento del 10/01/2012 ore 18:2
			E' interessante il fatto dell'impiallacciatura... sono sempre stato convinto (e avuto l'impressione) che quel foglio così sottile si ''mangiasse'' un po' di tridimensionalità... Evidentemente mi sbagliavo ;-) ps. grazie per le info riguardo le bach... Anche quando mi è capitato di avere la disponibilità (molto raramente a dire il vero) per una chitarrina ho sempre guardato alle bach, che però mi hanno sempre lasciato diffidente a causa di questa ''discontinuità''... Tant'è che ho sempre desistito dall'acquistare una qualsiasi nuova chitarra di fascia bassa... La prossima volta magari ci farò un pensierino in più ;-) Grazie, ciao!
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			Re: In quella fascia di prezzo . . .
			di gibsonmaniac [user #21617] commento del 10/01/2012 ore 22:2
			"di solito le impiallacciature peccano in tridimensionalità rispetto al massello fiammato"....assolutamente no. Sono sufficienti pochi decimi di mm per apprezare la tridimensionalità di un legno figurato.
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	dalle foto io non riesco a capirlo
	di breadandwine [user #26547] commento del 10/01/2012 ore 15:3
	dalle foto io non riesco a capirlo
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	Molto probabile che siano di legno, ma come ...
	di PierluigiMaisto [user #20005] commento del 10/01/2012 ore 17:5
	Molto probabile che siano di legno, ma come diceva Villani si tratta di impiallacciature. Un body dalle venature straodinarie, con la stessa trama del terzo partendo dall'alto, l'ho visto solo su una stupenda Gibson Les Paul DC Standard anni '90, colore Amber (che tra l'altro questo modello di Hamer ricorda parecchio), e quello della DC era spesso un centimetro nel punto più alto del top carved (è facile verificarlo, perchè su quello strumento è lo stesso acero fiammato del top a fare da fake-binding sul body) !!! Niente trucco e nessun inganno, tutto acero fiammatissimo AAA+, che bellezza!!!
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			Re: Molto probabile che siano di legno, ma come ...
			di aleck [user #22654] commento del 10/01/2012 ore 18:1
			è appunto questo che mi stupisce... in foto, sono sincero, se mi avessero detto che è un top come quello della gibson da te citata ci avrei creduto... Non sono capace di distinguerli da dei top in massello fiammato... tra l'altro chitarre quei top sono una cosa che mi piacerebbe avere tra le mani, anche per ammirarne solo la bellezza estetica... riguardo i legni ''veri''... La mia bella ibanez da 150 euro è in massello, come quasi tutte le soldi body oggigiorno... e' veramente difficile trovare le famigerate chitarre in truciolato (comunissime fino a una decina di anni fa)...
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			Re: Molto probabile che siano di legno, ma come ...
			di PierluigiMaisto [user #20005] commento del 10/01/2012 ore 20:1
			Trattandosi in entrambi i casi di legno vero se la lucidatura e la verniciatura sono fatte a regola d'arte le due varianti sono davvero indistinguibili ad una prima occhiata! Se invece si può "smanettare" sullo strumento negli strumenti dotati di binding in plastica/celluloide/madreperla/ "ogni altra cosa che non sia lo stesso legno del top lasciato al naturale (fake binding)", basta rimuovere un pick up e guardare nello scasso per constatare l'altezza del top in acero, mentre se la chitarra è come la succitata DC o una PRS dove il binding sul body è costituito dallo stesso acero fiammato del top lasciato a vista anche sul lato l'operazione è ancora più semplice, e non richiede smontaggi, basta un'occhiata per constatarne l'altezza! Ovviamente se il top è carved va considerato il punto in cui il top è più alto per risalire all'altezza della tavola dal quale è stato scolpito, come il punto d'innesto corpo-manico o uno scasso per l'alloggio del pick up. Saluti!
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			Re: Molto probabile che siano di legno, ma come ...
			di aleck [user #22654] commento del 10/01/2012 ore 20:4
			Si... è facile ''studiare'' un top se lo si ha a portata di mano (diciamo che queste cose le so perchè amo la chitarra come oggetto oltre che come strumento musicale...)... Per capire se è un impiallacciatura o meno senza ombra di dubbio, si può aprire il vano elettronica e vedere il retro del top (e fu così che scoprii che le epiphone hanno il top piegato -non scavato- probabilmente a vapore da 5 mm di fiammato)... E' sempre interessante avere una chitarra tra le mani (come una fender mexico standard di un amico che mi capitò che sembrava pezzo unico da fuori e che invece a guardare nel vano molle opportunamente scolorito si scopre un collage di 5 pezzi -e non solo longitudinali- attaccati assieme con una bella impiallacciatura...);-) Ciao!
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	Anche secondo me sono impiallacciature, ma poi ...
	di dissident [user #3486] commento del 10/01/2012 ore 21:0
	Anche secondo me sono impiallacciature, ma poi tieni conto che anche fossero masselli, un top di quel tipo ad un privato costa 50/80 euro, figurati ad un produttore industriale...
	Rispondi

			Re: Anche secondo me sono impiallacciature, ma poi ...
			di aleck [user #22654] commento del 10/01/2012 ore 21:2
			ad un privato un top AAA costa anche più di 100 euro... per l'industria molto meno... Boh... resta il dubbio finchè non le proverò... Ciao!
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			Re: Anche secondo me sono impiallacciature, ma poi ...
			di dissident [user #3486] commento del 10/01/2012 ore 21:2
			Ma quelli non sono AAA neanche lontanamente ;o)
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			Re: Anche secondo me sono impiallacciature, ma poi ...
			di aleck [user #22654] commento del 10/01/2012 ore 22:2
			Non so valutare l'acero a vista, ma dei top come nella 2 o 3 foto non sarà un mastergrade, o un ''premium'', ma non mi pare neanche un AA o, ''peggio'' A... Boh... l'influenza mi starà facendo ''rincoglionire''xD Ciao!
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			Re: Anche secondo me sono impiallacciature, ma poi ...
			di dissident [user #3486] commento del 10/01/2012 ore 22:2
			L'unico che potrebbe forse essere AAA è quello della terza, gli altri sono decisamente sotto come qualità..
			Rispondi

	Un centimetro di acero! Il povero Toni ...
	di Cukoo [user #17731] commento del 11/01/2012 ore 01:5
	Un centimetro di acero! Il povero Toni Stradivari cominciava a tirar fuori gli attrezzi di precisione sotto i 5 mm. Poi scolpiva e scavava fino a 2.2-2,4 mm. Una tavola di questi spessori lascia passare la luce! E se si sbaglia di un paio di decimi di mm le frequenze di risonanza sballano. Il ciocco di acero figurato (bosniaco, mica americano) tagliato di quarto per farmi il fondo del violino mi è costato 15 €. 10 € l'abete della val di Fiemme. Chiaro che ci sono dei pezzi che costano dieci volte tanto, ma un aceraccio da chitarra industriale costa poco, e 300 € sono un prezzo giusto.
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	Le Hamer sono delle belle chitarre, io avevo ...
	di sepp [user #10489] commento del 13/01/2012 ore 10:4
	Le Hamer sono delle belle chitarre, io avevo un Slammer by Hamer, la entri level per intenderci...simile alla seconda, costo bassissimo, ma una bella chitarrina. Anche secondo me sono top in acero, ma sicuramente sottili.
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