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Vendesi chitarra di liuteria

di gibsonmaniac [user #21617] - pubblicato il 07 ottobre 2011 ore 19:24

No, non sto mettendo un annuncio nel posto sbagliato.

Volevo solo sapere se avevate notato nel solito sito il proliferare di annunci che riguarda chitarre di liuteria a prezzi abbordabilissimi, poche centinaia di euro, soprattutto nuove ma noterete che anche i possessori di usato senza nome cominciano a farsi affascinare dal fatto che la chitarra che vendono è di liuteria.:-)))

Provate per curiosità ad aprire la pagina delle semiacustiche e digitate "liuteria" nel motore di ricerca: il risultato è sbalorditivo, se fate lo stesso per le solid body non ne parliamo ma in quel settore ci sono molte autocostruite (forse le meno mendaci) e la solita vagonata di assemblate con componentistica più o meno nota.

Ci sono anche le "basi" cioè strumenti nudi senza elettronica, hardware e verniciatura ma ci sono anche parecchie chitarre complete a prezzi ridicoli se li colleghiamo alla denominazione "di liuteria"....non so come la pensiate voi ma se uno mi propone una chitarra di liuteria penso immediatamente ad uno strumento per il quale bisogna cominciare a prevedere budget di un certo spessore già a partire da una solid body, figuriamoci poi per una hollow body e questo perchè a parte la scelta dei materiali, la quota di manodopera che si deve considerare è importante perchè il liutaio trasforma delle più o meno belle tavole di legno in uno strumento che suona  e che magari, budget permettendo, presenta ricercatezze estetiche che volenti o nolenti costano tempo, sudore e quindi soldi.

In questi annunci vengono offerte imitazioni 335 per esempio a 350 euro ed in alcuni casi viene specificato "correttamente" che per una politica di contenimento dei costi le chitarre vengono equipaggiate con "hardware economico di buona qualità" e che su richiesta è possibile ottenere un upgrade dell'hardware stesso....

E qui sorge in me la domanda: che ne pensano i liutai veri? Cosa ne pensa lo Stanzani, il Tomassone, il Bariselli dell'utilizzo forse improprio di questa definizione?

Non più tardi di 24 ore fa ho sostenuto vivaci, accesi confronti dialettici con altri accordiani a proposito del fatto che wikipedia si fregi in modo non legittimo del titolo di "enciclopedia".....in questo caso ci troviamo di fronte a qualcosa di forse più macroscopico ed ancora più illegittimo: l'uso delle parole tende ad essere sempre più travisato, distorto, modellato a favore di questa o di quella causa, sia essa commerciale, politica, sociale, economica....ma qui adesso sto andando verso un sentiero che ha sicuramente millemila direzioni diverse per cui è meglio ritornare all'inizio: vendesi chitarra di liuteria nuova a 350euro..... giuro che se fossi liutaio mi batterei alla commissione europea per una sorta di "denominazione di origine protetta" della chitarra di liuteria.....un po' come è stato fatto per il cioccolato (che è cosa altrettanto seria!)


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arriva a fagiuolo....
di mehari [user #25169]
commento del 07/10/2011 ore 19:3
proprio oggi discutevo con un amico di QUANTO TEMPO ci possa volere per costruire A MANO una chitarra... perchè di questo stiamo parlando.... la stima è molto variabile ma credo che per uno strumento semplice, come per esempio una telecaster, ci vogliano almeno 40 ore. per uno più complesso (binding, set in, hollow body) direi anche il doppio. facciamo un conto approssimativo, una media, 60 ore... 350/60 viene circa 5 euro l'ora..... senza contare i materiali. (chi la fa??? un'apprendista ? un pensionato che ha tempo da perdere ??) Facciamo un'altro conto... un'assemblata.... manico 100 corpo 100 hardware (economico) 50 pickup 100 e siamo già a 350..... te la mandano senza corde e pomelli ?? io non mi ritengo un liutaio... un costruttore "avanzato" forse.... ma credo che il termine "liuteria" nel caso da te citato (e in molti altri) sia decisamnte abusato...
Rispondi
Re: arriva a fagiuolo....
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 07/10/2011 ore 23:0
E' lì che volevo arrivare Paolo e più che abusato definirei il termine illecito.
Rispondi
Siamo alle solite, secondo me è tutta una ...
di dale [user #2255]
commento del 07/10/2011 ore 20:0
Siamo alle solite, secondo me è tutta una questione di esperienza, come sempre. Nel senso che io (molti di noi, credo), una chitarra elettrica (soprattutto semiacustica), nuova, di liuteria a 350 euro non la considero nemmeno. Non perchè voglia spendere per forza, ma perchè ho sufficiente esperienza per comprendere che una chitarra di liuteria richiede lavoro, tempo, esperienza e componenti di una certa qualità; tutte cose che costano. E' come il caso dei prodotti alimentari contraffatti, a me il parmesan non lo vendono, non tento però di trovare il Parmigiano Reggiano originale a 2 € al Kg però. Se dovessi farmi fare una solid body tipo telecaster ad esempio, saprei bene cosa richiedere a livello di legni, di spessori e di hardware. Perchè le conosco, le ho provate e ne ho avute. Mi dispiace però che il "pischello" della situazione possa cadere nella trappola e spendere inutilmente dei $$$ magari perchè mal consigliato, oppure perchè "fa figo" avere la chitarra di liuteria , ma è una ruota, forse ci siamo passati tutti no?!?
Rispondi
Non ho idea della bontà di tali strumenti, ma ...
di mr_mustache [user #15801]
commento del 07/10/2011 ore 20:3
Non ho idea della bontà di tali strumenti, ma se i legni non sono nulla di speciale e la lavorazione avviene a livello di falegnameria industriale, e non di bottega di liuteria vera e propria, penso che i prezzi potrebbero starci, in fondo con 15 euro di acero ci si fanno anche 4 manici tipo stratocaster.
Rispondi
Re: Non ho idea della bontà di tali strumenti, ma ...
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 07/10/2011 ore 23:1
...ed in conseguenza a ciò non credi che sia quindi falso dichiarare che lo strumento è "di liuteria"?...perchè è di questo che sto parlando: l'uso illecito di determinate definizioni al solo scopo di attirare ingenui e sprovveduti. Tra le nostre leggi esiste anche il reato di pubblicità ingannevole....se lo fa un privato normalmente si dice: "vabbè...lasciamo stare" ma se lo fa un negozio è un reato bello e buono.
Rispondi
Che sia abusato il termine può darsi, ma io ...
di breadandwine [user #26547]
commento del 07/10/2011 ore 20:4
Che sia abusato il termine può darsi, ma io sono totalmente contrario alle associazioni professionali, che servono solo a non avere un libero mercato, una delle poche cose che risolleverebbero l'italia potrebbe essere proprio l'eliminazione di ogni forma di albo professionale. Se decidessi di comperare una chitarra "di liuteria" lo farei per il desiderio di avere uno strumento artigianale di ottima qualità, e vorrei provarlo. Quindi non ci trovo nulla di male se ci sono liutai bravi e liutai non bravi, chi acquista una chitarra di marca la paga cara perchè si fida dell'oggetto vendutogli (a torto o a ragione) egualmente chi ne acquista una da un liutaio si dovrà fidare, magari provandola e vedendo come lavora. Gli acquisti su internet offrono numerosi vantaggi, ma anche lo svantaggio di non essere sicuri di ciò che si sta acquistando.
Rispondi
Re: Che sia abusato il termine può darsi, ma io ...
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 07/10/2011 ore 22:2
"ma io sono totalmente contrario alle associazioni professionali, che servono solo a non avere un libero mercato, una delle poche cose che risolleverebbero l'italia potrebbe essere proprio l'eliminazione di ogni forma di albo professionale.".....parole splendide, meravigliose ma poco lungimiranti: l'iscrizione ad un albo professionale è la conseguenza del possesso di determinati requisiti tecnico professionali che fanno sì che tu non vada a farti curare una carie da uno che il giorno prima faceva il carrozziere ....non me ne vogliano i carrozzieri.... Comunque il senso del mio post voleva essere un altro: che peso date alla definizione "liutaio"?
Rispondi
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Guitar Club, maggio 2009
di CapitanFabio [user #22597]
commento del 07/10/2011 ore 21:1
Guitar Club, maggio 2009: alla domanda "solitamente quanto tempo impieghi per costruire uno strumento" Lorenzo Brogi risponde "circa una settimana"; aggiunge poi che le sue chitarre si collocano in una fascia di prezzo che va dai 2000 ai 3500 euro. Dunque, mettiamo che abbia 1000 euro di costi in materiale (ma 1000 euro sono esagerati, non li avrà mai) significa che questo signore ha un guadagno netto settimanale che va dai mille ai duemilacinquecento euro... possibili 10.000 al mese... davvero niente male!!! Poi che valgano quei soldi, che non le valgano, che siano migliori o peggiori di una Gibson o di una Feder Custom Shop tutto è profondamente soggettivo!!! E per fortuna!!!
Rispondi
Re: Guitar Club, maggio 2009
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 07/10/2011 ore 21:2
mettiamo pure 1000 euro di materiale che tra tutto non si fa fatica a fare....dimentichi che ci vuole un laboratorio, attrezzi, macchine, una cabinetta di verniciatura se vuoi stare in regola, un commercialista che CHIUNQUE lavori in proprio deve pagare per il nostro assurdo sistema fiscale, assicurazioni, e poi le tasse ti mangiano il 50% degli utili .... Secondo me, se fa buoni (non ottimi) strumenti è anche onesto.
Rispondi
Re: Guitar Club, maggio 2009
di CapitanFabio [user #22597]
commento del 08/10/2011 ore 14:1
Anch'io lavoro in proprio, sono un imprenditore, conosco bene il nostro sistema tributario e conosco anche come lavorano molte persone... meglio fermarsi qui, troppe sarebbero le sfaccetature da esaminare... Per quanto mi concerne sto facendo costruire da una di queste persone un manico da montare sulla mia Fender Telecaster Custom Shop che pagherò come una Gibson Les Paul Studio nuova di pacca: mi rendo conto che è una follia, non vi saranno nemmeno 100 euro di materiale (verniciatura sarà a olio e come meccaniche verranno riutilizzate le vecchie) ma mi piace, è ciò che desidero e mi tolgo una voglia... nè più, ne meno.
Rispondi
Re: Guitar Club, maggio 2009
di breadandwine [user #26547]
commento del 07/10/2011 ore 21:3
un politico in Italia guadagna molto di più
Rispondi
Re: Guitar Club, maggio 2009
di perrynason [user #17170]
commento del 07/10/2011 ore 22:1
Questo non significa che venda una chitarra a settimana! (anche se una settimana mi sembra pochino...)
Rispondi
Probabilmente...
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 07/10/2011 ore 21:1
....non sono riuscito a spiegarmi: nessuna procedura da liutaio può garantirti una semiacustica a 400 euro, il che significa che le chitarre sono costruite in serie ergo: la definizione "di liuteria" è falsa ed ingannevole
Rispondi
è un campo minato.. ultimamente grazie a ...
di luigi_ego [user #24803]
commento del 07/10/2011 ore 21:2
è un campo minato.. ultimamente grazie a internet molta gente si avventura nelle auto costruzioni.. io capisco quei prezzi e li comprendo pienamente.. poniamo il caso che io decida di assemblarmi una chitarra da solo.. tra legni hardware ecc, comprando tutto di buona qualità spenderò tra i 500 e i 600€.. la mano d' opera non c'è, o meglio.. non la pago, è tempo che investo in una mia passione.. poniamo il caso che dopo qualche mese mi stufi e decido di venderla.. ora.. chi si comprerebbe una chitarra fatta da pinco pallino a 600€?? assolutamente nessuno, l' unico modo per venderla è quello di fare un prezzo del genere.. diciamo tra i 300 e i 400€.. il problema è che è molto facile trovare anche i furbetti che smontano due chitarrine cinesi da 50€, rimontano i pezzi e le vendono a 300 come di "liuteria" il problema è che una chitarra fatta da mani inesperte può avere dei problemi (così come potrebbe anche essere perfetta).. gli s*****i ci sono sempre.. bisognerebbe capire se è corretto usare il termine liuteria quando non c'è di mezzo un vero laboratorio che elargisce un servizio professionale.. di certo però uno strumento da 350€ non pretende di essere paragonato al lavoro dei grandi artigiani..
Rispondi
Re: è un campo minato.. ultimamente grazie a ...
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 07/10/2011 ore 22:3
Il tuo discorso non fa una grinza, anch'io assemblo chitarre e comprendo pure il discorso della vendita sottocosto che personalmente non farei mai.... Il mio post fa anche un distinguo su certi annunci dove si parla chiaramente di autocostruzione o di assemblaggio... Ma che te ne pare di un annuncio come questo: vai al link Dite quello che volete ma per me definirla "di liuteria" è falso.
Rispondi
La situazione è molto complessa, nel senso ...
di accademico [user #19611]
commento del 07/10/2011 ore 21:4
La situazione è molto complessa, nel senso che è molto difficile distinguere dove finisce l'assemblatore furbetto e dove inizia il liutaio. Le sfumature sono infinite e riguardano anche prodotti di altissima qualità, ampiamente personalizzabili che però partono da body e manici fatti o almeno sbozzati in serie, quindi sono di fatto semi industriali . Credo che una giusta distinzione di terminologica aiuterebbe a chiarire le cose a tutto vantaggio dei veri liutai, ma soprattuto degli acquirenti. sono parole da inventare di sana pianta, non so se qualcuno all'estero ci ha già pensato. Credo di no perchè nei paei anglosassoni c'è un approccio più liberista. certamente il termine liuteria attira, è come quelli che mettono il nome eco o bio dappertutto, e poi ti rivendon le solite schifezze.
Rispondi
Re: La situazione è molto complessa, nel senso ...
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 07/10/2011 ore 22:2
E' vero, nei paesi anglosassoni c'è un approccio più liberista ma si è anche molto più corretti perchè se sgarri le sanzioni sono pesanti... Un piccolo esempio: da noi capita che ti arrivi una carta di credito con la lettera di accompagnamento che ti dice che se NON vuoi attivare la carta devi fare disdetta....una cosa del genere in Inghilterra non avviene assolutamente perchè è una procedura ILLEGALE e rischi di brutto....
Rispondi
Risposta telegrafica
di jebstuart [user #19455]
commento del 07/10/2011 ore 22:2
Nella "nostra" categoria - intentendo quella degli appassionati - c'è un nutritissimo gruppo di cretini (nel quale, prima che qualcuno solertemente accenda un flame, mi metto io per primo). I cretini sono caratterizzati dal possedere esclusivamente certezze incrollabili. Una di queste è che il loro stumento è "di liuteria".
Rispondi
Re: Risposta telegrafica
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 07/10/2011 ore 22:4
Caro Generale io sono ancora dell'idea che le parole abbiano significati precisi e che bisogna pretendere che tali parole non vengano utilizzate per distorcere a proprio favore la realtà.
Rispondi
Re: Risposta telegrafica
di jebstuart [user #19455]
commento del 07/10/2011 ore 22:4
Credo che nessuno possa concordare più di quanto concordi io, caro VC (*) Il concetto che volevo stressare, tuttavia, è che molta gente non è in malafede. E' proprio imbecille. (*) è VC con la "V" ;-)
Rispondi
Re: Risposta telegrafica
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 07/10/2011 ore 23:0
So che hai compreso ciò che intendevo dire e che lo condividi....non sono d'accordo con te però per quello che riguarda una buona dose di malafede da parte di chi vende soprattutto quando si parla di strumenti nuovi da negozio: un negoziante è il primo a sapere che la parola "liuteria" non c'entra un accidente con una semiacustica da 350euro e sfrutta con lingua biforcuta ingenuità del pollo di turno. Preferisco "Vecchio Cammello" per esteso....anche senza le maiuscole che comunque considero un apprezzato gesto di rispetto....ciao Satanasso.
Rispondi
Re: Risposta telegrafica
di jebstuart [user #19455]
commento del 08/10/2011 ore 00:1
Ah, mi sfuggiva trattarsi di un negoziante. Riservavo i miei strali ai cosiddetti "privato vende". In questo caso altro che imbecille. E' un furbastro, e commercialmente scorretto.
Rispondi
Re: Risposta telegrafica
di pastrana75 utente non più registrato
commento del 08/10/2011 ore 13:5
"molta gente non è in malafede. E' proprio imbecille" E quale delle due condizioni è la peggio? Io mi sentirei più a mio agio a dichiarare l'appartenenza alla prima. Se non altro, escluderei l'appartenenza alla seconda.. ;-OOO ;-)
Rispondi
Re: Risposta telegrafica
di jebstuart [user #19455]
commento del 08/10/2011 ore 22:1
Beh, la domanda è assolutamente pertinente. La malafede è cosa rivoltante, ma l'imbecillità è peggio. L'hai anticipato tu, ma vale la pena di sottolineare che chi è in malafede, se vuole, può sempre ravvedersi. L'imbecille, purtroppo, per quanto si sforzi non può che restare un imbecille.
Rispondi
Allora il problema esiste anche nel settore ...
di jrizz [user #23356]
commento del 07/10/2011 ore 22:2
Allora il problema esiste anche nel settore degli strumenti classici (violini, contrabbassi etc). Come avete detto voi il valore di uno strumento di liuteria è consistente, sia per i materiali di qualità usati sia per il tempo necessario alla costruzione. Ora almeno che uno non si chiami Olson e abbia la fila davanti alla sua bottega, piazzare uno strumento di liuteria di un certo livello non è facile. Spesso è il musicista professionista o un amatore di un certo livello che viene a chiederti di costruire uno strumento con un certo tipo di caratteristiche. Per cui i pezzi venduti in un anno sono pochi, ma bisogna pur sempre campare. Ed è a questo punto che i liutai si dividono in due categorie: quelli che rimangono puri e sopravvivono e quelli che devono pagare l'università ai figli (è un' esagerazione). Qualcuno è tentato di rispondere a quelle centinai di e-mail che le caste stampatrici di strumenti made in Cina inviano ai liutai di tutto l'occidente: l'offerta di strumenti musicali a basso presso con l'etichetta del liutaio attaccata dentro la cassa dello strumento. Risultato: strumenti di liuteria a prezzi irrisori. Per fortuna (per noi chitarristi) tale pratica è più diffusa tra i costruttori di strumenti classici. Poi ci sono i liutai della domenica...
Rispondi
Per LIUTERIA si intende uno strumento ...
di Kata_ts [user #2290]
commento del 08/10/2011 ore 11:1
Per LIUTERIA si intende uno strumento realizzato A MANO CON COMPETENZA e PRECISIONE !!!!!!!!!!!!!!! ASSEMBLARE una chitarra, ne ho assemblate DUE e con OTTIMI risultati, tanto che ci suono sempre e faccio concerti e le USO quotidianamente!, NON è "liuteria". Credo sia il solito 'errore'/ORRORE dei "tempi moderni", SVALUTARE una parola che significa qualcosa per vendere cagxxxe - o pEGGIO ANCORA attribuire alla "fuffa" un valore NON corrispettivo. E alla BASE di tutto questo sapete cose credo ci sia ?!?!?! La paura di ESSERE e DARE alle cose/oggetti/ persone IL LORO 'VALORE' in base a quello CHE SONO !!!!!!!!!!!!!!!!!!! SaluTOneS
Rispondi
BRAVO:
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 08/10/2011 ore 11:2
sei uno dei pochi che ha capito cosa volevo dire con questo mio post: dare alle parole il loro giusto significato, pretendere che si usino parole appropriate e che non venga distorta la realtà dei fatti dietro parole da imbonitore; in molti paesi democratici questo è un reato che viene perseguito mentra da noi va tutto a tarallucci e vino.....MI SONO ROTTO LE PALLE! Anche se vivo in un paese straniero.
Rispondi
Bravissimo....
di gibsonmaniac [user #21617]
commento del 08/10/2011 ore 11:2
doppio.
Rispondi
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