Accordo: Pedalboard consulenza sul truebypass e non

Pedalboard consulenza sul truebypass e non

di DonnieDarkoz [user #30628] - pubblicato il 18 novembre 2011 ore 10:26

ciao ragazzacci di accordo, chiedo una consulenza da tempo sto assemblando una pedalboard (progetto poi da condividere nella sezione articoli di Accordo) dettata sulle mie esigenze sonore, la pedaliera è composta dai seguenti pedali, (Boss tu-3, Dunlop cry baby, Mxr super comp, EH octave multiplex, Das screamer Musikding, EH big muff NYC, The Factory Musikding, Boss Ge-7, Boss BF-3, EH small stone, BOss Ce-5, Boss Tr-2, Digitech digidelay. dalla immagine potete capire come ho inteso la catena con le modulazioni tutte in send return, ma ahimè il suono che ne scaturisce è ovattato e chiuso, questo perchè il wah e i pedali boss non sono truebypass? la catena è troppo lunga? manca un buffer a inizio catena? Quindi che fare modificare il wah renderlo truebypass inserire un buffer a inizio catena un a/b switch per il tuner e un looper tbp cosi da rendere tutto truebypass? migliorebbe il segnale? Altrimenti non so consigliatemi su come procedere considerate che il muff e lo small stone non sono truebypass anche se la modifica è davvero facile. A voi menti sapienti chiedo consulenza :)

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	Dipende da più fattori, un esempio potrebbe ...
	di xstrings utente non più registrato commento del 18/11/2011 ore 10:5
	Dipende da più fattori, un esempio potrebbe essere dato dal fatto che sfruttando il send e return ci sia un po' di degrado del segnale ma dipende molto da che ampli usi. Io ad esempio ho questo problema sul mio Fender Hot Rod Deluxe ma dato che personalmente utilizzo solo i pedali sul canale clean e non sfrutto il canale drive ho inserito tutto diretto nell'input. Probabilmente un buffer ti sarebbe d'aiuto, io non lo utilizzo ma considera che possiedo due overdrive, due distorsori ed un rack per effetti di ambiente e modulazione mentre tu hai una catena molto più lunga rispetto a me. Se conosci qualche amico che possiede un buffer fattelo prestare così proverai con le tue orecchie se c'è una sostanziale differenza o meno.
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	usiamo lo stesso combo, alla fine ho ...
	di DonnieDarkoz [user #30628] commento del 18/11/2011 ore 11:0
	usiamo lo stesso combo, alla fine ho predisposto la pedaliera in modo da poter "ponticellare" il send return (questo finche non avro i money per un marshall jtc 2000 dsl 100) e far entrare il tutto nel amp la cosa che noto è uno scurimento del suono anche cn tutti i pedali spenti, volendo potrei rendere tutto truebypass e metterci il buffer ma risolverebbe... ps la catena è lunga perchè praticamente ci suono parecchia roba muse rage against afterhours pink floyd led zeppelin police lo so è un bel macello :D
	Rispondi

			Re: usiamo lo stesso combo, alla fine ho ...
			di xstrings utente non più registrato commento del 18/11/2011 ore 12:0
			A me quell'effetto di scurimento lo fa solo a volumi da appartamento e con l'ampli messo a terra, ora l'ho appoggiato su un mobiletto ad un metro dal pavimento ed ho alzato un pelo il volume per risolvere il tutto. Poi da che ho cambiato le valvole il suono è rinato! P.S. ho un amico che possiede la JCM 2000 Dsl 50, è un bell'ampli ma, se accoppiato con cassa Marshall, gira bene solo sulla 1936 e 1960, non con la 1922 ed in più non rende granché con la strato, molto meglio una chitarra con humbucker (IMHO) P.P.S quando rispondi ad un commento clicca su "rispondi a questo commento", così facendo arriva la notifica sull'e-mail ed è più comodo. Ciao ;)
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			Re: usiamo lo stesso combo, alla fine ho ...
			di ParanoidAndrea utente non più registrato commento del 18/11/2011 ore 12:5
			Posseggo un DSL50. Concordo con la tua opinione sull'accoppiata con cassa Marshall 1960 o 1936... Ma la questione è semplice, la 1922 fa schifo con qualsiasi ampli! Ciao A.
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			Re: usiamo lo stesso combo, alla fine ho ...
			di xstrings utente non più registrato commento del 18/11/2011 ore 13:3
			non volevo essere così diretto ma.....si, è proprio così! Ciao :)
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			Re: usiamo lo stesso combo, alla fine ho ...
			di ParanoidAndrea utente non più registrato commento del 18/11/2011 ore 13:0
			Posseggo un DSL50. Concordo con la tua opinione sull'accoppiata con cassa Marshall 1960 o 1936... Ma la questione è semplice, la 1922 fa schifo con qualsiasi ampli! Ciao A.
			Rispondi

			Re: usiamo lo stesso combo, alla fine ho ...
			di DonnieDarkoz [user #30628] commento del 19/11/2011 ore 17:2
			la jcm 2000 è fantastica provata ha un crunch della madonna pieno scolpito e corposo credo che ci suono anche meglio su quella :D cmq oltre alla strato ho anche una sg con cui suono i muse, chitarra che cambiero per una tele blacktop con tanto di cambio pickup e verniciatura paletta
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	Per prima cosa verifica se il problema è dato ...
	di Sykk [user #21196] commento del 18/11/2011 ore 12:0
	Per prima cosa verifica se il problema è dato solo dai pedali del loop oppure solo dai pedali in pre (togli completamente una delle due catene e vedi se la cosa migliora) Hai già un buffer a inizio catena, quello dell'accordatore, probabilmente non avresti benefici eclatanti con un altro in più. Anche rendere il wah true bipass non ti dovrebbe portare grossi benefici proprio perché c'è un buffer prima. Prova a togliere un pedale alla volta e vedere se cambia qualcosa. Se invece il suono ovattato è dovuto all'insieme di tutto (perchè ogni pedale toglie qualcosina), allora inserisci qualcuno dei pedali dopo il wah o nel loop in uno o più circuiti di true bypass. Se rendi TUTTO true bypass la cosa potrebbe peggiorare perchè i troppi mentri di cavo senza buffer mangiano le alte frequenze.
	Rispondi

			Re: Per prima cosa verifica se il problema è dato ...
			di xstrings utente non più registrato commento del 18/11/2011 ore 12:1
			*Hai già un buffer a inizio catena, quello dell'accordatore,** .....solo se il pedale è sempre attivato, comunque ho fatto una prova con e senza buffer su di una pedal board che ad inizio catena aveva proprio un Boss Tuner e la differenza c'era ( utilizzai cavo da 3 m ).
			Rispondi

			Re: Per prima cosa verifica se il problema è dato ...
			di Sykk [user #21196] commento del 18/11/2011 ore 12:5
			il buffer nei pedali Boss c'è sempre, sia a pedale attivo che non.
			Rispondi

			Re: Per prima cosa verifica se il problema è dato ...
			di xstrings utente non più registrato commento del 18/11/2011 ore 13:4
			Mi è sempre stato spiegato così, indagherò meglio, però ti faccio una domanda: se ciò che dici vero allora tutti quelli che comprano un buffer sono dei pirla? visto che tutti usano un tuner allora tanto vale comprarsi subito un Boss Tu-2? A me sembra strano, comunque non smentisco la tua opinione e cercherò di informarmi da persone molto più esperte di me. Ciao :)
			Rispondi

	se nn hai TUTTI pedali true bypass in catena, ...
	di luigi_ego [user #24803] commento del 18/11/2011 ore 12:0
	se nn hai TUTTI pedali true bypass in catena, è inutile mettere un buffer.. cmq se il suono che senti è molto ovattato proverei un altra soluzione.. attacca la chitarra in diretta senza alcun effetto e senti come suona, se ti soffisfa, collega il send retur senza pedali, solo con un cavo jack e vedi se cambia qualcosa.. il problema potrebbe essere lui..
	Rispondi

	io uso in media 8-9 pedali, nessuno e tru ...
	di giuseppe40 [user #18743] commento del 18/11/2011 ore 12:1
	io uso in media 8-9 pedali, nessuno e tru bypass. vado direttamente nell'input dell'ampli e non ho problemi. utilizzo pero' cavi molto corti e di qualità.
	Rispondi

	verifica anche....
	di ParanoidAndrea utente non più registrato commento del 18/11/2011 ore 12:4
	- l'alimentazione delle 2 catene di effetti: Controlla che l'amperaggio fornito sia sufficiente/abbondante. Inoltre: devi usare 2 alimentatori separati per la catena in ingresso e quella nel loop (oppure un alimentatore con uscite separate "galvanicamente")....pena ronza da ground-loops. Io ho risolto con 2 1-spot da 25€ cad. - i cavetti di collegamento: 1 solo cavetto di cattiva qualità può bastare a causare il difetto che lamenti. Non serve spendere cifre assurde in "george l's" o similia, ma evitare schifezze anonime...serve eccome! Io uso un sistema molto simile al tuo, con: - wah - accordatore - comp - od - muff= ingresso ampli (Marshall Head DSL 50) - tremolo - chorus - delay - boost= nel loop effetti Come puoi notare, ho spostato il wah prima dell'accordatore (un anonimo accordatore cinese), in quanto il buffer di questo era poco digerito dal wah, ed il suono ne usciva un po' + scuro. Fatto questo= risolto il problema. Prova anche tu, i wah ed i fuzz sono spesso "sensibili" ai segnali bufferizzati in ingresso. Per il tuo futuro acquisto: Il send-return dei Marshall DSL è molto buono, ha il livello regolabile a -10 o +4db (pedali o rack), ed aiuta molto nell'interfacciare i diversi apparecchi, e la resa è molto trasparente (anche con i miei pedali "comuni, tru-bypass e non, non boutique ne moddati...) Il send-return del Hot-Rod deluxe, non è proprio il massimo con i pedali...(provato tante volte...in fondo è l'ampli valvolare più comune in giro...), ha un livello troppo alto (forse con i rack...boh, non sò...) Opinione personale: Quello del true bypass è un falso mito anzi, spesso è più un problema che un vantaggio...un po' come il "loop parallelo"...teoricamente corretto, ma praticamente inutilizzabile.
	Rispondi

			Re: verifica anche....
			di DonnieDarkoz [user #30628] commento del 18/11/2011 ore 13:0
			come alimentazione ho un t-rex fuel tank e un visual sound 9v quindi su quello non credo ci siano problemi, per il cablaggio george ls 155 e jack neutrick testati tutti, provero a spostare il tuner, che dice effettuo il truebypass sul muff sul crybaby e sullo small stone (1980) :D ? noto che anche da soli mangiano un bel po? quanto vorrei avere 500 per prendermi una looper midi.... managgia santa
			Rispondi

			Re: verifica anche....
			di DonnieDarkoz [user #30628] commento del 19/11/2011 ore 17:3
			la storia del truebypass è vera anche io ho visto il video della visual sound e letto milioni di articoli di cornish solo che è impossibile avere per ogni pedale un proprio buffer. devo risolvere questa questione nel modi ormai sto impazzendo nello smontare provare avessi qualche amico con un buffer o un looper tbp gia avrei risolto...
			Rispondi

	procedi con ordine....
	di ParanoidAndrea utente non più registrato commento del 18/11/2011 ore 15:1
	prova a spostare il TU3 dopo il wah... i pedali boss sono già "bufferizzati" anche in "bypass", e potrebbe già bastare a "restaurare" il segnale dopo il cry-baby, ammesso che il problema sia proprio il wah...come era nel mio caso. Se il problema non cessa, prova a rimuovere prima solo lo Small Stone, poi solo il muff...insomma dato che alimentazione e cavi sono a posto, prova con un pedale alla volta, cominciando da quelli che tu già indichi come i principali indiziati. Fra l'altro i pedali EH, soprattutto quelli "vecchi", hanno spesso problemi nel loop effetti, a prescindere dall'ampli utilizzato. Controlla comunque anche l'oct. multiplex (anche se è in front) Ti sconsiglio di mettere il true-bypass sul big muff, perchè il suono cambia...non mi chiedere perchè, sembra assurdo ma è così! A suo tempo, il mio tecnico di fiducia (veramente eccezionale) mi aveva avvisato, io l'ho voluto ugualmente (sul mio comunissimo muff black-sovtek)....e mi sono pentito (ed ho ri-pagato per il ripristino). Non era una differenza abissale, ma perdeva presenza (in un pedale che già non è eccezionale da questo punto di vista. Comunque non era più lui.... Di looper ce ne sono anche di non-midi...e meno costosi di € 500. Ci avevo pensato anche io...ma per il momento lascio stare. Soldi a parte, alla fine si ha sempre a che fare con dei preset....
	Rispondi

			Re: procedi con ordine....
			di DonnieDarkoz [user #30628] commento del 19/11/2011 ore 17:2
			provato a mettere tuner wah muff e delay tenendo tutto spento e agendo sul tono della chitarra la situazione non migliora anzi... ma com'è sto fatto che il muff cambia suono se lo rendi truebypass? cmq lo small stone in qualche maniera lo rendero truebypass mangia troppo gia di per se forse secondo solo alla whammy.... cmq l'octave non da problemi anzi è truebypass di suo e amo suonarci hysteria ha un gran bel suono in pre al muff
			Rispondi

	Una catena così lunga esige per legge almeno ...
	di TidalRace [user #16055] commento del 18/11/2011 ore 19:5
	Una catena così lunga esige per legge almeno un buffer ad inizio catena.
	Rispondi

	ultima prova....
	di ParanoidAndrea utente non più registrato commento del 21/11/2011 ore 09:2
	prova: chit - Wah - tuner - etc etc etc secondo me è il buffer del tuner che rompe le balle all'impedenza di ingresso del wah (nel mio caso era questo). Non conosco il motivo "tecnico" per il quale il true-byoass sul muff cambia il suono, ma è così... A dire la verità, il tecnico me lo aveva spiegato, io ho capito che è qualcosa che ha a che fare con l'impedenza di ingresso, e che riguarda molti effetti di concezione "vintage", fra cui fuzz e wah. Variazioni anche lievi di questo valore, dovute anche a semplici ri-cablaggi, possano modificare anche drasticamente il comportamento di alcuni effetti. Con un bypass-looper esterno non dovrebbero esserci problemi.
	Rispondi

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