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Esperti nell'amplificazione valvolare... A me!

di lorisoris [user #29085] - pubblicato il 05 gennaio 2012 ore 00:34

Salve a tutti gli accordiani! Chiedo il vostro aiuto, un'altra volta! Bene, quest'estate ho vinto un'asta che mi ha fatto portare il gioiellino della copertina. Un Kay 504a dei gloriosi 60s! L'unico problema che aveva, era un "leggerissimo" rumore di fondo che, secondo il venditore americano, era dovuto alla sporcizia dei contatti e dei potenziometri. L'asta me l'aggiudico ad un prezzo che per un valvolare made in usa con il vibrato è una sciocchezzuola. Arriva dopo qualche settimana, compro un mini convertitore di tensione senza guardarlo e lo porto a casa. Lo spinotto dell'ampli ha anche la massa mentre il convertitore non ha l'incasso per accettarla! Cacchiarola, vado nel negozio di elettronica e scopro che l'unico modello di convertitore di tensione usa/ita è quello!! Allora compro un altro adattatore che porti lo spinotto da tre a due punte, che possa essere inserito nel trasformatore da 110 a 220 volt. lo attacco... Cacchio che rumore! Sembra un elicottero! Sotto sento che la pasta sonora è eccellente, ma viene completamente deturpata da questo ronzio infernale! Allora, dato che non sono capace nemmeno di saldare un filo ad un jack femmina (qualcuno mi dica il segreto del saldatore qual'è, perchè ancora non l'ho capito) lo porto in revisione da un tecnico hi-fi. Non vuole nemmeno sapere "i sintomi" già inizia a parlare di preventivi... Non mi convinceva per nulla... Gli dico che voglio solo una pulizia completa dei componenti elettrici. Lo ritiro (mi chiede più di 20€ per la pulizia complessiva!!!) e mi dice che secondo lui il rumore è dovuto all'armamentario che uso per collegarlo alla corrente. Mi consiglia di comprare un convertitore più grosso e di qualità, che abbia anche l'ingresso per la massa. Lo porto a casa... Ho praticamente buttato 20/25€! Il rumore non è quasi nemmeno diminuito! Allora avendo raggiunto una cifra ben più alta di quanto mi ero prefisso tra ampli, spedizioni, pulizie dei componenti e trasformatori vari ho pensato che non valesse la pena di continuare. Ebbene sì, quest'estate decisi di rivendere questo gioiellino da 6/7 watt! Tranquilli, per pigrizia non ho mai fatto nulla di tutto ciò... Ritorno da milano per le feste e lo trovo lì... che bello che è! "Devo fare di tutto per far rinascere questo piccolo amplificatore" mi sono detto! Le valvole sono nuove ma da quanto sono riuscito a sentire sotto il ronzio non si saturano mai! Sono una 6v6, una 5y3 e due 12ax7 tutte silvanya... Cambiandole con qualche altro marchio, riuscirei a farle saturare prima?(qui lo schema: http://www.prowessamplifiers.com/schematics/images/kay_504.gif)

E poi che ne pensate riguardo al fatto di un altro convertitore? può essere davvero il fatto che sia collegato a più elementi che faccia uscire un ronzio così forte?

Grazie di cuore a tutti, in anticipo!


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il rumore è costante o cresce all'aumentare ...
di Jimmy_ver20 utente non più registrato
commento del 05/01/2012 ore 01:0
il rumore è costante o cresce all'aumentare del volume?
Rispondi
Re: il rumore è costante o cresce all'aumentare ...
di lorisoris [user #29085]
commento del 05/01/2012 ore 01:1
Cresce!
Rispondi
Re: il rumore è costante o cresce all'aumentare ...
di Jimmy_ver20 utente non più registrato
commento del 05/01/2012 ore 08:2
potrebbe essere una valvola microfonica, cerca sul motore di ricerca che è pieno di informazioni.
Rispondi
Re: il rumore è costante o cresce all'aumentare ...
di lorisoris [user #29085]
commento del 05/01/2012 ore 12:4
Le valvole sono praticamente mai utilizzate! E si vede... Comunque cosa dovrei cercare sul web?
Rispondi
Re: il rumore è costante o cresce all'aumentare ...
di Jimmy_ver20 utente non più registrato
commento del 05/01/2012 ore 12:4
valvola microfonica
Rispondi
Re: il rumore è costante o cresce all'aumentare ...
di lorisoris [user #29085]
commento del 05/01/2012 ore 14:2
Ho controllato ma non è nemmeno questo! Già i sintomi non corrispondevano (in effetti il mio non fischia, ma ronza), ma ho comunque picchiettato le valvole e non hanno amplificato nessun ronzio e/o fischio... Nulla da fare...
Rispondi
Re: il rumore è costante o cresce all'aumentare ...
di Jimmy_ver20 utente non più registrato
commento del 05/01/2012 ore 14:3
se ronza deve essere un problema di massa mancante: 1) mehari già ti ha dato un buon consiglio 2) controlla col tester se c'è continuità tra lo chassis ed un punto di massa del circuito. Lo fai ad ampli spento e staccato dalla presa di corrente.
Rispondi
Re: il rumore è costante o cresce all'aumentare ...
di lorisoris [user #29085]
commento del 05/01/2012 ore 17:2
Di che tester parli? Comunque, con questo adattatore collegato al convertitore, io praticamente ho un'uscita senza massa... Praticamente ho i due spinotti larghi europei... Un punto di massa andrebbe bene anche il terzo spinotto dell'uscita "originale" americana? Comunque aggiungo un altro sintomo: all'accensione per una 15ina di secondi scoppietta.. Tipo i petardi tric trac (scusate la bassezza dell'esempio, ma il suono è identico! XD)
Rispondi
Re: il rumore è costante o cresce all'aumentare ...
di Jimmy_ver20 utente non più registrato
commento del 05/01/2012 ore 17:4
il tester, anche se il nome corretto è multimetro, è uno strumento di misura che usano elettricisti, tecnici ecc.. se non sai cos'è meglio che lasci perdere e lo fai vedere da un tecnico o quantomeno qualcuno che abbia delle basi di elettronica. ronzii, scoppietti.. è un ampli vecchio almeno 40 anni e per di più fatto per essere usato negli USA, mi stupirei se non avesse niente.. da un blog non è facile capire il problema, vai da un tecnico credimi. oppure se stai dalle parti di Perugia te lo guardo volentieri io.
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Re: il rumore è costante o cresce all'aumentare ...
di lorisoris [user #29085]
commento del 05/01/2012 ore 17:5
Purtroppo l'ampli ce l'ho giù in calabria! Io riparto il nove per milano... Ci sono un paio di signori anziani che riparano aggeggi elettronici, qui nel mio paesello... Ma mi sembrava un pò rischioso portarlo da loro! Bhà probabilmente con roba coeatanea tra le loro mani, forse, saaprebbero cavarsela più che bene! Comunque anche un altro tecnico mi ha detto che possa essere il convertitore che stò usando ora il problema! Va a finire che ne devo prendere davvero un'altro migliore? Bhà, vedremo!
Rispondi
Re: il rumore è costante o cresce all'aumentare ...
di lorisoris [user #29085]
commento del 05/01/2012 ore 18:4
Purtroppo l'ampli ce l'ho giù in calabria! Io riparto il nove per milano... Ci sono un paio di signori anziani che riparano aggeggi elettronici, qui nel mio paesello... Ma mi sembrava un pò rischioso portarlo da loro! Bhà probabilmente con roba coeatanea tra le loro mani, forse, saaprebbero cavarsela più che bene! Comunque anche un altro tecnico mi ha detto che possa essere il convertitore che stò usando ora il problema! Va a finire che ne devo prendere davvero un'altro migliore? Bhà, vedremo!
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Re: il rumore è costante o cresce all'aumentare ...
di mehari [user #25169]
commento del 05/01/2012 ore 22:1
se vuoi portarlo a milano ho io un tecnico in zona bravo e onesto, contattami in pvt
Rispondi
così la butto li...ma da ignorante di ...
di Axel - Sixstrings [user #14274]
commento del 05/01/2012 ore 09:1
così la butto li...ma da ignorante di elettronica magari dico una boiata: ha la spina americana corrretto? Perchè non trovi un tecnico che semplicemente taglia via lo spinotto e te ne mette uno italiano? Non si può fare? Lasci il cavo così com'è... eresia? : )
Rispondi
Re: così la butto li...ma da ignorante di ...
di Jimmy_ver20 utente non più registrato
commento del 05/01/2012 ore 12:5
si, eresia. si dovrebbe cambiare il trasformatore di alimentazione oltre al connettore.
Rispondi
Re: così la butto li...ma da ignorante di ...
di lorisoris [user #29085]
commento del 05/01/2012 ore 12:5
Eh magari caro axel! Il problema è che qui in italia c'è una tensione diversa rispetto a quella americana, quindi: o faccio cambiare da un tecnico il trasformatore interno con uno nuovo che abbia le stesse specifiche di quello originale (solo un buon trasformatoro supera minimo i 50€ e il lavoro costa pure parecchio) oppure compro un convertitore di tensione esterno, che per il wattaggio che eroga il mio ampli (43 watt, che non sono watt "sonori") costa intorno alle 15€.
Rispondi
fai una prova semplice
di mehari [user #25169]
commento del 05/01/2012 ore 09:3
controlla con un tester che la massa dell'ampli, punta lo chassis per esempio, sia effetivamente collegata con quella che è la massa daòl lato che attacchi al muro (chiaramente ad ampli collegato a tutti i convertitori etc ma scollegato dalla rete elettrica)
Rispondi
Re: fai una prova semplice
di lorisoris [user #29085]
commento del 05/01/2012 ore 12:5
Scusami tanto, ma non ho capito benissimo! Comunque complimenti per il racconto sulla chitarra ritrovata, ieri mi hai alleggerito la serata da tensioni molto forti! Grazie :)
Rispondi
Re: fai una prova semplice
di mehari [user #25169]
commento del 05/01/2012 ore 22:1
se possiedi un tester imposta la lettura su DC (200KOhm ad esempio) e metti un puntale del tester su una parte metallica dell'ampli (es lo zoccolo di una valvola o un trasformatore) e l'altro puntale sulla spina dell'alimentazione che dovrebbe essere collegata a terra, collegando il convertitore all'ampli ma SENZA INSERIRE LA SPINA NELLA 220.. Dovresti leggere zero ohm sul tester.
Rispondi
ma dicci
di Maffedrums [user #17755]
commento del 05/01/2012 ore 12:0
...scusa se mi faccio i cavoli tuoi ma qnto lo hai pagato (con spese e spedizione)? io nn riesco mai ad aggiudicarmi un asta porca tr.... e l'unica volta che ho comperato oltre oceano , un poster, nn mi è mai arrivato....sigh sigh
Rispondi
Re: ma dicci
di lorisoris [user #29085]
commento del 05/01/2012 ore 13:0
Io ho comprato parecchie cose negli usa! Il mio primo amplino (l'honeytone della danelectro... Uno dei crunch migliori che io abbia sentito!), un digitech whammy e un big muff, un pickup teisco del ray ed infine questo stronzetto di ampli valvolare! Comunque ho sempre comprato da negozi e mai da privati! Il prezzo dico solo che è non di poco inferiore ai 200€, ed ho letto in giro che è praticamente una copia, quasi fatta meglio, dei vecchi fender vibrochamp! Si quelli rari e che costano sopra i 600€!
Rispondi
nello schema vedo tre ingressi, se solo uno ...
di gwynnett [user #9523]
commento del 05/01/2012 ore 22:3
nello schema vedo tre ingressi, se solo uno dei tre non cortocircuita senza il jack hai quel rumore se la 5y3 usata come raddrizzatrice ha troppa resistenza interna hai quel rumore perchè non eroga la corrente necessaria la mancanza di un collegamento (un cavo) tra la massa dell'altoparlante e lo chassis può essere causa di rumore e mi sembra strano che non ci sia se con il volume a zero o senza chitarra non produce rumore vuol dire che l'inghippo è all'ingresso se qualche lamierino del trafo di uscita è smollato o fortemente arrugginito non riuscirai mai a togliere il rumore a meno che tu non voglia sostituire il magnetico con uno compatibile per la 6v6 (5000 ohm sul primario)
Rispondi
Re: nello schema vedo tre ingressi, se solo uno ...
di lorisoris [user #29085]
commento del 05/01/2012 ore 23:1
Purtroppo non ho capito un gran chè, ma il rumore è presente anche a jack disinserito!
Rispondi
Re: nello schema vedo tre ingressi, se solo uno ...
di gwynnett [user #9523]
commento del 05/01/2012 ore 23:2
jack disinserito e volume a zero?
Rispondi
Re: nello schema vedo tre ingressi, se solo uno ...
di lorisoris [user #29085]
commento del 05/01/2012 ore 23:3
Sisi... Ho notato che anche il controllo del tono agisce sul ronzio dell'ampli... Effettivamente l'accensione dell'ampli avviene tramite il controllo del tono... Quando lo lacio sulle basse il ronzio è molto meno presente, ma quando lo giro verso le alte diventa sempre più presente! (sembra che lo faccia diventare, effettivamente, più squillante ed acuto)
Rispondi
azzardo una ipotesi: l'ampli è degli anni ...
di gwynnett [user #9523]
commento del 06/01/2012 ore 00:1
azzardo una ipotesi: l'ampli è degli anni sessanta, quindi è almenno presumibile che i condensatori elettrolitici non siano più al cento, quindi, se ronza con il volume a zero probabilmente uno di essi, o più di uno, non è più in grado di fornire la corrente necessaria e va sostituito l'ipotesi è avallata anche da quello scoppiettio che tu citi durante i primi 15 secondi, durante i quali i condensatori si caricano per togliere la fase pulsante alla tensione dovresti richiedere un controllo dei condensatori elettrolitici e delle valvole, in particolar modo la 5y3, ma penso che il gioco ti costerebbe qualcosina perchè bisogna smontare il tutto e dissakdare alcune componenti naturalmente il controllo delle valvole non ad orecchio ma con appositi strumenti
Rispondi
Re: azzardo una ipotesi:
di lorisoris [user #29085]
commento del 06/01/2012 ore 00:2
Ma se, per ipotesi, il convertitore di tensione sia davvero una delle cause di tutto ciò? Il trasformatore al suo interno è minuscolo, e il tutto sarà perlomeno 11x6 cm... Un giocattolino con uno switch hi/lo per apparecchi di diverso wattaggio... sulla scatolina c'è scritto che la modalita hi va da 50 a 1650 watt... Non è un pò troppo per un aggeggino del genere?
Rispondi
Re: azzardo una ipotesi:
di gwynnett [user #9523]
commento del 06/01/2012 ore 11:0
potrebbe essere e c'è modo per verificarlo ma non puoi farlo da te purtroppo
Rispondi
Re: azzardo una ipotesi:
di lorisoris [user #29085]
commento del 06/01/2012 ore 12:3
Lo compro comunque un convertitore più grosso e magari che ha dei valori più "normali"?
Rispondi
Re: azzardo una ipotesi:
di gwynnett [user #9523]
commento del 06/01/2012 ore 14:0
se non temessi i disguidi postali ed i molti maltrattamenti ai quali vengono sottoposti i pacchi di ogni genere ti direi di inviarmelo perchè un oggettino così ha veramente tutto il pregio del vintage più puro e merita di essere ripristinato nella sua forma più smagliante lo schema è veramente insolito, addirittura con il primo catodo a massa, ed in seguito, se ne avrò il tempo, vorrei riprodurlo, anche se non avrei mai lo steso suono per la inesorabile diversità dei trasformatori, del cono e di alcune componenti ancorate agli impasti e ai dielettrici del tempo
Rispondi
Re: azzardo una ipotesi:
di lorisoris [user #29085]
commento del 06/01/2012 ore 18:3
Grazie mille per i complimenti! Oggi ho praticamente fatto una semplice cosa che ha annullato quasi definitivamente il ronzio! Ho spostato lo switch da hi (da 50 a 1650 watt) a lo ( da 0 a 50 watt)... Sono rimasto senza parole... Il ronzio si sentiva solo con il volume a palla! Un ronzio quasi inesistente! Purtroppo non ho potuto ancora provarci la chitarra dentro, e non so se effettivamente il "lo" intervenga in maniera malevola sul suono! Secondo te questo era, effettivamente, la causa di tutto?
Rispondi
Re: azzardo una ipotesi:
di gwynnett [user #9523]
commento del 07/01/2012 ore 01:1
non lo so, può darsi, ma dovrebbe essere il contrario perchè ci sono anche i filamenti da alimentare e lo schema tradisce almeno 80 mha di assorbimento comunque meglio così
Rispondi
Re: azzardo una ipotesi:
di lorisoris [user #29085]
commento del 07/01/2012 ore 13:0
è quello che mi sono detto anche io! Devo riuscire a capire se il segnale in entrata viene amplificato correttamente... Ora non posso perchè la chitarra ce l'ho nella stanza del campus universitario a milano! ( in questo momento sono in calabria dai miei per le vacanze) appena lo provo ti faccio sapere! Ti ringrazio davvero di cuore per l'aiuto che mi hai dato, così come ringrazio tutti gli accordiani! Saluti, Loris.
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