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Valvole: la potenza di un amplificatore nel contesto della band

di Julca85 [user #17129] - pubblicato il 16 novembre 2011 ore 21:37
IL WATTAGGIO MINIMO INDISPENSABILE

Buonasera signori, bentrovati.

Nel bel mezzo di una riflessione musicofila mi sono ritrovato a pensare: perché non condividerla con chi sicuramente ne sa molto più di me?

Mi spiego. Premesso che ho sempre suonato, in gruppo, usando amplificatori a transistor abbastanza potenti (minimo 90 watts) - e aggiunto che da un po' sto considerando la possibilità di traslocare nel quartiere delle valvole -, mi chiedevo: a prescindere dal marchio, dal numero dei canali e dalla qualità costruttiva, quanta potenza mi occorrerebbe per suonare tranquillamente senza dover combattere contro tragici deficit di volume? La risposta deve forse tenere conto anche del genere suonato (che so, magari in una band che ci va giù pesante serve un wattaggio maggiore rispetto a quello richiesto da un contesto blues o jazz...)? Naturalmente, tutto questo in una situazione in cui non è possibile microfonare un combo o un cabinet.

Mi piacerebbe ricevere qualche risposta illuminante da tutti voi.

Grazie a chiunque leggerà e commenterà!


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Ciao Julca...paradossalmente per fare jazz con ...
di helloween [user #27122]
commento del 16/11/2011 ore 21:5
Ciao Julca...paradossalmente per fare jazz con un valvolare è necessario un wattaggio superiore (relativamente superiore) al fine di avere sempre dei puliti "perfetti" anche a volumi sostenuti...come ben sai i valvolari più si alza loro il volume più sono tendenti a sporcare i loro puliti...per puliti chiari valvolari di solito si prende come riferimento i fender...tieni conto che ogni marca è molto caratteristica e si contraddistingue per un suono tipico...come abbiamo appena detto i fender per i puliti...i marshall rendono meglio a volumi sostenuti e nel loro tipico crunch...i vox sono i prediletti per suoni british alla beatles per intenderci...io adoro (anche se purtroppo non ne possiedo uno ancora) anche la marca epiphone che riesce a dare un bel suono tipico blues come anima ( chiedi a jackdinamite che mi pare ne abbia uno o provato direttamente)...poi ci sono i nuovi blackstar molto buoni nelle rifiniture e che donano l'opzione (in un pot) di scegliere di avvicinarsi ad un suono più british o più american style...da non sottovalutare sono gli orange per le loro distorsioni calde e particolari...altro fattore da tener in considerazione è che un valvolare di 30-40 watt copre il suono dei transistor a cui siamo abituati...quindi non superare mai i 50 watt(già un muro di suono incredibile)...io ti consiglio di orientarti cmq su ampli o testate a due canali con equilizzatore separato, in modo da avere una completa personalizzazione nei puliti e distorti...cerca di rispondere prima alle domande 1)cosa suono? 2)che chitarra\e uso? 3)dove suonerò? 4)uso pedali ed effettiere? (ci sono ampli che digeriscono la pedalanza ed altri no o di meno) 5)Soprattutto...verso che suono personale orientarsi? Hai già un tuo suono in mente?
Rispondi
Re: Ciao Julca...paradossalmente per fare jazz con ...
di Julca85 [user #17129]
commento del 16/11/2011 ore 22:1
Ciao Halloween! :-) Grazie per il tuo commento. Diciamo che tutte le differenziazioni che hai fatto tra le varie marche e i vari stili sonori non mi sono del tutto nuove. Ho avuto la possibilità di suonare su vari valvolari, tutti molto validi (Vox, Marshall, Orange... Mai però in gruppo). Per questo la mia domanda era più quantitativa che qualitativa. Se vuoi avere un'idea dei miei gusti, ti dico che ho messo gli occhi sulla nuova Tubemeister di H&K e mi chiedo se le 18W di potenza che sprigiona sarebbero sufficienti - insieme a una Les Paul e un minimo, ma davvero minimo numero di pedali - in un gruppo di 4 elementi (sono l'unico chitarrista) che suona... Boh? Nel senso che il nostro genere non è tanto definibile. Mettiamola così: una specie di progressive rock stile anni '70 con parecchie incursioni nel cool jazz di qualche anno prima. E così ho anche risposto alle tue domandine! :D
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Re: Ciao Julca...paradossalmente per fare jazz con ...
di helloween [user #27122]
commento del 17/11/2011 ore 09:4
Per quanto riguarda la tubemaster l'avevo adocchiata circa un mesetto fa...chi l'ha provata dice che è in grado di sprigionare un bel pò di suono...è chiaro che tutto dipende anche dalla cassa a cui è attaccata la testata...a dir il vero penso che anche 18 watt non si sfrutterebbero mai, quindi in piccoli o medi locali più di 3 di volume non vai (altrimenti i batteristi cominciano "eh ma io non sento la cassa del bassista...cominciano ad arrivare dal pubblico bottiglie di birra in stile blues brothers Eh eh eh) cmq guarda lontano...ora sei l'unico chitarrista ma non è detto che in un futuro non siate due chitarre, tastiere, batterista (e si sempre lui) pompatissimo, bassista con nuovo markbass 300 watt che non si sa come deve sleppare in un brano di musica classica e quindi (ancora non si sa come mai) deve tenere il volume almeno a 6 (ricordo i 300watt) perchè la botta del pollice che sleppa non è definita...ah ah ah non sottovalutare queste barzellette...mi sembra che per le tue esigenze vanno molto bene i fender...mi sento di consigliarti anche la vox night train (50watt) che mi è arrivata e con controllo master suono tranquillamente a casa...si lo ridico!!! Suono a casa con un 50watt valvolare perchè io quel controllo master lo prendo in matrimonio!!! (porca miseria IL volume master per forza maschio doveva essere?)
Rispondi
Re: Ciao Julca...paradossalmente per fare jazz con ...
di helloween [user #27122]
commento del 17/11/2011 ore 09:5
Ah dimenticavo...mi sento di consigliarti la vox perchè ci suono pure io con una les paul ed è proprio il suono che avevo in testa!!! ;-) sono molto soddisfatto...cmq scusate la dimenticanza, i laney sono pure da tenere in considerazione...già il 30 watt è più che sufficiente (c'è pure il 50watt ma non credo sia necessario) (ricorda che il master aiuta molto a suonare in locali e spazi chiusi)...per quali modelli laney sia meglio optare lascio la parola a chi più esperto di me in questa marca ;-)
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Re: Ciao Julca...paradossalmente per fare jazz con ...
di miniquark [user #13800]
commento del 17/11/2011 ore 13:4
Ho un ampli valvolare da 18 watt: credo che sia il wattaggio ideale per suonare un po' ovunque, perchè per il volume che mi serve riesco a tirare un po' il collo al finale senza uccidere nessuno e senza che il mio batterista si lamenti! Davvero, un 18w riesci a tirarlo bene senza che distorca e permettendogli di lavorare bene. Te lo consiglio.
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quanta potenza? dipende. Più che di volume, ...
di luca_biffi utente non più registrato
commento del 16/11/2011 ore 22:1
quanta potenza? dipende. Più che di volume, è questione - come giustamente già ricordato dal commento qui sopra - di soglia del pulito e "botta". Ti faccio un esempio pratico che mi riguarda in prima persona: formazione classica, due chitarre, basso e batteria, repertorio vario, diciamo pop/rock (niente di pesante, tipo metal). Un chitarrista (mio fratello) con stratocaster, non ha trovato la pace finchè non si è preso un fender twin, 2x12, 100 wat. L'altro chitarrista (io) con les paul e come ampli un Gibson GA15 (combetto valvolare 1x12 da 15 watt). I volumi erano bilanciati, ed io coi miei 15 watt non avevo problemi a sentirmi contro i 100 dell'altra chitarra e il resto della band. Il fatto è che mio fratello voleva un pulito che restasse - appunto - perfettamente pulito anche a pieno volume: da qui la scelta dei 100 watt fender. A me, al contrario, piace suonare con l'ampli sempre "in tiro" dove picchiando più forte sulle corde l'ampli l'ampli cruncha, ed alleggerendo pennata e volume si ottiene un quasi-pulito (ma sempre tendente ad un leggero crunch). Quando abbiamo ampliato il genere dei pezzi suonati, mantenendo diversi pezzi pop e tranquilli, ma aggiungendo anche qualcosa più orientato al classic rock fino al punk, io ho avuto l'esigenza di salire un pelo col vattaggio, passando ad ampli da 30watt e due coni (un vox ac30 prima, ed un gibson ga30rv ora), il tutto per ottenere un filino di pulito in più (anche se i miei "puliti" sono sempre relativamente tali), ma soprattutto un po' più di botta sulle distrosioni, dove il combetto 1x12 soffriva un po'.
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Re: quanta potenza? dipende. Più che di volume, ...
di Julca85 [user #17129]
commento del 16/11/2011 ore 22:2
Interessantissimo!, grazie! Diciamo che in effetti la "mia" soglia del pulito, idealmente, dovrebbe essere abbastanza alta (anche se non amo alla follia i puliti pulitissimi senza un minimo di sporco attaccato addosso). Insomma, no al più bianco non si può, ma che non si finisca nel crunchone spinto - per quello, a limite, si usa un canale apposito o si alza il volume della chitarra! :-) Io non avrei problemi con altri chitarristi, essendo l'unica 6 corde del gruppo. La guerra, a me, la dichiara piuttosto il tastierista!
Rispondi
Re: quanta potenza? dipende. Più che di volume, ...
di luca_biffi utente non più registrato
commento del 16/11/2011 ore 22:3
ho letto più sopra della Tubemeister: sulla carta sembra davvero una bella testatina, e 18 watt mi sembra anche un wattaggio "intelligente"... un giusto compromesso tra potenza e sfruttabilità a volumi sopportabili. Poi per fortuna / purtroppo concetti come clean, crunch, volume, ecc sono tutte cose estremamente soggettive, quindi alla fine l'unica - come sempre - è provare. Si procede per tentativi: io, prima di capire cosa funzionava meglio per le mie esigenze, sono passato attraverso ampli semivalvolari, ampli a modelli fisici, marshall da 30, 100 e 50 watt (jtm30, 6101, jcm800), combetti da 15 watt da "tirare" e - spero finalmente! - ampli di stampo vox!
Rispondi
Re: quanta potenza? dipende. Più che di volume, ...
di Julca85 [user #17129]
commento del 17/11/2011 ore 00:3
...Una bella trafila, direi. Quando si dice la gavetta! :-)
Rispondi
Re: quanta potenza? dipende. Più che di volume, ...
di helloween [user #27122]
commento del 17/11/2011 ore 14:4
Una bella gavetta mi sa che la vorrei far pure io a giudicare i nomi sopracitati :-P
Rispondi
senza microfonazione, a parte il caso di ...
di yasodanandana [user #699]
commento del 16/11/2011 ore 23:2
a parte il caso di mostri come il vox ac 30, per me il wattaggio tipico per fare rock senza microfonare e' dai 50 watt...
Rispondi
Se il batterista é un picchiatore ci vogliono almeno 30w!
di kaio [user #2024]
commento del 17/11/2011 ore 10:0
Quando ho abbandonato i transistor(uno Yamaha di fine anni 80 da 100w con cono da 15") in favore delle valvole, ho preso un Peavey delta blues da 30w con due coni da 12" e mi sono trovato bene nella maggior parte delle situazioni, e benissimo in saletta, poi, innamorato dei puliti Fender sono passato al '65 Twin Reverb Da 80w, ma il volume non è quasi mai salito oltre i 4/10, quindi di crunch non se ne parlava! ultimemente mio fratello è tornato a suonare con la vecchia band(basso, tastiera, 2 Chitarre e un batterista che mena come un fabbro!), nella vecchia saletta, portandosi un combetto fender da 15W e ha dovuto lasciar perdere, tornando al twin! In conclusione, io abbandonerei i !8W, e punterei più su 40/50w, secondo me con un hot rod o un peavey classic raggiungeresti un buo compromesso pulito/crunch!
Rispondi
A parte il discorso dei puliti, che condiziona ...
di sdl [user #5004]
commento del 17/11/2011 ore 12:3
A parte il discorso dei puliti, che condiziona necessariamente il wattaggio dell'ampli, per un normale uso rock non spinto, per quel che mi riguarda 30watt sono la potenza ideale.
Rispondi
tra i 20 e i 50W
di mke52 [user #17126]
commento del 17/11/2011 ore 12:3
Personalmente uso un Mesa TransAtlantic che ha 3 settaggi: 5-15 e 25W. Il 25W basta e avanza anche con il batterista che picchia duro.
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