Accordo: Questo diario è 'duro'

Questo diario è 'duro'

di Kata_ts [user #2290] - pubblicato il 19 dicembre 2011 ore 10:48

L'altra settimana sono andato in giro per la regione, siamo passati, io con moglie e figlia, per tre e dico TRE centri commerciali.

C'è ne fosse stato UNO ... 'vuoto' ;( - In ogni centro commerciale c'era così tanta gente che girava per TUTTI i negozi e comprava CARRELLI di roba natalizia, scarpe, vestiti, giocattoli, roba da mangiare ... insomma di TUTTO, ripeto talmente tanta gente che mancava letteralmente l'aria !

IncredibbBBIle !

Poi, ... VOLEVO prenotare un hotel (minimo 3 stelle!), per tre giorni a "ponte" di Natale/Capodanno - macchè !!!!!!!!!!!! TUTTO PIENO .... dico su 4(quattro) hotel che ho chiamato possibile che non c'è ne sia uno(1) con una(UNA) stanza LIBERA !?!?!?!?!

Proverò a chiamare pure uno di quelli a cinque stelle, tanto per farmi un risata ;)))))))))))))))))))

Insomma .... tira palla e molla .... ci frantumano i palloni che siamo in "crisi" .. maaaaa - che volete che vi dica ?!?!

io ...... constato ......... constato e constato ..... leggo, mi informo e alla fine ...... mi attengo ai FATTI !

Come dice mia moglie la Verità è che:

**** L'"evidenza" si vede ! ****

Comunque sia sempre a tutti và il SaluToneS

Dello stesso autore

WiWa!

Si parte con l'idea di STUDIARE qualcosa - poi

Quando cui vuole ci vuole ;)

e il secondo fù finito ;)

Foto concerto

ViruTrio SoundCloud

Nell'estate FARLOCCA 2014

Novità 'devastanti' ;)

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	Ci sono sempre di più due Italie purtroppo, ...
	di sandroyoda [user #27395] commento del 19/12/2011 ore 10:5
	Ci sono sempre di più due Italie purtroppo, quella che paga e quella che compra, rischiamo uno scontro molto duro se continuiamo così !! Speriamo bene !! Ciao Kata
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			Re: Ci sono sempre di più due Italie purtroppo, ...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 19/12/2011 ore 10:5
			Sarà come dici tu Sandro ! Intanto sia cosa ?!?! puliamo bene le corde e la chitarra e iniziamo con i 'jiingle' Natalizi LOL ;o)))))))))))))))))))))))))))))))))) WiWa!
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			Re: Ci sono sempre di più due Italie purtroppo, ...
			di jebstuart [user #19455] commento del 20/12/2011 ore 00:2
			Esatto. Non sono affatto i soldi a mancare, tranne in una fascia (numericamente non preminente) di povertà vera. Quel che mancano i soldi virtuosi. Quelli che girano liberamente, quelli che non vengono sommersi nel reddito in nero, quelli che provengono dal lavoro dipendente. Per il resto, evidentemente un numero consistente di Italiani ha fonti di approvvigionamento che sfuggono ai meccanismi dell'economia in picchiata.
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	eh Kata, quando si parla di politica, di ...
	di paolone11 [user #20712] commento del 19/12/2011 ore 10:5
	eh Kata, quando si parla di politica, di schieramenti, di tifoseria...allora c'è crisi ed è colpa sempre della stessa persona ..ma quando bisogna andare in vacanza, cambiare il cellulare, festeggiare il natale e il capodanno...la crisi scompare! siamo un popolo di fregnoni! la gente parla di crisi ripeteno parole di qualcun'altro, magari sentite alla tele.
	Rispondi

			Re: eh Kata, quando si parla di politica, di ...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 19/12/2011 ore 10:5
			il tuo 'pensiero' è "vicino" al mio ;)))))))))))))) Comunque sia .... anche a te rinnovo l'invito fatto al Sandroyoda, iniziamo a intasare il server con i "jingle Natalizi" ;))) SaluTOneS
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			Re: eh Kata, quando si parla di politica, di ...
			di paolone11 [user #20712] commento del 19/12/2011 ore 10:5
			quasi quasi ;);) ciao kata :D
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	Evidentemente la cosidetta forbice tra chi sta ...
	di Martinez53 [user #23272] commento del 19/12/2011 ore 10:5
	Evidentemente la cosidetta forbice tra chi sta bene e chi non ha da mangiare si allarga sempre di più, ma non è solo questo, ho la sensazione che chi ha quattro soldi tende a spenderli piuttosto che conservarli, tanto in banca rischi che tra tasse e prelievi forzosi più o meno minacciati te li fregano, in caso di default non varranno più nulla, poi mettici la questione aumenti: tra IVA e cazzate varie quello che oggi lo paghi dieci, domani lo paghi di più, ecco che la gente, quelli che hanno ancora un lavoro e sono comunque, per fortuna in tanti, spende. Ma non bisogna farsi condizionare, non è come dice Berlusca che 'italiano è benestante, una parte di italiani è benestante, ma quanta parte di italiani sono benestanti e quanti al limite della povertà? Basta una visita ai supermercati sotto Natale per avere chiara la situazione economica italiana? Non credo proprio, forse la cosa è un po' più complessa. Fermo restando che vedere che c'è ancora chi può permettersi una regalo o un WE in montagna non può che fare piacere. Io la vedo così...
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			Re: Evidentemente la cosidetta forbice tra chi sta ...
			di aPhoenix90 [user #22026] commento del 19/12/2011 ore 11:1
			Hai ragione Aldo: Basta una visita ai supermercati sotto Natale per avere chiara la situazione economica italiana? Non credo che la logica del Berlusca («se i ristoranti sono pieni significa che non c'è crisi») sia una logica sensata. Anzi. Oltre a quello che hai detto, secondo me un altro aspetto da non sottovalutare è l'indisponibilità totale di una parte della gente ad accettare una situazione non proprio rosea. Cioè, pur di ammettere di non poter spendere, esistono persone che ad esempio fanno finanziamenti persino per poter continuare a viaggiare... Probabilmente si è affermata una certa cultura del NON DOVER rinunciare a niente per nessun motivo. Magari i soldi bastano a malapena per fare la spesa, ma alla crociera all'iPhone non si può dir di no. Robe da pazzi ;-))) Ciao!
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			Re: Evidentemente la cosidetta forbice tra chi sta ...
			di Cordarotta [user #21082] commento del 19/12/2011 ore 18:4
			Sottoscrivo il tuo pensiero, ma aggiungo anche che secondo me, oltre che non voler accettare la situazione, molte persone non ce l'hanno ancora ben presente... Ne riparleremo il prossimo Natale. Tuttavia, per quanto mi riguarda sono dell'idea che se riesci a non dover rinunciare all'indispensabile e ce la fai a pagare alle scadenze, se puoi toglierti lo sfizio di un bel pranzo in famiglia o comprarti qualcosa (anche costosa, perchè no?), è giusto farlo, perchè far girare i soldi è importante, tanto le banche te li fottono da sotto il culo piano piano....e le banche coi soldi speculano scandalosamente sulla nostra pelle.
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			Re: Evidentemente la cosidetta forbice tra chi sta ...
			di aPhoenix90 [user #22026] commento del 19/12/2011 ore 18:4
			oltre che non voler accettare la situazione, molte persone non ce l'hanno ancora ben presente... Anche questo, purtroppo è verissimo :-)
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			Re: Evidentemente la cosidetta forbice tra chi sta ...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 19/12/2011 ore 21:4
			ti ricordi gli anni fine '70/'80 ?!?!? Cassa integrazione degli operai (mio padre !!!), attentati, casini vari .... ricordi ?!?!?! NON avevamo i soldi per il Capodanno fuori o le cene varie o le spese 'superflue' - NON c'erano i soldi e la mia famiglia NON aveva nulla di più di quello che serviva !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! SaluTOneS
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			Re: Evidentemente la cosidetta forbice tra chi sta ...
			di jebstuart [user #19455] commento del 20/12/2011 ore 00:3
			Esatto. Io ricordo bene anche la crisi del '73-74. Gli Italiani, allora, seppero fare sacrifici inenarrabili. E aiutarono la Nazione a risollevarsi. Oggi si è oculati solo se non si può fare diversamente e di senso di responsabilità nazionale manco a parlarne. Fatti salvi, ovviamente, gli indigenti veri. Quelli che realmente non arrivano a fine mese. Ma non credo che la cosa riguardi realmente tutti quelli che si autoproclamano indigenti.
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			Re: Evidentemente la cosidetta forbice tra chi sta ...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 19/12/2011 ore 21:4
			a me non frega NULLA di quello che dico i politici - NULLA !! Sul discorso della 'forbice' poveri/ricchi ....... quella pè una constatazione DURA ma VERA e ne ho già preso atto circa 5 anni fà: NON c'è alcun dubbio !! Purtroppo è così MA ........... CHI decide che sia "giusta o sbagliata" ?!!? E perchè !? In base a quali 'parametri ' ?!?!? SaluTOneS
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			Re: Evidentemente la cosidetta forbice tra chi sta ...
			di teuvo [user #18243] commento del 19/12/2011 ore 23:0
			Penso che la forbice abbia tre lame :-)... quella in mezzo è formata da chi ancora non ha ben presente la situazione e continua a vivere mooolto al di sopra delle proprie possibilità. Adesso faccio outing: lavoro come responsabile per un locale (ristorazione) in un centro commerciale e posso dire che quello da me visto ogni giorno è ai limiti dell'assurdo! Persone, che conosco personalmente, con lavori tutto sommato di bassa retribuzione, non perdono occasione(vedi giornata del -20%) per recarsi al banco telefonia del centro commerciale e acquistare...telefoni, televisori e tecnologia varia....vuoi perdere lo sconto? Poi passano a mangiare...Provate a vedere le facce di chi mangia nei centri commerciali e penserete subito la stessa cosa: mangiano per noia..... Vedo ragazzi, in età scolare, sempre con il cinquantone in tasca, un telefono che personalmente non potrò mai permettermi, fare gli sboroni e offrire da mangiare ad altri amici e poi andare via su scooter anche abbastanza costosi; ora, considerando che molte famiglie hanno casa in affitto o mutuo da pagare, considerando anche che gli impieghi di alta retribuzione non sono più tanti come una volta e pur ammettendo che in casa lavorino marito e moglie, mi spiegate come fanno a permettersi nell'ordine: - almeno 2 auto di cui una un suv - due telefonini a testa e solo uno(nel migliore dei casi) per la prole, che malgrado strepitose offerte, qualcuno dovrà pur ricaricare... - scooter per eventuale figlio o eventualmente due scooter in caso di prole multipla a cui qualcuno dovrà fare il pieno ogni tanto - abiti firmati per tutta la famiglia - settimana bianca e vacanza d'estate - almeno 3 volte la settimana a mangiare nel mio(mio...dove lavoro io) locale O le famiglie italiane si indebitano con le finanziarie alla faccia della crisi oppure........ Massimo
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	Secondo me è lo stato ad essere in crisi, non ...
	di Mychele [user #14350] commento del 19/12/2011 ore 11:0
	Secondo me è lo stato ad essere in crisi, non tanto i singoli cittadini..certo, questo si ripercuote su lavoro reddito, ma chi non è stato colpito da licenziamenti ecc continua a spendere..
	Rispondi

			Re: Secondo me è lo stato ad essere in crisi, non ...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 19/12/2011 ore 21:4
			Vedi .... questo spunto da adito ad un "paradigma" Se è vero come è vero che il PENSIERO COLLETTIVO muove l'Energia che causa determinati avvenimenti, allora tutto prosegue LOGICAMENTE nella "giusta direzione" e non c'entra nulla la crisi economica o di altro tipo, è un "movimento" verso una maggior consapevolezza - è tutta un'altra "storia" ;))))))))))))) WiWa!
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	io sarei curioso di vedere qunati per spendere ...
	di dvg [user #11506] commento del 19/12/2011 ore 11:2
	io sarei curioso di vedere qunati per spendere tutti questi soldi stiano facendo pagamenti dilazionati. la cosa infatti che piu mi hasorpreso e' che in italia come negli states tutto puo essere comprato a rate, e questo servixzio e' in esponenziale crescita. Qua in BElgio invece e' dura prendere qualcosa a rate e se lo fai il tasso di interesse e' da strozzinaggio proprio per non incentivare. E sappiamo bene quanto agli italiani piaccia apparire e non mostrare difficolta' e magari mangiano pane e acqua per il resto dell'anno.. o semplicemente non pagano le tasse :)
	Rispondi

			Re: io sarei curioso di vedere qunati per spendere ...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 19/12/2011 ore 21:3
			come ho scritto sotto, cavoli loro, si indebitano RESPONSABILMENTE poi DEVONO lavorare per pagare i debiti e DEVONO STARE ZITTI ;)) SaluTOneS
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	Ho forti dubbi
	di Jimmi [user #27100] commento del 19/12/2011 ore 11:4
	Io spero vovamente che tu abbia ragione Kata, ma se l' istinto non mi tradisce stavolta hai preso un grosso granchio. L' Italia non è la tua regione, l' Italia è un territorio vasto con economie differenziate, colpito da diverse problematiche. Se ti sposti in regioni più industrializzate, vedrai che la crisi ha colpito di più, perchè l' industria è maggiormente colpita dalla crisi internazionale. Un saluto !
	Rispondi

			Re: Ho forti dubbi
			di Kata_ts [user #2290] commento del 19/12/2011 ore 21:3
			non si tratta di giusto o sbagliato. Qualcosa NON quadra ........ ;) WiWa! Jimmi okkio che attendiamo anche il tuo jingle
			Rispondi

	beh.. a mio parere il fatto che ci sia folla ...
	di yasodanandana [user #699] commento del 19/12/2011 ore 11:5
	beh.. a mio parere il fatto che ci sia folla in giro non significa che la crisi non ci sia... approfondendo, a mio parere, si scopre che la gente non compra, oppure compra regalini e regaletti da pochi euro... certo.. continuiamo a comprare tecnologia, ma perche' la tecnologia costa sempre meno... il mio primo cellulare, il peggiore, a quei tempi, di una certa marca, mi costo' piu' di cinquecentomilalire.. il cellulare che, oggi, ha lo stesso posto nel catalogo della stessa marca costa 60 euro... e gli esempi potrebbero continuare... gli alberghi sono pieni, ma hanno ribassato i prezzi e sono pieni per periodi sempre piu' corti sulla base di un minor numero di prenotazioni... nel senso che se qualche anno fa dovevano dire di no a "x" prospettivi clienti, ora debbono dire di no a "x diviso 4"
	Rispondi

			Re: beh.. a mio parere il fatto che ci sia folla ...
			di coldshot [user #15902] commento del 19/12/2011 ore 12:3
			Hai detto bene, la gente và si nei centri commerciali ma non compra o se compra è sempre robetta, tanti ci vanno per passare una domenica (che tristezza), stesso vale per gli alberghi, insomma alla fine qualcuno che crede a Berlusconi quando dice che è tutto ok c'è davvero, mah........
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			Re: beh.. a mio parere il fatto che ci sia folla ...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 19/12/2011 ore 21:3
			;)) IO sono APOLITICO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! APOLITICO NON credo a NESSUNO che "lavora" (HAHAHAHHA) in politica SaluTOneS
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			Re: beh.. a mio parere il fatto che ci sia folla ...
			di coldshot [user #15902] commento del 19/12/2011 ore 22:1
			non c'entra qui essere apolitici o meno, è che non capisco come una persona che non sia Berlusconi o uno come lui possa dire che non c'è crisi e tutto và bene, basta leggere un'pò di giormali o guardare qualche tg che non sia sù rai uno o studio aperto o il tg 4 per capire che aria tira, ma basta anche meno, cioè parlare con la gente comune e uscire per capire in che situazione siamo, probabilmente dove abiti te è il paradiso, purtroppo la realtà è un altra.
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			Re: beh.. a mio parere il fatto che ci sia folla ...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 20/12/2011 ore 10:4
			;) io NON guardo TG, nè leggo i giornali, solo per 'divetimento' leggo la prima pagina, e basta giuro !!, dei quotidiani , tanto per leggere i "titoloni" a caratteri cubitali e vedere la 'fantasia' degli editori delle varie testate ;) Dei tre centri commerciali DUE sono dislocati in Friuli ;))))) solo uno, il più piccolo è nella mia città. SALUTONEEEEEEEEEEEEEEEEEsssssssssss
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			Re: beh.. a mio parere il fatto che ci sia folla ...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 19/12/2011 ore 21:3
			a parte che ho scritto che i carrelli erano PIENI ;)) .. c'è qualcosa, nell'"aria" che ... NON mi quadra YAso, scusami ma .... c'è qualcosa che non quadra !! SaluTOneS
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			Re: beh.. a mio parere il fatto che ci sia folla ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 19/12/2011 ore 23:4
			dimmi tu a chi "quadra"...
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	LA crisi c'è ma non si vede. E la gente non ...
	di francescoRELIVE [user #13581] commento del 19/12/2011 ore 12:0
	LA crisi c'è ma non si vede. E la gente non vuole calare gli standard. Ma c'è ne altrettanta che sta a casa e non spende. O chi, come me, che invece di comprare il cell nuovo aggiorna/tarocca quello vecchio e lo fa rinascere. C'è chi , come me, si è regalato la tredicesima per MANTENERE la macchina (assicurazione, bollo, gomme... senza parlare della benzina ) o pagare le bollette. E prega il Signore che non capiti un imprevisto o una malattia. Penso sia questo il regalo più sensato, vivere in sobrietà. Ma per chi è abituato all'apparire, può rinunciare ad un tetto ma non alla macchina di lusso, all'albero di natale nuovo o il veglione da 100 euro a testa. E se mancano i soldi... se ne parlerà. Beato chi mi ha messo in testa l'idea del risparmio...
	Rispondi

			Re: LA crisi c'è ma non si vede. E la gente non ...
			di smilzo [user #428] commento del 19/12/2011 ore 12:5
			Io abbasso un po i termosifoni... invito gli amici a casa invece di uscire... cambio meno corde alla chitarra... spendo ciò che spenderei al supermercato in acquisti con gruppi solidali... e non cambio il telefonino finchè funziona. Ma sono veramente un caso raro, almeno credo. L'unico lusso che mi son permesso nel 2011 è una testata Masotti... :)
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			Re: LA crisi c'è ma non si vede. E la gente non ...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 19/12/2011 ore 21:3
			attento , ......... l'EVIDENZA si VEDE !!!!!!!!!!!!! Pensaci bene ! Forse non sembra ma io osservo e mi chiedo ; SE NON AVESSI gli Euro da spendere e spandere ....... cosa farei ?!??!* Càpìt ?! Wiwa!
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	Io credo che la gente...
	di bernablues [user #16917] commento del 19/12/2011 ore 12:2
	Si sia rotta le balle, di rinunciare a vivere per colpa di una crisi, che gli è stata propinata da chi ha sempre speculato, e quindi ffanculo la crisi, e quei due soldi ce li mangiamo......almeno rilanciamo l'economia :-))
	Rispondi

			Re: Io credo che la gente...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 19/12/2011 ore 21:3
			e te pareva ;o) che fai ?^ mi "leggi nella mente" !?!?!? HAHAHAHAHA kan de un Berna ;)))
			Rispondi

	nel mio piccolo non ho nessun problema a ...
	di ElMes [user #12892] commento del 19/12/2011 ore 12:2
	nel mio piccolo non ho nessun problema a rimanere sotto i 5000 euro in banca..... tra mutuo,tasse e gasolio non devo neanche sforzarmi seppur non prendendo poi così poco di paga e lavorando da 12 anni....sforerò adesso con la tredicesima,ma poi ad Aprile ho bollo e assicurazione Auto + cambio gomme e freni(l'auto la uso per lavorare) Calcolando che devo anche mangiare...e finire di arredare stà casa una benedetta volta... che figo risparmio 34 euro...
	Rispondi

			Re: nel mio piccolo non ho nessun problema a ...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 19/12/2011 ore 21:2
			hai raggiunto il TUO "equilibrio" ;) Sono contento per te ! SaluToneS
			Rispondi

	e ringraziamo...
	di kirk1983 utente non più registrato commento del 19/12/2011 ore 12:5
	che nonostante tutto la gente continua a spendere... altrimenti finiamo veramente tutti a casa disoccupati! :-p
	Rispondi

			Re: e ringraziamo...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 19/12/2011 ore 21:2
			eh no !!!!!!!! ;))) che te stài ah scherzà !?!?? i TG, i giornali, tutti ti dicono che siamo tutti in crisi percui NESSUNO deve poter spendere UN Euro .... solo le tasse dovete pagare - o no ?!?!? SaluTOneS ;))))))))))))))))))))))))
			Rispondi

			Re: e ringraziamo...
			di kirk1983 utente non più registrato commento del 20/12/2011 ore 00:0
			Non dire a zio Monti che ho fatto l'abbonamento promozionale a Chitarre altrimenti mi fa un mazzo tanto! :-D
			Rispondi

	Mah.... La crisi c'è, ma mica per tutti e ...
	di OldBoy utente non più registrato commento del 19/12/2011 ore 12:5
	Mah.... La crisi c'è, ma mica per tutti e mica per tutti allo stesso modo. Non bisogna andare ai centri commerciali, ma nelle stazioni, nei treni, nelle strade..Bisogna avere i piedi per strada per capire cos'è che sta succedendo. P.s.: "Alberghi pieni, ristoranti pieni.." Sapessi i coglioni quanto sono pieni. (CIT.)
	Rispondi

			Re: Mah.... La crisi c'è, ma mica per tutti e ...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 19/12/2011 ore 21:2
			in fondo .. se le vediamo come dovrebbe essere, ad ognuno la propria crisi ! ;oP SaluTOneS
			Rispondi

	Ave Kata, altro che post duro, questa è una ...
	di kaio [user #2024] commento del 19/12/2011 ore 13:1
	Ave Kata, altro che post duro, questa è una bomba ad orologeria!...provocatore che non sei altro! ;))) Su una cosa siamo d'accordo, sotto con gingle bell Rock! PS: il giorno che i negozi saranno vuoti ANCHE per natale parleremo di catastrofe, altro che crisi! ;(
	Rispondi

			Re: Ave Kata, altro che post duro, questa è una ...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 19/12/2011 ore 21:2
			la Musica dovrebbe UNIRE la gente ;oP era scritto diario 'duro' ihihihiihi hard rock, quasi Metal ;))))))))))))) WiWa!
			Rispondi

	A parte la considerazione che qualcuno ha già ...
	di Oliver [user #910] commento del 19/12/2011 ore 13:2
	A parte la considerazione che qualcuno ha già fatto, cioè che i negozi sono pieni ma non è che vendano poi chissà che, e che c'è un sacco di gente che si indebita per comprarsi il televisore da 500 pollici o andare in montagna a Natale (follia totale, neanche se mi pagano ci vado...), dimentichiamo una caratteristica dell'Italia, quella che secondo me ha contribuito in massima parte a consentire che i nostri politicanti ci portassero fino all'orlo del baratro: il concetto, vecchissimo e dannoso, del "lavoro statale sicuro". Tutta quella larga fetta di italiani che continuano a percepire regolarmente lo stesso stipendio di sempre e che sono convinti (illusi...) che nessuno potrà mai licenziarli, la crisi NON L'HANNO MAI PERCEPITA e continuano a vivere come se niente fosse accaduto. E in questo li incolpo anche di una grave responsabilità: il loro NON INCAZZARSI, tranquilli nella loro illusoria bambagia, è il materasso sul quale i politicanti hanno potuto dormire tranquillamente (o farci il bunga bunga) fino ad ora. Quando si sveglieranno gli statali, cioè solo quando verranno toccati i loro diritti secolari, allora vorrà dire che: - sarà ormai troppo tardi (ma ci siamo quasi) - la gente scenderà in piazza (ma sarà troppo tardi) Tutte cose che si sarebbero potute evitare se i politicanti fossero persone degne (a destra e a manca), e se i cittadini fossero cittadini con una dignità.
	Rispondi

			Re: A parte la considerazione che qualcuno ha già ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 19/12/2011 ore 14:2
			ok basta che non si metta in discussione la legittimita' del semplicemente volere un lavoro regolare e sicuro da dipendenti.. nel senso che non tutti hanno l'indole da imprenditori o da indipendenti, ma si sentono tranquilli a fare un lavoro da sottoposti previsto e prevedibile sapendo di non potersi aspettare quelle fortune economiche che dovrebbero accompagnare il rischio del mettere su un'impresa... e mi sembra sia cosa buona e giusta... in realta' non sto polemizzando con te, ma con una certa idea che ci viene propinata da molti politici, per la quale il precariato dovrebbe essere visto come l'opportunita' piu' figa del mondo...
			Rispondi

			Re: A parte la considerazione che qualcuno ha già ...
			di avark [user #29295] commento del 19/12/2011 ore 14:4
			io invece ho paura che il "precariato" non sia un'opportunità figa, ma l'unico modo per tirare a campare qualche altro anno (mese?)...
			Rispondi

			Re: A parte la considerazione che qualcuno ha già ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 19/12/2011 ore 14:5
			certamente... una disgrazia che nemmeno porta risultati ma, semplicemente, allontana, forse, di pochissimo, la catastrofe..
			Rispondi

			Re: A parte la considerazione che qualcuno ha già ...
			di Oliver [user #910] commento del 19/12/2011 ore 14:5
			Non condanno il lavoro statale in sè. Sono consapevole del fatto che la "sicurezza" ha sempre comportato un prezzo, e questo significa che non ci sono differenze di valore tra chi sceglie (sceglieva...) un posto statale e chi no. Gli imprenditori o professionisti in questo senso non c'entrano, quella è una scelta diversa: il confronto casomai ha senso tra dipendenti pubblici e privati. Quello che critico è in primis la sua strumentalizzazione da parte dei politici, che lo hanno sempre usato come un... anestetico sociale (e, soprattutto, come macchina per produrre voti), consentendone e assecondando le aberrazioni, purtroppo abbastanza frequenti, che tutti conosciamo, alimentando una sorta di senso di invulnerabilità, che per qualcuno diventa impunità. Conseguentemente critico la mancanza di senso sociale di molti che, al sicuro nella loro "area protetta", non hanno saputo e voluto guardare al di là del proprio naso, fregandosene in sostanza di quanto stava (e sta) accadendo agli altri, senza oltretutto intuire che ora anche loro sono pericolosamente "in corrente d'aria". I politici fanno ciò che i cittadini consentono loro di fare (in peggio, intendo), e una percentuale di elettori "sonnolenta" e non reattiva ne amplifica gli aspetti più deleteri. Questo non c'entra nulla con i diritti sacrosanti dei lavoratori (infatti io parlo di quelli che dovrebbero essere doveri). Quanto al precariato, è meglio che non mi esprima, altrimenti esagero con il turpiloquio. La soluzione dei politici, geniale, è quella di limitarsi a cambiare il nome delle cose: "lavoro flessibile" sembra una cosa bellissima, vuoi mettere? Lavoro precario fa venire la depressione, meglio non chiamarlo così. Provolino, millemila anni fa, diceva: "Boccacciamiastattezzitta...".
			Rispondi

			Re: A parte la considerazione che qualcuno ha già ...
			di kaio [user #2024] commento del 19/12/2011 ore 15:1
			Sul fatto che, su accordo, io mi sia auto-precluso il diritto di difendere la categoria, siamo tutti daccordo! :) E mi trovi daccordo anche sul discorso della poca dignità degli Italiani (parlo in generale, nessuno si senta offeso), ma non si può darne la colpa solo ai dipendenti statali, non ho visto tante altre categorie scendere in piazza ultimamente se escludiamo operai Fiat e (guarda un po')lavoratori della scuola! E comunque la "larga fetta" di cui parli, non è poi così grande vai al link Direi nella nnorma, no? Dovremmo finirla con la guerra tra poveri e cominciare ad indirizzare la nostra collera verso altri obiettivi! Su un'altra cosa devo darti ragione, la crisi non ha cambiato la mia situazione, il weekand in montagna ed il televisore da 500" non potevo permettermelo prima e non posso permettermelo adesso! ;) PS: solo per precisare, non voglio piangermi addosso, è stata una mia scelta di vita, prima facevo il commerciante!
			Rispondi

			Re: A parte la considerazione che qualcuno ha già ...
			di Oliver [user #910] commento del 19/12/2011 ore 16:2
			La mia non è collera, figurati, tantomeno una guerra. Casomai, un appello. E' chiaro che ognuno parla di ciò che vede, e che le realtà possono essere differenti. Ho sempre avuto parecchi contatti con il mondo del lavoro statale, anche con quello della scuola, ed è proprio questo il motivo per cui ho scritto il mio commento. Da un po' di tempo a questa parte, cioè da quando è iniziato il sistematico smembramento della scuola pubblica italiana, quelli che si incazzano e manifestano (attivamente, intendo) sono essenzialmente gli studenti, non i docenti. I precari sì, ma i motivi sono ovvi. E' questa la colpevole indolenza di cui parlo. *la crisi non ha cambiato la mia situazione, il weekand in montagna ed il televisore da 500" non potevo permettermelo prima e non posso permettermelo adesso!* Purtroppo questa, oggi, da molti è considerata una fortuna, figurati... non peggiorare la propria condizione è già qualcosa. Il che rende perfettamente l'idea della situazione, purtroppo.
			Rispondi

			Re: A parte la considerazione che qualcuno ha già ...
			di kaio [user #2024] commento del 19/12/2011 ore 20:1
			Continuo ad avere sostanzialmente la tua stessa opinione, però io un po' incollerito lo sono, di situazioni al limite del tragico, ne ho qualcuna molto vicina purtroppo, e sono ben consapevole di essere un "miracolato"(almeno fin'ora), anzi doppiamente miracolato, visto che il mio contratto e diventato a tempo indeterminato, propro durante lo smembramento! ...bah, male che và mi resta la cover band dei Rockets! ;)
			Rispondi

			Re: A parte la considerazione che qualcuno ha già ...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 19/12/2011 ore 21:2
			ognuno fà le proprie scelte, se preferisce indebitarsi e vivere da 'ricco' anche se non lo è ......... si prende la sue responsabilità. Lavora per pagare i SUOI debiti e DEVE STARE ZITTO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Su altre cose che hai detto .... ti dò atto . SaluTOneS
			Rispondi

	Credo anch'io che tanti centri commerciali ...
	di TidalRace [user #16055] commento del 19/12/2011 ore 14:4
	Credo anch'io che tanti centri commerciali siano pieni e che ci sono anche tanti carrelli pieni di merce spesso superflua, ma sono sempre una minoranza di persone. Gli altri che non possono, magari fanno il loro giro al centro commerciale per trascorrere il tempo, oppure per respirare un po' d'atmosfera natalizia, ma poi tornano a casa con lo stretto necessario, cibo in primis e con quello si fa presto a riempire un carrello. La crisi la sta pagando soprattutto pensionati e dipendenti standard che con il loro basso reddito non possono permettersi più di sopravvivere decentemente. Chi come me aveva sperato che caduto B. si fosse cambiato registro si è immediatamente ricreduto, perché i nuovi continuano a fare solo gli interessi dei potenti. Non si sono ancora tagliati gli onorevoli stipendi, cui bastava una semplice votazione, anzi no si procedeva e basta, non si liberalizzano tante professioni, non si tassano le transazioni di grosse somme perché hanno incontrato forte opposizione dei potenti, e allora?, tassiamo e basta, anche noi protestiamo con scioperi, dichiarazioni tv, perché non ci ripensano? Ho l'impressione che tutto quello che non è stato fatto subito non sarà mai fatto. Ci sono per esempio in Svizzera e non solo quantità enormi di denaro versato da italiani eludendo il fisco, perché non si è iniziato da li ma solo promesso di occuparsene in futuro? Non lo faranno mai statene certi. Se provassero a farlo, andremmo direttamente al voto.
	Rispondi

			Re: Credo anch'io che tanti centri commerciali ...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 19/12/2011 ore 21:2
			* Chi come me aveva sperato che caduto B. si fosse cambiato registro si è immediatamente ricreduto, perché i nuovi continuano a fare solo gli interessi dei potenti* mi pare che ... ehmehm ve lo avevo detto pure io !! NON solo io ;)) * Ho l'impressione che tutto quello che non è stato fatto subito non sarà mai fatto.* ESATTO !!!!!!!!! SaluTOneS
			Rispondi

			Re: Credo anch'io che tanti centri commerciali ...
			di kaio [user #2024] commento del 19/12/2011 ore 21:3
			..già! vai al link
			Rispondi

			Re: Credo anch'io che tanti centri commerciali ...
			di TidalRace [user #16055] commento del 19/12/2011 ore 22:3
			Lo so Antonello, ma il fatto che ce lo avevi detto non significa che dobbiamo rassegnarci per forza. Avrei potuto anch'io scrivere le tue stesse cose ma dobbiamo ancora credere in un futuro per noi e per i nostri figli e quindi sperare che arrivi il Salvatore della Patria. Non vedo come possa una singola persona come noi, cambiare questo paese.
			Rispondi

			Re: Credo anch'io che tanti centri commerciali ...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 20/12/2011 ore 10:5
			*Non vedo come possa una singola persona come noi, cambiare questo paese.* SINGOLARMENTE, come persona presa "da sola" NULLA MA se OGNI SINGOLA persona con i suoi comportamenti quotidiani, con i suoi pensieri inizia a FARE cose diversamente ..... e TUTTI lo FANNO allora .. "cambia tutto" !! ;;)) SaluTOneS
			Rispondi

	Rispondo con una strip ...
	di tierratanmala [user #24172] commento del 19/12/2011 ore 15:1
	Rispondo con una strip vai al link
	Rispondi

			Re: Rispondo con una strip ...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 19/12/2011 ore 21:1
			TIERRAAAAAAAAAAAAAa è una minchiata ;))))))))))))))))))))) SaluTOneS
			Rispondi

			Re: Rispondo con una strip ...
			di tierratanmala [user #24172] commento del 20/12/2011 ore 01:1
			Ma mi stai dicendo che buona parte popolo italiano non sogna il bunga bunga,le cayman e lo yatch e le veline? ma io dove vivo? :DDDDDD
			Rispondi

			Re: Rispondo con una strip ...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 20/12/2011 ore 10:5
			bastard inside ;))))))))))))))))))) mi hai fregato !!!!!!!!!!!!!!!! *- non avevo colto il "messaggio" !!! SaluTOnes
			Rispondi

	E' stato già detto tutto..
	di janblazer [user #26680] commento del 19/12/2011 ore 15:2
	Aggiungo solo che non si vive di terziario.. Non possono esistere solo avvocati.. dentisti..parrucchieri.. geometri.. elettricisti.. negozianti.. vigili urbani.. ecc.. Se non c'è produzione, se non si da impulso all' industria, non ci sarà più crescita e i centri commerciali saranno destinati a rimanere ogni giorno più vuoti o a essere saccheggiati da persone sempre più disperate.. Dove vivo io, in Piemonte, è una lotta tra giganti della distribuzione.. Quindici giorni fa ne hanno costruito uno nuovo che è sempre strapieno e gli altri ora sono deserti.. Centri commerciali e rotatorie per la circolazione.. in questo non ci batte nessuno.. escono fuori come i funghi.. ;-))
	Rispondi

			Re: E' stato già detto tutto..
			di Kata_ts [user #2290] commento del 19/12/2011 ore 21:1
			*Quindici giorni fa ne hanno costruito uno nuovo che è sempre strapieno e gli altri ora sono deserti.. Centri commerciali e rotatorie per la circolazione.. in questo non ci batte nessuno.. escono fuori come i funghi..* ecco !! su questo io continuo a chiedermi "perchè" ?!? A che pro costruitre altri centri comm.li se nessuno compra !!? Non li fanno i sondaggi di 'opinione' o le indagini di mercato PRIMA di realizzare i centri comm.li ?!??!!? Domande così eh ?!!? senza polemica ;:))))
			Rispondi

			Re: E' stato già detto tutto..
			di Oliver [user #910] commento del 19/12/2011 ore 21:5
			Immagino perchè così si beccano un sacco di contributi e finanziamenti, tra Province, Regioni, Stato, magari anche CEE... intascano, aprono, chiudono e... puff!
			Rispondi

			Re: E' stato già detto tutto..
			di TidalRace [user #16055] commento del 19/12/2011 ore 22:4
			Esatto. Per non dire dei capannoni costruiti con soldi pubblici per dare lavoro a centinaia di persone, che in realtà sono diventate delle discoteche con poche persone che ci lavorano. A si, rimangono aperte per tanto tempo, ma come ci ha ricordato Crozza, hanno perdite medie di 6.000 euro l'anno.
			Rispondi

	E quelli che non ci sono?
	di mauriziodb [user #19064] commento del 19/12/2011 ore 17:0
	Quando si fanno queste analisi bisognerebbe sempre poter valutare quanti sono quelli rimasti a casa; cerco di spiegarmi. Quando noi vediamo un centro commerciale pieno osserviamo qualche migliaio di persone raggruppate in un posto, adesso cominciamo a togliere quelle che non compreranno niente e quelle che faranno la spesa normale. Ci saranno sicuramente ancora molte persone che avranno soldi da buttare in cose futili e inutili. Proviamo però a pensare adesso quante decine di migliaia di persone vivono in quella zona e non andranno al centro commerciale, primo perché non possono andarci ( anziani soli ) secondo perché non potrebbero comprare nulla. Sicuramente ci saranno migliaia e migliaia di famiglie che non sanno come fare per arrivare a fine mese, queste non le vedremo mai al centro commerciale a comprare l'ultimo IPhone.
	Rispondi

			Re: E quelli che non ci sono?
			di Kata_ts [user #2290] commento del 19/12/2011 ore 21:1
			Certamente ci sono pure molte persone che faranno così. Anzi ..... pure io spesso vado solo a fare un giro per qualche centro comm.le a vedere prodotti che potrebbero interessarmi ma non li acquisto. Nonostante questo .... lo avevo detto che era un diario 'duro' ,)))))) WiWa!
			Rispondi

	Nel centro commerciale dove vado di solito...
	di Pearly Gates [user #12346] commento del 19/12/2011 ore 18:2
	Hanno aperto un negozio nuovo e c'è in vetrina un giubbotto a 3/4 inj materiale sintetico (niente pelle) con un po'di pelo sul cappuccio...la marca in italiano suona "lana ricca" SAI QUANTO COSTA??? 684,00 euro!!!! Gli altri più corti viaggiavano sopra i 400/500 euro. Io non sono più uno sbarbato e quindi della moda me ne fotto, anzi non me n'è fregato mai niente. Quelli giovani di voi comprano quei giubbotti? Cazzo con quella cifra mi comprerei la TELE mexico mancina che ho visto che mi faceva gola e mi avanzerebbe più di 100 euro. P.S. Voglio vedere come va finire quel negozio, per logica dovrebbe fallire. Anche perché il centro commerciale non è in via della spiga ma nella periferia di milano.
	Rispondi

			Re: Nel centro commerciale dove vado di solito...
			di Cordarotta [user #21082] commento del 19/12/2011 ore 21:0
			E' vero, certi prezzi sono fuori dalla logica e anch'io mi meraviglio spesso, però penso anche che se a gente come me e te sembra logico e conveniente comprare una chitarra da 600 o anche 1000 euro per il rapporto q/p, ci possa essere altra gente che apprezza un capo di abbigliamento di pari cifra e che magari si stupisce vedendo una chitarra a quanto?? 600 euro?? incredibile!! minchia ma sono due pezzi di legno... Semplicemente perchè non gliene frega niente delle chitarre, come a me e te della moda. Io vado in giro con jeans da 20/30 euro, ma mi sono comprato usato, un eq mxr a 10 bande, che ho pagato qualcosa di più... ;-))) Però adesso che ci penso avrei bisogno di un giubbotto 3/4...scusa qual'è il centro? è quello a cinisello? così ci faccio un giro...AH!AH!AH!
			Rispondi

			Re: Nel centro commerciale dove vado di solito...
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 20/12/2011 ore 10:0
			Io capisco vestirsi bene ma certi prezzi non c'è giustificazione con la qualità, nel senso che si solito l'obbiezione che viene fatta è "ma quei giubbotti ti durano una vita". Se li vendessero ad 1/4 del prezzo ci sraebbe lo stesso un guadagno notevole. Vedremo ai SALDI oppure bisogne rebbe andare nei centri OUTLET quando ci saranno i saldi. Quelli saranno i veri prezzi a cui dovrebbero essere venduti. Novate milanese ma tanto i negozi dei centri sono quasti tutti gli stessi.
			Rispondi

			Re: Nel centro commerciale dove vado di solito...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 19/12/2011 ore 21:1
			interessante no ?! IL prossimo anno torna a vedere sa avrà chiuso oppure no ?! ;) sorpresa ?!?? SaluTOneS
			Rispondi

			Re: Nel centro commerciale dove vado di solito...
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 20/12/2011 ore 10:1
			Ci passo spesso stiamo a vedere, cmq diversi negozi nel centro hanno chiuso. Ci sono negozi che non si capisce come possano campare, non c'è mai nessuno eppure...forse soldi sporchi da riciclare?
			Rispondi

	Passo rapidamente per dire una cosa che forse ...
	di AndreaAmott utente non più registrato commento del 19/12/2011 ore 20:4
	Passo rapidamente per dire una cosa che forse qualcuno ha già detto: noi italiani non abbiamo ancora capito che siamo in crisi nera, e che non si esce dalla crisi facilmente, si esce dalla crisi sudando sangue, purtroppo però la gente non lo capisce, e tanta gente non accetta niente di ciò che qualunque governo provvederà, si parla di sacrifici che bisogna fare, non che bisogna pensare che tanto faranno gli altri e noi no.. ma purtroppo in pochi ci arrivano, e in molti fanno finta di niente, sperando che non siano sfiorati dalla crisi
	Rispondi

			Re: Passo rapidamente per dire una cosa che forse ...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 19/12/2011 ore 21:0
			guarda, su una cosa sono sicurissimo - tra la gente a 'pagare' e 'sudare sangue' NON ci sarà NESSUN politico - NON UNO ;oP WiWa!
			Rispondi

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	oddio ho come un dejà vu!?!?! C'era un tale ...
	di dale [user #2255] commento del 19/12/2011 ore 20:4
	oddio ho come un dejà vu!?!?! C'era un tale che diceva che a scuola di suo figlio tutti avevano il cellulare quindi significa che i $$$ ci sono, oppure più recentemente che i ristoranti sono pieni quindi non c'è la crisi, e che gli italiani sono benestanti. La sua abilità consiste nell'intercettare i classici discorsi " da bar", quelli che vengono dalla "pancia" della gente che non si informa, e trasformarli in campagne che alimentano la disinformazione da un lato, e il consenso dall'altro. Che terribile dejà vù. Non mi sembra una questione di "durezza" o di "constatare" niente, mi sembra solo una semplificazione un pò "leggera" e superficiale. C'è crisi, e non solo economica. ciao
	Rispondi

			Re: oddio ho come un dejà vu!?!?! C'era un tale ...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 19/12/2011 ore 21:0
			mah ?! sarà --- vedremo tra qualche mese Dale Ti ricordi la 'storia' del "al lupo al lupo" ?!?! Io non "semplifico" nulla, solo che ..... ricordo negli anni '770 mio padre in cassa integrazione, .... gli scioperi , .... gli attentati ..... ricordo molte cose e pure che la mia famiglia: NON andava a fare i cenoni di Natale in ristorante e NON andavamo a fare le settimana bianca e NON spendevamo denaro in cose che non erano strettamente essenziali PERCHE' NON AVEVAMO i SOLDI !!!!!!!!!!!!!!!!! Spero che hai capito che parlo, anche se a distanza di decenni, dopo AVER VISSUTO la CRISI !!!!!!!!!!!!!! SaluToneS PS: devo rammentarti che io sono DEL TUTTO APOLITICO !?!?!? ;oP anzi ...proprio non sopporto la politica in nessuna forma ;))))))))))))) WiWa!
			Rispondi

			Re: oddio ho come un dejà vu!?!?! C'era un tale ...
			di dale [user #2255] commento del 19/12/2011 ore 22:2
			C'era un'alta mentalità in quegli anni, anche i miei genitori non hanno viaggiato come me, ne avuto "cose" belle come ad esempio le mie chitarre, non è che fossero poveri, ma si era più oculati anche perchè erano figli del dopo-guerra, c'erano altri valori. Le crisi economiche si sono ciclicamente presentate negli anni, ma non credo in questa portata. Io non faccio analisi dopo essere stato al supermercato, che se poi si guarda bene nei carrelli della spesa della gente, abitualmente si può vedere un generalizzato "risparmio" sul cibo, che spesso è di bassa qualità, questo è grave. Se poi vuoi dire che il consumismo sfrenato la pubblicità, la televisione portano anche la gente che ha pochi soldi a spendere per beni superflui e (una volta) considerati di "lusso" come plasma 50 pollici, aria condizionata e i-phone sono d'accordo, è grave e fa parte dell'impoverimento culturale di cui parlavo sopra. Non è difficile capire che per una famiglia che va al cenone o in settimana bianca, altre 10 se ne stanno a casa e faticano a sbarcare il lunario, per chi compra un computer, o una telecaster, decine di altre persone non sanno compe pagare il dentista, o le spese per i figli ecc... PS Apolitico è un termine ambiguo che mi ha sempre destato diffidenza. Cosa significa? Non sentirsi rappresentati dalla classe politica italiana? Dal sistema di potere? Allora siamo in tanti. Significa rifiutare la politica nel senso più alto del termine? Rifiutare tutta la gente che ha lottato, che è vissuta e spesso morta per un mondo migliore? Per un Martin luther King, Mandela, Padre Zanotelli, Gandhi, Aung san suu kyi, Albert Schweitzer solo per citare alcuni personaggi che mi hanno ispirato? Rifiutare musicisti che ci hanno lasciato un messaggio "chiaro" e spesso di denuncia come woody guthrie, bob dylan, neil young, de andrè, springsteen e tanti altri? Per non parlare di scrittori e artisti in genere. vuole dire : io mi chiamo fuori, fate voi? Va bene, ma così è facile! Non è la mia visione della vita. Non vivi anche tu nel nostro mondo?
			Rispondi

			Re: oddio ho come un dejà vu!?!?! C'era un tale ...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 20/12/2011 ore 11:1
			lo hai scritto: DIVERSA MENTALITA' !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! e qui hai detto tutto, nel momento in cui questa 'ricambierebbe' ..... allora sì che ci sarebbe la "svolta". E questo mi pare, chiaro e lampante- o no !? Tu mi parli di persone "illuminate" (Martin luther King, Mandela, Padre Zanotelli, Gandhi) non di PAGLIACCI !!!!!!!!!!!!!!! La musica per ME non c'entra una mazza con la politica, si può utilizzare per comunicare un 'messaggio sociale', quello sì ma ... non "fà politica" ;))) Se tu mi conoscessi un pochino pochino pochino dovresti sapere che le mie "scelte PERSONALI" sono sempre state tali da, avendo ben chiaro il concetto di "pensiero/azione", NON "alimentare lo stato attuale", e con questo termine intendo proprio "accettazione passiva delle prese per il culo !!!", alle quali ho assistito e delle quali sono stato diciamo 'vittima'. Una cosa non ti và bene ?!!!?? BENE !! le 'alternative sono DUE 1. accetti la situazione e 'tiri a campà' !?! - STOP !! in questo caso lamentarsi è inutile, la scelta è stata fatta, si segue la strada intrapresa. 2. NON accetti la situazione, CAMBI TU, Decidi cosa fare (non ti và bene il lavoro ?! - cambialo; non ti và bene 'qualsiasi cosa vuoi tu' , cambiala) e LA FAI !!!!!!!!!!!!!!!! anche in questo caso: STOP !! lamentarsi è inutile, la scelta è stata fatta, si segue la strada intrapresa. ;) APOLITICO per me significa che OGGI NESSUN politico è in grado di fare il suo "lavoro" (se mai oggi possiamo più chiamarlo così !!!!!!!!!) percui a NESSUNO và il mio voto in quanto IO SONO RESPONSABILE delle persone che "scelgo" - la "legge del meno peggio" è la più grande ed immensa CASTRONERIA dai secoli dei secoli ;oP SaluTOneS
			Rispondi

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