Accordo: San Giovanni, 15-10-2011

San Giovanni, 15-10-2011

di enfant_idiot [user #21253] - pubblicato il 15 ottobre 2011 ore 19:03

Questa è la vista dalla mia finestra poche decine di minuti fa...

Perché?

Perché pochi violenti possono/debbono rovinare il faticoso e lungo lavoro compiuto dalle tantissime persone che usano forme di protesta legittime e pacifiche?

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	Uno schifo....come al solito ci dobbiamo far ...
	di ultrariky [user #23869] commento del 15/10/2011 ore 19:0
	Uno schifo....come al solito ci dobbiamo far riconoscere no??
	Rispondi

	Non sono pienamente concorde
	di bradddd84 utente non più registrato commento del 15/10/2011 ore 19:4
	Mi dispiace, ma certe volte, bisogna agire, le parole non bastano. La rivolta, è LA Rivolta, con la non violenza ci si muove lentamente, troppo lentamente per eliminare i grossi problemi che ci governano
	Rispondi

			Re: Non sono pienamente concorde
			di enfant_idiot [user #21253] commento del 15/10/2011 ore 19:4
			E quello che è successo oggi pomeriggio quali grossi problemi avrebbe eliminato?
			Rispondi

			Re: Non sono pienamente concorde
			di yasodanandana [user #699] commento del 16/10/2011 ore 15:3
			mi chiedo cosa ne pensino quelli che, senza che gli si potesse attribuire alcuna colpa, si sono visti bruciare l'auto o vandalizzare la casa... mi chiedo anche cosa ne penseresti se l'oggetto della violenza diventassi tu o le tue cose...
			Rispondi

	Mi scuso, ma non ho ancora guardato cosa è ...
	di bradddd84 utente non più registrato commento del 15/10/2011 ore 19:5
	Mi scuso, ma non ho ancora guardato cosa è successo oggi, però devo dirti una cosa...in questi ultimi anni cosa hanno fatto i nostri scioperi?
	Rispondi

			Re: Mi scuso, ma non ho ancora guardato cosa è ...
			di enfant_idiot [user #21253] commento del 15/10/2011 ore 19:5
			Non vorrei ripetermi, ma davvero pensi che le violenze possano migliorare in qualsiasi modo la situazione già molto drammatica del nostro paese?
			Rispondi

	la violenza è un catalizzatore, dovrebbe ...
	di bradddd84 utente non più registrato commento del 15/10/2011 ore 19:5
	la violenza è un catalizzatore, dovrebbe attirare l'attenzione della gente che invece si sciaqua le OO..e va avanti e io per primo purtroppo rientro in quelle persone che vorrebbe fare, ma ha paura di perdere quel poco che ha, e quindi spera, che basti uno sciopero ogni tanto per essere ascoltata.
	Rispondi

			Re: la violenza è un catalizzatore, dovrebbe ...
			di enfant_idiot [user #21253] commento del 15/10/2011 ore 20:0
			La violenza è un catalizzatore che ha però un "piccolo" difetto: fa vittime: sembra che oggi per fortuna non sia morto nessuno, ma da quello che ho potuto vedere c'è mancato poco... Mi dispiace ma non riesco a vedere in questi fatti assolutamente nulla di positivo. Comunque magari vai a dare un'occhiata a cosa è successo, poi ne riparliamo...
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			Re: la violenza è un catalizzatore, dovrebbe ...
			di Oliver [user #910] commento del 16/10/2011 ore 00:0
			Una manifestazione di questo tipo non è uno sciopero, perchè coinvolge le persone in senso trasversale. Non è una categoria, che protesta, è una parte della popolazione (elettori, che poi è l'unica cosa che conta, in "alto"). Purtroppo a molti sfugge che la violenza fa esattamente il gioco di coloro ai quali sta bene che le cose stiano come stanno. Quattro (o cento, o mille, non cambia) imbecilli che bruciano le macchine e spaccano le vetrine rendono vana la partecipazione di migliaia di persone che, contrariamente a quello che si pensa, un peso reale ce l'hanno, eccome. Magari quei teppisti non se ne rendono conto nemmeno (di pirla se ne trovano a volontà, se ne può fare un esercito), ma se sono organizzati -e questi lo sono- c'è qualcosa di più, sotto sotto. Questa non è protesta violenta, è delinquenza organizzata. E il fatto che le Forze dell'Ordine, in diverse occasioni prodighe di manganellate per chi non c'entrava nulla, non riescano non dico a fermarli (già questo mi sembra incredibile), ma nemmeno a prendere qualcuno di quei delinquenti, pur prevedendo con mesi di anticipo la loro partecipazione, mi fa pensare parecchio. Gli atti di violenza sono un supporto fenomenale e insuperabile per i governi in difficoltà, da sempre. Delegittimano la protesta (anche se sono in percentuale irrilevanti) e riuniscono tutte le parti sotto la bandiera della "democrazia" e della "sicurezza". E ci si casca sempre. Qualcuno ricorda gli "anni di piombo"?
			Rispondi

			Re: la violenza è un catalizzatore, dovrebbe ...
			di Laceblues [user #7285] commento del 16/10/2011 ore 12:1
			....bravo Oliver! Abbiamo troppi anni (io almeno) ed esperienza per capire che i sospetti di cui parli sono fondati. E' così da sempre.
			Rispondi

			Re: la violenza è un catalizzatore, dovrebbe ...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 16/10/2011 ore 11:3
			Bradd .. io non ti conosco ma da quello che hai scritto .. i tuoi stessi 'pensieri' su questi temi sono affollati di "rabbia". Libera la tua mente dalla paura e dalla violenza. Non lasciare che questi sentimenti si insinuino "dentro di te dall'esterno". Inizia a 'controllare' coscienetmene questi sentimenti, queste 'notizie' ti vengono date proprio per alimentare il tuo "dissenso interiore" e far scaturire IN te violenza e rabbia. Se tu coscientemente le RESPINGI mostrando serenità, pacatezza, fermezza interiore, ... giorno dopo giorno la 'violenza e rabbia' non si prenderanno più i tuoi "pensieri" e dentro di TE , prima di tutto, e poi lentamente al di fuori, nella TUA Vita, sarai - libero ;) Però ricorda sempre che NESSUNO può 'cambiare la Vita' degli ALTRI: ognuno vive la propria "storia", ognuno fà la propria ESPERIENZA in questa Vita - una volta "conclusa" .... se ne và e basta - ;oP Un sincero SaluTOneS
			Rispondi

	Dopo ci guardo , lo prometto, ma la ...
	di bradddd84 utente non più registrato commento del 15/10/2011 ore 20:0
	Dopo ci guardo , lo prometto, ma la convinzione rimane la stessa...purtroppo ho perso la fiducia.... Qui ci sputano addosso(se va bene) e dicono che piove....e sinceramente la cosa iniza a toccarmi troppi nervi....evidentemente non sono l'unico.
	Rispondi

			Re: Dopo ci guardo , lo prometto, ma la ...
			di enfant_idiot [user #21253] commento del 15/10/2011 ore 20:1
			Va beh, ci rinuncio... Se vuoi, dai un'occhiata qui: vai al link così vedi tutti i problemi che sono stati risolti oggi...
			Rispondi

	Le parole possono mettere in piedi qualcosa di ...
	di aPhoenix90 [user #22026] commento del 15/10/2011 ore 20:2
	Le parole possono mettere in piedi qualcosa di costruttivo. La violenza può generare solo azioni distruttive. Proprio quando erano necessarie le parole giuste per costruire un mondo migliore, qualcuno ha preferito continuare a distruggere quello vecchio. Che tra l'altro fa già abbastanza schifo di suo. Vien da pensare che forse a più di qualcuno, in fondo, vada bene così (e questa volta non mi riferisco alla classe politca...). Sono episodi che mettono solo una gran rabbia.
	Rispondi

	"Perché pochi viole
	di OneForTheRoad [user #21582] commento del 15/10/2011 ore 20:3
	"Perché pochi violenti possono/debbono rovinare il faticoso e lungo lavoro compiuto dalle tantissime persone che usano forme di protesta legittime e pacifiche?" Perchè quelle tantissime persone che hanno compiuto quel faticoso e lungo lavoro fanno paura. E far scoppiare la violenza è il modo più semplice per liquidare la minaccia di un cambiamento. Questa sera ci diranno che "Avete visto in che condizioni è il paese? non possiamo mica andare alle elezioni in questo clima, è meglio che ci pensiamo noi a risolvere la questione. Voi non pensate. Non provate a parlare, discutere e cercare soluzioni. Dateci la fiducia che ci pensiamo noi." ...insomma.. più o meno le parole che si sono sentiti dire i nostri nonni in quel "lontano" 1922...
	Rispondi

			Re:
			di enfant_idiot [user #21253] commento del 15/10/2011 ore 21:1
			La Russa: "Violenti hanno trovato alibi in toni politici contro governo" (da Repubblica.it) ...
			Rispondi

			Re:
			di OneForTheRoad [user #21582] commento del 15/10/2011 ore 21:5
			...ah e dimenticavo.. Invece che dare copertura alle motivazioni e alle rivendicazioni dei manifestanti, i telegiornali di questa sera (come da copione) sono stati un carosello, un parcogiochi di dichiarazioni dei vari bersani, larussa, sacconi, vendola, alemanno e compagnia cantante.. "ironia" della sorte.. le ragioni della protesta oscurate dai commenti della classe "dirigente", proprio QUELLA classe dirigente che con la sua incapacità ha colposamente creato le condizioni contro le quali oggi si protestava.. aaah! quanto fanno comodo questi "incidenti" di piazza...
			Rispondi

			Re:
			di bernablues [user #16917] commento del 15/10/2011 ore 22:5
			e allora che senso hanno gli incidenti di piazza come li chiami tu, se poi servono solo a rafforzare la politica!?!?!? a che serve fracassare le auto di cittadini come te, o spaccare le vetrine di negozi di chi tira avanti come te, a che cacchio serve dare fuoco a una Caserma della guardia di finanza?!?!?!?!?! Un mio Amico fa in Carabiniere, e ha due figli una moglie, un mutuo da pagare, le bollette alla fine del mese, e tira avanti come me e migliaia di Italiani, anzi di cittadini del mondo, faticosamente, e spesso non arrivando alla fine del mese.........ci sono altri modi di combattere questo sistema di merda, ma quello di usare la violenza, per giustificare le proprie frustrazioni, è il modo più inutile e sbagliato che esista. Per ciò che riguarda le televisioni puoi anche aver ragione, ma la gente non è stupida e poi esiste la rete per approfondire ciò che le TV nascondono, per cui....non c'è nessuna ragione di giustificare questi eventi !!!!!!!! :-((((((((((
			Rispondi

			Re:
			di enfant_idiot [user #21253] commento del 15/10/2011 ore 23:1
			Tutto giustissimo e sacrosanto ma guarda, berna, che se rileggi bene i commenti di one, e se io non interpreto male, vedrai che anche lui è contrario alla violenza e a favore della protesta pacifica. Diceva esattamente che la violenza è un ottimo alibi per la classe politica per liquidare anche i manifestanti pacifici e le loro ragioni... ti rispondo solo perché mi sembra di leggere nel tuo commento un tono polemico nei confronti di one, che invece credo non abbia raggion d'essere... ;-)
			Rispondi

			Re:
			di OneForTheRoad [user #21582] commento del 16/10/2011 ore 11:3
			come dice enfant_idiot penso che tu abbia frainteso i miei commenti.. Quel che dici lo condivido in pieno. Quel che volevo dire è che forse questi "incidenti" non sono poi così tanto "incidentali" ma hanno uno scopo ben preciso, che è quello, appunto, di "far casino" prima di tutto nell'informazione. Gli scontri violenti di piazza sono quelli che rimescolano tutte le carte in gioco, e permettono ai politici di fare il loro gioco subdolo dell'apparire a tutti i costi in televisione e straparlare di tutto, legando prepotentemente la propria faccia all'evento manifestazione, vanificando l'intelligente scelta degli "incazzados" di non volere in piazza i partiti. (e in questo forse non c'è un "pizzico" di violenza anche da parte dei politici? in fondo si tratta sempre di persone che usano il loro potere per prevaricare su chi potere non ne ha) Ieri sera, nei telegiornali, non ho sentito una singola parola che uscisse dalla bocca di uno qualsiasi delle decine di migliaia di "incazzados". In compenso ho assistito al solito carosello dei soliti politici.. Ecco, a cosa hanno portato quelle violenze. A rovinare lo scopo della manifestazione, di dare visibilità e udibilità alle voci di quanti gridano basta! Questo volevo dire.. Mi dispiace per il malinteso. Peace! :)
			Rispondi

			Re:
			di bernablues [user #16917] commento del 16/10/2011 ore 14:5
			Sicuramente ho interpretato male il tuo pensiero, ma rileggendo bene i tuoi interventi precedenti, mi sono accorto di come la pensi in merito. Io resto sempre dell'opinione, che comunque, ciò che dice l'informazione massificata, va ignorato, primo perchè, è pilotato, e secondo perché è sempre e comunque di parte, sia che sia informazione legata alla destra, e sia che sia informazione legata alla sinistra, (che ormai, sono solo due concetti di spazio e non rappresentano più idee politiche). Bisogna fermamente, riappropriarsi della cosa pubblica, confinando ai margini la violenza, che (secondo me) è solo l'ultimissima spiaggia per ribaltare i corsi della storia, e ciò lo si fa giorno per giorno, ad esempio, pretendendo lo scontrino fiscale anche quando ci propongono sconti per non emetterlo, cercando di partecipare alla vita pubblica, senza chiudersi a riccio, con la giustificazione che: "tanto non cambia nulla, e poi c'è sempre chi combatterà al nostro posto". Ti posso fare un esempio? nella mia città dopo il referendum sull'acqua pubblica, ancora l'acquedotto viene gestito da una società per azioni, e allora che fare? abbiamo creato un comitato, di cittadini per far si che il referendum abbia un valore concreto.....certo è una piccola cosa, rispetto a tutto ciò che accade nel mondo, ma se deleghiamo tutto a qualcun altro, implicitamente lo legittimiamo a fare quel che cazzo gli pare; un'altro esempio: nella scuola di mio figlio c'è una mensa che non funziona sia per qualità che per quantità,per non parlare dei costi, ebbene di 23 genitori ci stiamo muovendo solo in 4, e gli altri 19 dove cacchi stanno? Ognuno dice che ha troppi impegni......anche io lavoro in una azienda, e faccio il liutaio di secondo lavoro, anche io ho un figlio una moglie e interessi, eppure il tempo lo trovo.........siamo il 99% del mondo, ad essere "offesi" dalle istituzioni dalle multinazionali e dalla finanza, eppure quando si scende in piazza dove stanno tutti!!!!
			Rispondi

			Re:
			di bernablues [user #16917] commento del 16/10/2011 ore 15:1
			La Russa, mi fa vomitare......forse si è dimenticato quando il violento prezzolato nelle manifestazioni politiche, era lui?!?!?!?!?! ed ora? ha fatto carriera, ed è salito ai vertici, ora è lui ( in qualità di facente parte di un governo fantoccio) a pagare i prezzolati senza cervello armati di spranghe e cattiveria!!!!
			Rispondi

	Questi GRANDISSIMI PEZZI DI MERDA!!!!!!!!!!!
	di bernablues [user #16917] commento del 15/10/2011 ore 22:4
	Non hanno capito che violenza chiama violenza, e rafforza ancora di più tutto quello che "secondo loro" stanno combattendo, tutto ciò è avvenuto (guarda caso) solo a Roma, e subito dopo le elezioni per dare la fiducia al governo..... ma è possibile che dalle immagini viste in TV, tutti quei coglioni mascherati erano riconoscibilissimi, e distinguibili da chi manifestava pacificamente, e non sono stati bloccati alla Stazione dalle forze dell'ordine?? Non voglio fare illazioni su un complotto, ma sembra che tutto ciò, sia stato fatto apposta, ma se non è stato fatto a posta.......allora è ancora più grave, perché vuol dire che siamo in balia della degradazione sociale più assoluta, e l'irresponsabilità di pochi Idioti, riesce a prendere il sopravvento, sulle ragioni di molti e ciò mi fa stare male da morire e mi angoscia....... se oggi non avessi lavorato sarei stato fra i dimostranti pacifici :-(((((((((((((((((((((((((((((
	Rispondi

			Re: Questi GRANDISSIMI PEZZI DI MERDA!!!!!!!!!!!
			di Oliver [user #910] commento del 16/10/2011 ore 00:1
			E' quello che mi chiedo io ogni volta che succede. Com'è possibile? Le uniche risposte che mi vengono in mente mi rattristano ancora di più e mi fanno sentire impotente. Oggi, i dimostranti pacifici sono riusciti a mettere in difficoltà i delinquenti, che hanno dovuto attaccarli per fuggire. Cosa manca, quindi, alle Forze dell'Ordine per mettere fine a questi comportamenti assurdi? Lo so che posso essere facilmente tacciato di superficialità: chissà quali e quanti problemi reali ci possono essere, che noi non immaginiamo nemmeno. Beh, mi piacerebbe conoscerli, così il tarlo che da tempo mi scava nel cervello potrebbe finalmente starsene zitto.
			Rispondi

			Re: Questi GRANDISSIMI PEZZI DI MERDA!!!!!!!!!!!
			di Mr_Pone utente non più registrato commento del 16/10/2011 ore 08:4
			Il fatto è, credo, che la manifestazione pacifica, come strumento di dissenso, ha fatto il suo tempo. Troppo facile sabotarla con i black-block, troppo facile strumentalizzarla e metterci sopra un cappello politico, fornendo un servizio d'ordine. Bisogna trovare altre forme, che facciano notizia e clamore, ma più sofisticate e meno attaccabili. Ho 60 e passa anni, è più di quarant'anni che le pacifiche manifestazioni vengono fatte. E siamo a questo punto.
			Rispondi

			Re: Questi GRANDISSIMI PEZZI DI MERDA!!!!!!!!!!!
			di Oliver [user #910] commento del 16/10/2011 ore 10:5
			Purtroppo penso che sia vero. Il problema però è sempre quello: quando chi si impone delle regole etiche (e le rispetta) si pone contro chi non ha un'etica, lo scontro è impari. Cossiga docet. E quando c'è chi decide che cosa fa notizia (o che cosa "è" notizia) e cosa no, il divario aumenta ulteriormente. Eppure, nonostante le ripetute disillusioni, non sono ancora stato capace di trovare un modo diverso, che consenta di arrivare a dei risultati tangibili prima di raggiungere il punto in cui la gente chiede le teste che stanno sotto le corone. Forse le mobilitazioni online (vedi organismi tipo Avaarz.org) possono fare qualcosa, se non altro spiazzando i poteri che di solito sono ottusi e non si aspettano iniziative creative, ma ho notevoli dubbi anche su queste forme. Intanto siamo a questo punto.
			Rispondi

			Re: Questi GRANDISSIMI PEZZI DI MERDA!!!!!!!!!!!
			di Kata_ts [user #2290] commento del 16/10/2011 ore 11:4
			Le "forme" diverse le avete ma non le sfruttate ;) In primis cambiare VERAMENTE il PENSIERO ! Quando uno dice: che bello sarebbe se tutti vivessero in pace armonia, ... oppure che bello sarebbe se cambiasse il sistema ... e poi lo "alimenta" con pensieri negativi dentro di sè stesso, con azioni 'nascoste', con mancanza di "vero cambiamento interiore" COME può pensare che qualcosa cambi ?! Inoltre nessuno può "cambiare" la vita degli altri. Le esperienze sono strettamente legate all'evoluzione dell'Essere inq uel periodo della SUA Vita. L'esterno è un 'momento' che serve per vivere QUELLA 'esperienza'. Nient'altro !! SaluTOneS
			Rispondi

			Re: Questi GRANDISSIMI PEZZI DI MERDA!!!!!!!!!!!
			di Laceblues [user #7285] commento del 16/10/2011 ore 12:2
			...falle, falle pure le illazioni! E' così: gente assunta e pagata per questo è così chiaro e lampante. A chi vogliono far capire il contrario?
			Rispondi

	Tutto questo fa solo comodo a quel 1% che ...
	di TidalRace [user #16055] commento del 15/10/2011 ore 23:1
	Tutto questo fa solo comodo a quel 1% che tiene in pugno il mondo, da screditare una manifestazione pacifica e democratica, tanto da far pensare che chi commette certi vandalismi faccia lo stesso gioco dei potenti. Spaccare vetrine senza chiedere nulla o rivendicare certe azioni a cosa serve altrimenti? Vi siete chiesti perché se erano ben riconoscibili dall'abbigliamento, dalla dotazione di bastoni, caschi e maschere anti-gas nessuna forza dell'ordine è intervenuta preventivamente? Senza considerare che tutti i danni verranno al solito spalmati prendendo altri soldi ai contribuenti. Sono d'accordo con ciò che ha scritto Bernablues qui sopra.
	Rispondi

			Re: Tutto questo fa solo comodo a quel 1% che ...
			di Mr_Pone utente non più registrato commento del 16/10/2011 ore 08:5
			Chi sta sopra e governa ci sta perchè è avido, ladro...ma tutt'altro che fesso. Per difendere lo stato di fatto, sono disposti a tutto, a usare tutto. Gli strumenti del dissenso sono vecchi, decrepiti, inefficaci. Bisogna pensare a forme nuove.
			Rispondi

	Questa storia dei Black Block francamente ...
	di davidederosa64 [user #20297] commento del 15/10/2011 ore 23:2
	Questa storia dei Black Block francamente inizia a seccarmi. E' ovvio che con la loro presenza vanificano tutte quelle che sono le ragioni della Manifestazione(con la quale io sono più che d'accordo). Altra cosa è la situazione che sta diventando sempre di più insostenibile e immancabilmente porterà alla violenza vera....quella non pilotata.E lì la cosa diventa difficile.
	Rispondi

	E' questione di democrazia
	di pucdav [user #7076] commento del 16/10/2011 ore 00:5
	La violenza ha causato il fallimento mediatico della manifestazione. Attualmente le televisioni mostrano i video degli scontri, si cerca di capire quanto sono fighi i black bloc, perchè agiscono così e cosa cercano...nel frattempo la massa sparisce nel nulla, come d'altronde da molti anni siamo abituati a constatare. In primis, i manifestanti sono gli stessi delinquenti che distruggono gli stadi per il solo gusto di farlo, che incendiano auto semplicemente per il piacere che ne genera, e si nascondono vigliaccamente dietro una folla: ne deriva che l'unico piacere, lo fanno soltanto a loro stessi. Secondo, la democrazia, così come la storia in generale, richiede tempo e sacrifici, non è possibile generare consapevolezza del cambiamento e degli errori in maniera rapida, bensì è necessario lottare giorno dopo giorno, credendo fermamente nella concretezza di in una possibile soluzione
	Rispondi

	Peccato
	di simonec78 utente non più registrato commento del 16/10/2011 ore 11:1
	Ciao. Ero lì a Roma (bellissima città), come attivista ho portato le mie idee, incisive forse ma basate rigorosamente sulla non-violenza, e a cui accomapgno uno stile di vita e di azione del tutto coerente con le mie idee. La manifestazione nonostante tutto è stata importante e maestosa fino al tratto in cui il corteo è stato spezzato. Onde fugare ogni equivoco : COME , MANIFESTANTE, ATTIVISTA E PORTATORE DELLA MIA IDEA PRENDO NETTAMENTE LE DISTANZE DALLE FORME DI PROTESTA VIOLENTA. Posizione posso garantire condivisa da tutti gli altri 300.000 manifestanti. Personalmente nel momento in cui il corteo è stato spezzato, alla prima carica che ci siamo visti arrivare abbiamo preferito sfilarci dalla manifestazione. Le nostre idee sono valide e andiamo avanti, voglio far notare che le forze dell' ordine non hanno battuto ciglio (non si neppure vedevano) dopo l' incendio delle due automobili in via Cavour, dove si era creata una situazione oggettivamente pericolosa. Perchè non sono interevenute subito ? Noi abbiamo cercato di isolare i manifestanti "neri" ma ci siamo visti minacciati e spesso ci sono state sfilate le macchine fotografiche dopo aver fatto una foto in cui venivano ripresi. Brutti ceffi, da cui star lontani che non hanno nulla di condivisibile con le motivazioni di una protesta che ormai ha un respiro mondiale. Una domanda assolutamente non polemica che faccio solo per trarne spunto : a tutti coloro che criticano chiedo. Quali sono le vostre idee per il cambiamento delle cose che non accettate ? Quali solo le azioni e i gesti nella vostra vita che fate nel concreto per migliorare la situazione ? Scusate la lungaggine. Sono giunto a casa da poche ore. Un saluto non violento a tutti.
	Rispondi

			Re: Peccato
			di Kata_ts [user #2290] commento del 16/10/2011 ore 11:2
			Ti stimo - anche solo per essere andato a manifestare tieni la palle - viste e sentite da te stesso le 'pericolosità' alle quali si và incontro (botte e violenza ,( ) SauTOneS
			Rispondi

			Re: Peccato
			di simonec78 utente non più registrato commento del 16/10/2011 ore 11:3
			Grazie. Condivido. L' energia interiore è il motore di tutto. Bless.
			Rispondi

			Re: Peccato
			di pkaos [user #12738] commento del 17/10/2011 ore 09:4
			Massimo rispetto.
			Rispondi

	Ti posso dare un'altro 'punto di vista' ...
	di Kata_ts [user #2290] commento del 16/10/2011 ore 11:2
	Ti posso dare un'altro 'punto di vista' ?! Tutto sommeto consideriamo questo. Sembra che migliaia e migliaia di persone inizino a comprendere che per cambiare servono "fatti" - NON parole ! La gente manifesta PACIFICAMENTE perchè molto probabilmente alla base del 'cambiamento' inizia ad esserci una certa "presa di consapevolezza" che questo cambiamento passa attraverso la "esternalizzazione" della SERENITA' e della pace INTERIORE. E non credere che sia una minchiata !quello che ho scritto !! Come sopra hanno evidenziato OneFor ..., Oliver, berna e altri scatenando la 'violenza', BADA BENE, utilizzando gruppi da loro stessi organizzati (quasi sicuramente) cercano di 'demotivare' il cambiamento facendo credere ad "altra gente", NON ancora consapevole che possono cambiare qualcosa seguendo questo 'pensiero', MA alla fine, ... per coloro che invece cercano di 'preservarsi dal cambiamento' .... è anche vero che si MANIFESTERA' la 'loro paura' ;): -- percui un cambiamento ci sarà ! La "violenza" è una atto che si manifesta quando una persona si sente "priva di basi", senza "equilibrio" - cosa che tentano appunto di indurre per far sì che questa nuova consapevolezza NON prenda il sopravvento. Ma qualcosa stà effettivamente cambiando ;oP per fortuna !!! SaluTOneS
	Rispondi

	Io non sono a favore di questo tipo di ...
	di bradddd84 utente non più registrato commento del 16/10/2011 ore 12:0
	Io non sono a favore di questo tipo di violenza, ma credo che sia nell'indole umana, arrivata ad un certo punto chiunque di voi, si inca...vola e sbotta. Poi c'è chi ci fà dentro e và a bruciare macchine di poveri cristim che non centrano niente e li mi dà parecchio noia, la cosa. Però come è successo tempo fà, e come succede ancora oggi, arriva un momento in cui il popolo deve reagire e ribellarsi, perchè questi non vengono assolutamente considerati.(Es passato,la francia, es moderno paesi mediorientali(lasciando perdere i motivi economici)) Per il ragazzo con l'amico carabiniere. Qui non dico che bisogna uccidere i carabinieri o militari, queste persone fanno il loro lavoro, ma il loro lavoro consiste nel difendere i ricchi ladri, e il povero, o disperato o incazzato, a volte non concepisce questa cosa, vorrebbe che questi fossero dalla loro parte, e che insieme si andasse a prenderli tutti nelle loro case, e fossero tutti arrestati...ed invece no, quindi si scontrano. Purtroppo con i problemi che ci sono e le cavolate che sento dire da certa gente capisco che la pazienza si stia esaurendo. Se c'è da fare una legge per alzarsi lo stipendio, per non toccarsi le pensioni, in 1/2 gg fanno tutto e si trovano tutti concordi, prova a vedere i tempi che ci mettono per fare il resto... In che mondo io dipendente mi alzo lo stipendio? O meglio domani vado a lavoro e dico al ragioniere che ho deciso che il mio stipendio si alzerà di 500€ e deve essere così, lo fanno i dipendenti statali, perchè non io?
	Rispondi

			Re: Io non sono a favore di questo tipo di ...
			di bernablues [user #16917] commento del 16/10/2011 ore 15:0
			Non è il Carabiniere che sta per strada, a fare il suo lavoro, e nemmeno tutto il corpo dei Carabinieri, che va colpito, ma chi fa le leggi, che loro sono costretti a fare rispettare, e questi personaggi ce li abbiamo mandati noi, con il nostro voto irresponsabile, e con il delegare a gli altri tutto ciò che ci riguarda (invece) in prima persona......siamo noi che ci dovremmo guardare allo specchio e sputarci in faccia, perché siamo noi che abbiamo barattato il nostro cervello in cambio di una tessera "Premium" o un'abbonamento a SKY, per guardarci le partite in televisione, e siamo ancora noi, che ci compriamo i SUV anche se abitiamo al centro di Roma ed abbiamo la cessione del quinto dello stipendio ed un mutuo da pagare, e siamo ancora noi, che pur di non pensare ci trinceriamo dietro ai: (ma non ho tempo, ho troppi impegni)..........Noi Italioti, siamo sempre stati così, nel corso della storia, sarà che abbiamo sempre subito dominazioni, ed ormai il nostro punto di sopportazione, si è elevato a livelli altissimi, però per crescere come popolo, dobbiamo resettare la storia e cominciare a muoverci :-)
			Rispondi

			Re: Io non sono a favore di questo tipo di ...
			di aPhoenix90 [user #22026] commento del 16/10/2011 ore 15:3
			Qui non dico che bisogna uccidere i carabinieri o militari, queste persone fanno il loro lavoro, ma il loro lavoro consiste nel difendere i ricchi ladri, e il povero, o disperato o incazzato, a volte non concepisce questa cosa, vorrebbe che questi fossero dalla loro parte, e che insieme si andasse a prenderli tutti nelle loro case, e fossero tutti arrestati...ed invece no, quindi si scontrano. Affermare che i Carabinieri difendono i "ricchi ladri" mi sembra più un'affermazione fiabesca in pieno stile "Robin Hood il principe dei ladri" più che una cosa sensata... Insomma, non andiamo a inventare ulteriori balle laddove ci sarebbe bisogno solo di chiarezza, trasparenza e un po' di senso civico in più. Da parte di tutti, intendo. In che mondo io dipendente mi alzo lo stipendio? O meglio domani vado a lavoro e dico al ragioniere che ho deciso che il mio stipendio si alzerà di 500€ e deve essere così, lo fanno i dipendenti statali, perchè non io? Cioè, secondo te agli impiegati statali basterebbe andare dal capoufficio a chiedere un aumento di stipendio per ottenerlo? In quale mondo? Suvvia.
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			Re: Io non sono a favore di questo tipo di ...
			di bradddd84 utente non più registrato commento del 16/10/2011 ore 15:5
			Allora se mi devi rispondere per scrivere fallo, ma è normale che per impiegati statali intendo certa gente, i miei amici in ospedale, alle usl, negli uffici del comune non si alzano un bel niente, ma i parlamentari lo fanno e loro sono dipendenti statali o mi sbaglio? nel comune di viadana si sono alzati gli stipendi...quindi c'è chi può e lo fà , in barba al resto...conosco anche chi assessore alle politiche giovanili si toglie dai 1000€ al mese 300€ da dedicarci perchè il comune non li ha....quindi quando parlo di dipendenti statali sai benissimo a chi mi riferisco. Ti sembra una roba alla robin?? e allora non ti guardi abbastanza intorno. Partendo da gente con i soldi che fà quello che vuole, e non gli succede niente(tu non pagare le tasse e vedi, poi guarda valentino rossi che non paga le tasse e segnati le differenze), e finendo ai ladri che ti entrano in casa, e non puoi farci niente , ma anzi quasi quasi gli devo offrire un caffè...I carabinieri, vigili e compagnia, per legge, devono difenderli. Ma io mi chiedo è possibile che uno che vuole fare della sua vita, un garante della giustizia, non possa prendere una posizione? Suvvia. vai al link
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			Re: Io non sono a favore di questo tipo di ...
			di aPhoenix90 [user #22026] commento del 16/10/2011 ore 16:0
			Scusa se te lo faccio notare, ma hai la tendenza ad ammucchiare pezzi di puzzle diversi. Hai tirato in ballo diversi discorsi che andrebbero affrontati ciascuno in maniera diversa e con i propri distinguo. Anche se in fondo questa non mi sembra la sede adatta per discuterne :-) Quello che continuo a non capire è la tua inamovibile opinione nell'affermare (alla luce dei commenti precedenti) che sia tutto sommato normale che la gente "indignata" a un certo punto vada fuori di seme e crei disordini di questo tipo. Certo, secondo questo ragionamento tutto sommato è anche normale che chiunque acquisti mezzo centimetro di potere arrivi a farsi gli affari suoi a scapito degli altri. Tutto legittimo, insomma. Vorrà dire che continueremo su questa strada.
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			Re: Io non sono a favore di questo tipo di ...
			di bradddd84 utente non più registrato commento del 16/10/2011 ore 16:2
			Ma fammelo notare, fai bene, altrimenti cosa siamo qui a fare. Esatto i problemi sono tanti, e le parole pure, noi ne possiamo parlare fino a morirci su queste tastiere, ma pensi che a qualcuno arrivi il mio malcontento? (E' tutto qui il discorso) Alla luce dei fatti, hai visto cosa fanno polizia e carabinieri? Risposta :SI Domanda : E giusto? Risposta: SI e NO perchè io pure mi difenderei, e probabilmene mi incazzerei, ma calpesterei con gli stivali, uno che abbiamo immobilizzato in 10 e lo stiamo manganellando in 11? forse....forse si perchè sto sbroccando, sono pieno della situazione, e questi vengono a menare me che vorrei essere li con loro a chiedere giustizia e libertà. (E' un discorso , anche idealistico. Nella realtà siscontra con la società e con come è organizzata, e le miliardi di sfumature ce ci ballano in mezzo.) Ti ripeto, il tutto potrebbe risolversi, in maniera più logica e civile, ma è dura. Le rivoluzioni spesso passano per queste cose, però vorrei anche farti notare una cosa. Anzi la faccio notare a tutti. CI STANNO PRENDENDO PER I FONDELLI!!! Un milione di manifestanti e nessuno li (aga)... 4 scemi e tutti a dire, che non ci sono i presupposti, di tutta sta violenza e compagnia bella...e chi me lo dice? Chi ha un posto fisso, chi ha pagato 10 mutui in 10 anni, chi non ha solo da perdere, e chi vuole condizionarci! Io ho sperato come un cane che la vita cambiasse, io mi alzo tutti i giorni e vado a lavorare, mentre lavoro studio, per cercare di svoltare, torno a casa la sera, mangio e vado a letto. E cosa vedo? Uno che mi dice, andare a mignotte è un reato....e poi loro sono i primi ad andareci. Studiate, e sarete ricompensati...e cosa vedo, gente che viene raccomandata per un p...pino....paga le tasse e vivrai felice....e cosa vedo, quello felici che evadono le tasse, se gli va male vengono presi, pagano 1/4 e se la ridono, se gli va bene hanno un condono.... E allora mi volete criminale? o mi volete essere umano animale? Io vorrei che ci fosse una giustizia.Non perchè mio padre è nella lega, io allora mi butto in politica e mi faccio eleggere (dio solo sa come) dopo che sono stato bocciato 3 volte. Cioè ci prendono per i fondelli, e se la ridono al tuo sciopero di un giorno, perchè TU, perdi un giorno di stipendio....
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			Re: Io non sono a favore di questo tipo di ...
			di bernablues [user #16917] commento del 16/10/2011 ore 23:1
			Tutto giusto e sacrosanto.....però ti faccio una sola domanda: ma questo stato di fatto chi lo ha generato??? chi ha dato il voto a quel cojone di Bossi, e chi ha dato il voto a Berlusconi quando disse scendo in campo???? Cazzarola prendiamoci le nostre responsabilità!!! e quando dico prendiamoci, intendo tutti, anche quelli di sinistra "come me" che non sono stati in grado di arginare questa cascata di merda, che negli ultimi 20 anni ci è colata addosso.... se questi personaggi rivestono il ruolo di dirigenti di una nazione la colpa è anche la nostra, ormai il potere glielo abbiamo ceduto con le nostre deleghe.......... ed ora che facciamo? per combattere tutto ciò? Ci ammazziamo fra di noi povera gente? oppure incendiamo l'auto di un poveraccio che tira avanti come noi?? bruciare un cellulare dei Carabinieri, legittima ancora di più i personaggi politici di cui sopra, e la gente anziana (perché l'Italia è un popolo di anziani), che non possiede le conoscenze di internet, e non è in grado di costruirsi una opinione scevra da influenze pilotate, che fa? ascolta i telegiornali, ed assorbe tutto ciò che i componenti della casta "vomitano". Per cui come vedi la violenza (anche se mascherata da esasperazione), ci si ritorce sempre contro
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			Re: Io non sono a favore di questo tipo di ...
			di Mr_Pone utente non più registrato commento del 16/10/2011 ore 18:1
			ragazzi non schiacciate il pollice giù. Continuo a pensare che siamo diversi dalle altre comunità. Migliori. Lasciamo liberi tutti di esprimere il proprio pensiero senza offendere nessuno, si intende.
			Rispondi

			Re: Io non sono a favore di questo tipo di ...
			di simonec78 utente non più registrato commento del 16/10/2011 ore 20:2
			@bradddd84 Non credere che non ti capisca. La rabbia verso le inguistizie è molta e il metodo non violento è forse quello più difficile da gestire proprio per questo. Semplicemente la violenza è inefficace e la dimostrazione è che oggi siamo qui a parlare di un manipolo di bambocci invece che dei contenuti della nostra protesta. Sono stupidini che probabilmente tornati a casa non hanno la minima idea di cosa voglia dire consumo consapevole e stile di vita eco-sostenibile in un contesto di precarietà ed assurdi modelli sociali proposti dai media. Di contro tutti i manifestanti non-violenti che ho conosciuto erano e sono tutti perfettamente consapevoli dei motivi per agire. Purtroppo costoro, chiamiamoli black bloc, non sono degli infiltrati, se non una piccolissima parte provenienti dagli ambienti delle tifoserie, e non sono pagati da Maroni. Di certo non è bruciando un' utilitaria che risolvi i problemi del mondo. Nell' azione diretta in sè non c'è nulla di sbagliato a livello teorico. E' un' atteggiamento molto ipocrita appoggiare le primavere arabe, dove le manifestazioni sono violentissime, e scandalizzarsi per una manifestazione guastata da un' esigua minoranza. C'è modo e modo. Appoggio ad esempio senza riserve le associazioni ambientaliste che rompono le uova nel paniere alle navi-baleniera e tagliano le reti ai pescatori a strascico. Ma bruciare un' auto di uno sconosciuto e a tirare pietre ai polizziotti non risolvi nulla. Fra l' altro loro sono tra i maggiori bersagli dei tagli, ed in ogni caso la violenza sulle persone (come sugli animali) è sbagliata. Quello che dicono sopra è vero, dobbiamo creare sempre nuove forme di dissenso, noi lo stiamo già facendo. Voi ? Dietro la tastiera è facile. E piantiamola con 'sti pollici che si sta solo parlando.
			Rispondi

	E' un discorso molto complesso, vedo ...
	di hivez [user #9272] commento del 16/10/2011 ore 17:1
	E' un discorso molto complesso, vedo estremismi anche nell'esegesi dei fatti.. storicamente non esistono rivoluzioni non violente, la rivoluzione francese, la stessa resistenza, e gli esempi sarebbero pure altri.. poi tutto sta nel capire quale sarà il punto di non ritorno, se ci sarà, da cui nascerà una nuova stagione.. soprattutto se sarà effettivamente nuova.
	Rispondi

	La protesta è estesa anche al di fuori ...
	di Brighton [user #9612] commento del 16/10/2011 ore 18:0
	La protesta è estesa anche al di fuori dell'italia. Anzi. è arrivata in italia dall'estero. Ieri sera ero a madrid e sono incappato nella protesta a Sol (una delle piazze principali di madrid). A parte il casino di gente non c'è stato alcun tipo di problema. Stamattina sono uscito e sono passato per la stessa piazza. Come se nulla fosse stato. In italia invece c'è un metodo per far passare una protesta legittima e pacifica per un manifestazione di 4 bagordi che vogliono solo spaccare tutto. Paghi i black block perchè lo facciano e ordini alla polizia di non fermarli. Non credo ci sia da aggiungere altro.
	Rispondi

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