Accordo: Impedenza?....che?

Impedenza?....che?

di kaio [user #2024] - pubblicato il 15 ottobre 2011 ore 19:06

La domanda è semplice:" è possibile collegare un fender Super champ xd(cinesino valvolare da 15w) ai coni di un fender Twin reverb 65 reissue (americano serie vintage da 80w). Il tutto solo per avere un po' di volume in più?

I dati (per me incomprensibili!) che ho trovato sul sito Fender sono:

Per il Super Champ:

Speaker: One 10", 8-Ohm Special Design Speaker, p/n 0073858000 Impedance: 8 Ohm

Per il Twin:

Speaker: 2-12" Jensen® C12K, 8 Ohm Speakers with Ceramic Magnets Impedance: 4 Ohms

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	Innanzitutto ......
	di gibsonmaniac [user #21617] commento del 15/10/2011 ore 22:3
	.....non avrai volume in più: 15W eroga il cinesino e 15W restano. Se non ho capito male il Twin ha 2 coni da 8 Ohm collegati in parallelo per un'impedenza totale di 4Ohm che è l'impedenza di lavoro del finale del Twin..... la risposta è che puoi collegare al cinesino solo uno dei due coni del Twin
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	...ecco fatto!...comunque buono a sapersi, ...
	di kaio [user #2024] commento del 16/10/2011 ore 09:4
	...ecco fatto!...comunque buono a sapersi, quindi a cosa dovrebbe servire la possibilità di poter collegare una cassa esterna all'ampli se non ad un aumento di volume? bah, non ci capisco proprio un cavolo di queste cose! Grazie per il chiarimento!
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			Re: ...ecco fatto!...comunque buono a sapersi, ...
			di kirk76 [user #10549] commento del 16/10/2011 ore 10:0
			Non è del tutto vero, una cassa da 4 coni, ad esempio, suona di più di una da un cono attaccata alla stessa testata. Si i watt sono sempre quelli, ma i decibel che escono da una cassa più voluminosa sono maggiori di quelli che escono da una cassa più piccola per non parlare del suono che è sicuramente più impastato su una monocono), la risultante sonora percepita è maggiore...poi ci sono da vedere efficienza dei coni utilizzati tipi di legno ecc...ma entriamo nel sofisticato per pochi adepti...
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	Provo a dire la mia...
	di stefano_62 [user #31295] commento del 16/10/2011 ore 14:2
	Innanzitutto un salutone a tutti (sono nuovo)! Mi pare di avere capito che nell' ampli cinese sia presente un solo cono, mentre nel twin sono 2. Se così non è il discorso che faccio ora non è valido: essendo l'impedenza dell' ampli cinese 8 ohm e quella del twin 4 ohm, come dice gibsonmaniac non riesci ad accoppiare perfettamente l'ampli cinese con i due altoparlanti del twin. Solo a titolo didattico potresti, e non causeresti danni, collegare in serie (il filo + dell'ampli và al polo + del primo cono, il polo - del primo cono và collegato con un filo al polo + del secondo cono, il polo - del secondo cono va collegato al - dell'ampli) tra loro i due altoparlanti del twin, in modo da ottenere un'impedenza totale di 16 ohm, cosa che produce una potenza resa minore ma una fedeltà di suono migliore (forse la cosa è però più apprezzabile negli hifi). Altrimenti potresti provare a collegare tra loro i 2 altoparlanti in parallelo (I due altoparlanti sono collegati entrambi direttamente all'ampli,+ con + e - con -), ottenendo una impedenza di 4 ohm, ma dovresti stare MOLTO attento a non alzare troppo il volume, pena la distruzione del finale dell'ampli (si troverebbe ad erogare una corrente doppia rispetto a quella per cui è stato progettato) , quindi non te lo consiglio, inoltre il suono sarebbe un tantino peggiore. Concordo anche sull'affermazione di kirk76 che dice che non sempre uguale potenza applicata corrisponde ad uguale volume sonoro prodotto dagli altoparlanti: infatti nelle casse a più coni si apprezza una maggiore pressione sonora causata dal diametro virtuale risultante dei coni maggiore rispetto a quello che offrono le casse monocono con altoparlanti di pari diametro, questo lo si apprezza soprattutto nelle frequenze basse e mediobasse. Inoltre non tutti gli altoparlanti hanno la stessa resa acustica: posso avere un altoparlante che a pari potenza applicata risponde con la pressione sonora di 80 dB ed un altro con la pressione di 89,ecc. Oltre a questo vi sono anche fattori qualitativi da tenere presenti, ad esempio c'è chi preferisce coni Celestion e chi coni Fender sullo stesso ampli, ecc. Un accoppiamento possibile sarebbe con 4 altoparlanti da 8 ohm, ti sconsiglio di usare combinazioni dispari perchè ti porterebbero ad avere un cono che si saturerebbe di potenza prima degli altri. Nel tuo post non viene indicata la potenza applicabile agli altoparlanti del twin. Molto probabilmente utilizzando un solo cono del twin otterrai già, seppure di poco, più pressione sonora, in quanto hai un diametro del cono superiore (sempre che le rese in dB dei due tipi di altoparlanti siano equiparabili).
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			Re: Provo a dire la mia...
			di gibsonmaniac [user #21617] commento del 16/10/2011 ore 17:5
			Da quanto ne so il discorso di lavorare a 16 Ohm può essere valido per i finali a transistors, per i valvolari è sempre meglio lavorare con l'impedenza esatta....non chiedermi perchè ma, specie qui su Accordo ho sempre letto questo da parte di utenti che ne sanno più di me.
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			Re: Provo a dire la mia...
			di stefano_62 [user #31295] commento del 16/10/2011 ore 18:1
			Ciao, penso che il fatto di utilizzare un' impedenza degli altoparlanti maggiore di quella dell'ampli comporti solo la difficoltà di portare l'ampli stesso in saturazione per chi apprezzi questo tipo di suono. Personalmente ho già fatto questo tipo di prove con un Fender Super Twin interamente valvolare e l'unico svantaggio era il calo di potenza resa, comunque mi rimetto alle opinioni della maggioranza. Vorrei solo sapere se il Super XD è interamente valvolare, o come penso io, la parte valvolare si limita alla sezione di preamplificazione?
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			Re: Provo a dire la mia...
			di gibsonmaniac [user #21617] commento del 16/10/2011 ore 18:3
			Hai ragione: è un ibrido.
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			Re: Provo a dire la mia...
			di stefano_62 [user #31295] commento del 16/10/2011 ore 18:2
			Pardon...ho appena letto sul sito Fender: pre valvolare,finale valvolare...
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			Re: Provo a dire la mia...
			di kaio [user #2024] commento del 17/10/2011 ore 09:0
			E infatti, ci sono due gruppetti di valvole, di digitale c'è solo la sezione effetti e voicing. In definitiva l'operazione risulterebbe anche fattibile, ma sicuramente complicata!...meglio far revisionare il Twin(...il canale con gli effetti non ne vuol saperne di funzionare) e relegare il super champ ad un uso casalingo, visto che in sletta viene sovrastato da quel matto di batterista! Grazie a tutti per i chiarimenti, secondo la mia zucca pelata sarebbe bastato un cavetto e due jack!
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