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Titolari e dipendenti

di TidalRace [user #16055] - pubblicato il 11 settembre 2011 ore 13:50

Sono in trasferta lavorativa presso un'azienda di 35 dipendenti, per alcuni giorni, e ho notato che il titolare ha parcheggiato all'interno del piazzale una meravigliosa Ferrari 612 Scaglietti, un modello uscito nel 2004 che costa tra i 200.000 e i 300.000 euro. Tra i suoi dipendenti vi è anche un ex-collega che possiede una vecchia auto con all'attivo ben 400.000 km e che per farla partire occorre insistere e imprecare per dieci minuti. Ho saputo che lo stesso titolare possiede anche un'altra Ferrari simile, che mi fa pensare a una florida situazione dell'attività produttiva. Premetto che ognuno è libero di spendere il proprio denaro come gli pare, anche se dover ogni volta aver problemi per mettere in moto un motore a benzina, mi sembra altamente scocciante, il che mi fa pensare all'impossibilità di cambiarla con un'auto più nuova. Dall'altra parte noto la facilità con cui probabilmente il titolare può permettersi di spendere il denaro per questo genere d'acquisti di lusso. E qui mi è scattato questo pensiero.

Se un datore di lavoro di una piccola attività, con appena 35 dipendenti può permettersi questo genere di lussi, grazie al lavoro dei suoi dipendenti, cosà potrà avere un datore di lavoro con 350 dipendenti o 3.500. Non perchè credo che la ricchezza sia proporzionale al numero di dipendenti, ma il fatturato di un'azienda vi è comunque legato. Quello che stupisce è però il fatto che nonostante questo il mio ex-collega è un tipo sempre di buonumore, per lo meno questa è la mia sensazione. Credo che la caduta del comunismo in molte parti del mondo abbia solo finito per acuire le differenze fra le varie classi sociali e oggi in Italia anche un tecnico specializzato che lavora da una vita ha poche possibilità di fare una vita decorosa pur dovendo ammettere di essere più fortunato di altri.


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Il comunismo per come ci è stato venduto e ...
di Deve [user #26261]
commento del 11/09/2011 ore 13:5
Il comunismo per come ci è stato venduto e per come è stato venduto è antisociale, ma questo perchè non è il comunismo di Marx ma il comunismo dei suoi successori che lo hanno strumentalizzato, Marx non ha nulla a che spartire con i marxisti, l'idea di marx si basa sul fatto che la plusvalenza di un prodotto sia equipartita sul processo produttivo quindi sugli stessi produttori e non che tutto sia di tutti... comunque quello di cui meravigliarsi forse è quanto dichiara in tasse il possessore delle due ferrari rispetto al suo dipendete... perchè per certi aspetti ci sono gioiellieri che patiscono la fame più dei magazzinieri delle cooperative che lavorano anche più di 9 ore al giorno. ah dimenticavo, per me i sindacati sono serviti ma ora sono anche loro una sottoclasse di potere. Non voglio far polemica questo è il mio personalissimo pensiero...
Rispondi
Re: Il comunismo per come ci è stato venduto e ...
di pastrana75 utente non più registrato
commento del 11/09/2011 ore 17:3
Purtroppo - parlo per me - dici bene "l'idea di marx si basa sul fatto che la plusvalenza di un prodotto sia equipartita sul processo produttivo quindi sugli stessi produttori e non che tutto sia di tutti... " quella di Marx era "solo" una buona idea, e ha mostrato tutti i suoi limiti quando è stata messa in pratica, perchè presuppone il buonsenso della massa (intesa come agglomerato di persone tutte d'accordo tra loro). E, purtroppo, la massa non è notoriamente dotata di buonsenso, ma assomiglia semmai ad un branco di lupi famelico. E i lupi tutto sono fuorchè "comunisti".
Rispondi
Re: Il comunismo per come ci è stato venduto e ...
di Deve [user #26261]
commento del 11/09/2011 ore 20:4
ecco la pensiamo allo stesso modo... il comunismo non c'è mai stato praticamente
Rispondi
Io e mio padre abbiano un'azienda con 15 ...
di Berzerkers utente non più registrato
commento del 11/09/2011 ore 14:4
Io e mio padre abbiano un'azienda con 15 dipendenti (in realtà sono due aziende ma lavoriamo insieme) e la Ferrari non me la potrei permettere nemmeno risparmiando 30 anni ! Mio padre in 5 anni di risparmi s'è comprato la tanto desiderata BMW X5 sognata per 7 anni.. Bisogna vedere che azienda ha il tipo in questione..se ne ha altre oltre quella magari fuori paese. Io e mio padre produciamo salotti, poltrone e divani sia economici che MOLTO dispendiosi e tutto questo da 10 anni in proprio. E il settore attualmente non è che va per la maggiore (tranne che per il medio/economico che va sempre, ma dipende dal rappresentante) quindi non ci sono elevati guadagni come ad esempio 5/6 anni fa dove giravano davvero tanti soldi (parlo per noi). Parlando sempre per il mio settore ormai un divano sopra gli 800/1000 euro è diventato un bene di lusso. Se il capo del tuo amico può permettersi diverse Ferrari vuol dire che ha un'azienda che produce beni di largo consumo e di cui non si può fare a meno..
Rispondi
Re: Io e mio padre abbiano un'azienda con 15 ...
di TidalRace [user #16055]
commento del 11/09/2011 ore 16:3
Non mi risulta che abbia anche un'altra azienda e non produce beni di largo consumo ma elettronica per gestori di servizi. Purtroppo esiste troppa disparità tra il guadagno dei titolari e quello dei propri dipendenti almeno in tante aziende che ho potuto conoscere e si parla di dipendenti italiani che dovrebbero essere ad alto costo rispetto a quello dell'Oriente. Mi viene in mente il motto del gruppo TNT (non quello dei trasporti però) e cioè il titolare che parlando di dollari come ricompensa ai suoi collaboratori dichiarava: 'uno per tutti e tutto per uno'. Ciao.
Rispondi
Re: Io e mio padre abbiano un'azienda con 15 ...
di plettrox [user #6758]
commento del 11/09/2011 ore 18:2
Mi spiace ma non è così. Non vi è tutta questa disparità tra guadagno dei titolari e dei dipendenti. Questo se chi fa impresa è onesto e non fa il furbo. Nella maggior parte die casi i titolari-imprenditori si fanno un mazzo enorme per matenere aperta la baracca e dare stipendi senza oggi avere guadagni anche minimi. Se va bene oggi si fa pari. Te lo dico essendo figlio di un imprenditore (mio padre è stato imprenditore per 34 anni e negli ultimi anni pur gravemente malato andava a lavorare per noi e per i dipendenti) ed avendo io stesso per sette anni mandato avanti con enormi fatiche l'azienda di famiglia. La favoletta del padrone ricco e del dipendente sfruttato oggi, se tutti stanno alle regole, non esiste e spesso quando la sento mi fa pure immensa rabbia, vista la mia personale esperienza. Questo discorso, lo ripeto, però non riguarda i disonesti, quelli vi sono sia tra gli imprenditori che tra i dipendenti (ne ho vari esempi degli uni e degli altri incontrati negli anni ).
Rispondi
Re: Io e mio padre abbiano un'azienda con 15 ...
di Cordarotta [user #21082]
commento del 11/09/2011 ore 20:2
Verissimo, la disonestà esiste ed è trasversale, sia socialmente che politicamente. A me comunque fa inc****re quando dai media vedi o leggi che l'evasione fiscale importante è sempre da parte di chi non deve timbrare il cartellino e spesso ha un forte potere economico Che il mercato dei beni di lusso ( vedi auto col blasone, barche anzi navi con eliporto, appartamenti che definire di lusso è riduttivo e via dicendo) non conosce crisi e che per esempio le case normali di gente che accende mutui 40ennali per pagarle, perdono valore perchè il mercato ha rallentato..... Io vivo di lavoro dipendente, non biasimo più di tanto chi magari ha un'attività in proprio e non sempre emette fattura, di questi tempi quasi lo giustifico anche se è sbagliato, ma certe cose quando ti vengono letteralmente sbattute in faccia con arroganza sono proprio avvilenti e difficili da digerire. Scusate, sarà sbagliato fare di ogni erba un fascio, ma sono convinto che soprattutto oggi, chi si permette "gadget" di lusso, sta fottendo una montagna di soldi agli ONESTI. INACCETTABILE.
Rispondi
Re: Io e mio padre abbiano un'azienda con 15 ...
di plettrox [user #6758]
commento del 11/09/2011 ore 22:1
Chi fa ciò è tra quelli che ho sopra definito disonesti e fa il male, rubando soldi, sia agli onesti dipendenti che agli onesti imprenditori. In poche parole questi sono il cancro, soprattutto i maledettissimi evasori, della nostra economia italiana.
Rispondi
Re: Io e mio padre abbiano un'azienda con 15 ...
di drako666 [user #29414]
commento del 11/09/2011 ore 20:5
Quindi in base al tuo ragionamento Agnelli avrebbe dovuto guadagnare come un operaio della fiat? Ma dai...
Rispondi
Re: Io e mio padre abbiano un'azienda con 15 ...
di plettrox [user #6758]
commento del 11/09/2011 ore 22:1
Ma dove mai ho scritto questo? Dove????? Quì in questo diario si parla di piccola e media impresa, non di grandissima industria. Tidalrace ha parlato di un'azienda con 35 dipendenti, non la Fiat. E cavolo non facciamo polemica senza leggere e capire!
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Re: Io e mio padre abbiano un'azienda con 15 ...
di drako666 [user #29414]
commento del 12/09/2011 ore 10:5
Va beh ma è un esempio, il discorso è che è tutto proporzionato. Agnelli anziché la ferrari si comprerà un jet privato... comunque io sto articolo non lo capisco molto... voglio dire ma chi ti dice che il titolare in questione sia disonesto, magari semplicemente è bravo lavora bene e quindi fa dei buoni soldi che, avendo la passione per le auto, decide di investirlì lì (e quasi di sicuro la Ferrari che ha deve ancora finire di pagarla). Un suo dipendente ha la macchina che non parte? E beh? Farla aggiustare no? Siccome ci sono persone con la macchina scassata non dobbiamo comprarcene una bella? Siccome c'è la fame nel mondo non dobbiamo andare a cena fuori? Ma che discorsi sono???
Rispondi
Re: Io e mio padre abbiano un'azienda con 15 ...
di Berzerkers utente non più registrato
commento del 11/09/2011 ore 22:3
Completamente, totalmente e tutto ciò che finisce con ente d'accordo con te, in ogni singola parola. Sia per le esperienze di tuo padre (mio babbo si alza un x lavorare un ora prima degli operai e finisce un ora dopo) quindi non potrei essere più d'accordo con te di così !
Rispondi
Tidal ti suggerisco di leggere il libro di ...
di enrico73 [user #22985]
commento del 11/09/2011 ore 17:1
Tidal ti suggerisco di leggere il libro di Tiziano Terzani Buonanotte signor Lenin. E' una fotografia dello sfacelo comunista. Te ne scrivo un estratto significativo: "In nessuna parte del mondo ho visto tanto disordine, tanta indifferenza, tanta poca cura... come in questo paese, dove per la prima volta nella storia i lavoratori sono stati padroni". Altra parte: "mi è tornata in mente anche la rabbia contro i miei predecessori giornalisti vissuti qui. Mi pareva m'avessero tradito non raccontandomi quanto fosse povera, squallida, disorganizzata questa Unione Sovietica e come misera e disperata vivesse la sua gente". Leggilo e capirai tutta la storia dell'ultimo secolo dell'est, le guerre attuali fra le varie etnie. Detto questo penso che il capitalismo sfrenato a cui ci stiamo abituando si avvicini al peggior comunismo. Nel senso che i pochi padroni si comportano come i ricchi del partito comunista e a tutti i poveri lavoratori lasciano le briciole. La casta attuale politica che abbiamo impone sacrifici enormi ai poveri cittadini e non vive nell'oro. Per quel che riguarda il padrone con la Ferrari è un imbecille. Perché il vero imprenditore sa che un dipendente soddisfatto è produttivo, mentre uno incazzato non rende. Ciaooo
Rispondi
Trovo strano che una persona come te, di cui ...
di ultrariky [user #23869]
commento del 11/09/2011 ore 17:4
Trovo strano che una persona come te, di cui ho potuto leggere cose molto intelligenti in passato, scriva con un po' di disattenzione ed impulsività. Il tuo ragionamento/sfogo non fa una piega, intendiamoci...sicuramente nel mondo, anche nei paesi evoluti, c'è una eccessiva differenza tra ''padroni'' e ''operai'' (se la vogliamo mettere sullo stesso piano su cui l'hai messa tu). Ma è anche vero che pensare ancora all'utopia di marx come a qualcosa di realizzabile è, oltre che un ossimoro, una cosa da pazzi. Non sono nè di destra né di sinistra, ci tengo a sottoliearlo, anche solo per il fatto che sono concetti antichi e ingannevoli. E poi credi davvero che in Russia, a Cuba o in Corea si stia meglio??? pensi che quello cinese e venezuelano siano comunismo??? no no, anzi quello è il capitalismo più spietato e su questo chi non è d'accordo è cieco!!! in cina gli operai nelle ''città-fabbriche'' si suicidano per la vita di merda che fanno; e lavorano per la Apple, Hp, Samsung..... Vorrei riflettessi su una cosa: sicuramente il tizio in questione si è comprato le ferrari mettendole in bilancio e rendendo gli utili della società molto più bassi (visto l'alto costo del mezzo) e quindi pagando meno tasse sugli utili stessi. E' un trucchetto che usano in molti e non sono il primo a venirtelo a dire. Ma rifletti su questo: tu producevi (non so se produci ancora) ampli e altri prodotti del settore; se ipoteticamente la tua azienda, che può avere ad esempio 5 operai, va molto bene ed il fatturato è alto, tu guadagni tanto e i tuoi dipendenti sempre lo stesso salario; questo è frutto del rischio d'impresa: loro hanno una retribuzione fissa e sicura, sia che tu vendi, sia che tu non venda più nulla (certo...sempre entro certi limiti). Tu rischi capitale, soldi...loro no. Ti dirò di più...secondo te se i dipendenti avessero uno stipendio più alto, diciamo indicizzato al livello degli utili della società (oltre a essere impossibile, un costo che non è prevedibile come quello del costo del lavoro è un problema niente male) e le differenze fossero appianate, si risolverebbe il problema??? forse sicuramente tutti (tranne il titolare) starebbero meglio, ma questo finchè l'impresa vende: quando non vende più per uno, due esercizi che fai??? non paghi nessuno??? decine di famiglie muoiono di fame??? oppure pensi sia meglio che il tizio venda le ferrari e reinvesta quello che ha ricavato??? L'accentramento di ricchezza può sembrare iniquo, ma molte volte salva situazioni molto gravi. Io sono d'accordo con te, non fraintendermi, lo so che certe cose a vederle viene il vomito. A me le cose che ti ho detto le insegnano (sicuramente meglio di come le ho dette io), ma ciò non vuol dire che sia sempre e cmq giusto così. L'impresa si basa sul lavoro e sui capitali...per far si che ci siano meno differenze, esistono le cooperative: i lavoratori sono anche soci...ma apportano anche capitali molto spesso, non solo opera; rischiano insomma!!! mettici anche che se l'impresa va male spesso non è neanche colpa dell'impresa stessa, ma di andamenti avversi del mercato (come ora insomma)....
Rispondi
Re: Trovo strano che una persona come te, di cui ...
di Oliver [user #910]
commento del 11/09/2011 ore 18:1
Mi sembra un commento equilibrato e ragionevole. L'unico appunto che farei al titolare con due Ferrari è che, pur nella sua libertà di fare ciò che crede, potrebbe essere un po' più discreto, evitando di sbatterle in faccia ai suoi dipendenti :) Una questione di buon gusto e di educazione, tutto sommato, ma anche di... tattica aziendale.
Rispondi
Re: Trovo strano che una persona come te, di cui ...
di ultrariky [user #23869]
commento del 11/09/2011 ore 18:5
Ti ringrazio e concordo con te.... del resto trovo improbabile che uno che ha due ferrari (quindi vuoi o non vuoi avrà speso almeno mezzo milione) non abbia altre macchine, diciamo macchine 'da tutti i giorni'....
Rispondi
Re: Trovo strano che una persona come te, di cui ...
di kaio [user #2024]
commento del 12/09/2011 ore 09:4
------------mettici anche che se l'impresa va male spesso non è neanche colpa dell'impresa stessa, ma di andamenti avversi del mercato (come ora insomma)---------- Già, e una domanda mi sorge spontanea: secondo voi, cosa farebbe l'imprenditore in questione, in un caso del genere, venderebbe UNA delle sue ferrari o manderebbe a casa una decina di dipendenti?
Rispondi
Re: Trovo strano che una persona come te, di cui ...
di ultrariky [user #23869]
commento del 12/09/2011 ore 09:5
In genere il meccanismo è questo: se l'impresa non è troppo grande, come in questo caso, si apre la procedura di fallimento che ovviamente conviene al titolare se la società è una società di capitali (SPA o SAPA, non SRL però, il proprietario può rispondere dei debiti con il proprio patrimonio), si chiude i battenti e si fonda una nuova società con lo stesso numero di dipendenti; se il titolare però ha avuto problemi e ha speso molto tra procedure fallimentari e balle varie, spesso si riapre ridimensionati: insomma, con una decina di dipendenti in meno ma con una ferrari mantenuta in garage!!! tu in teoria quella ferrari neanche la dovresti avere, il più delle volte sono macchine fantasma, inserite in bilanci di anni e anni prima e quindi legalmente non rilevanti.
Rispondi
Re: Trovo strano che una persona come te, di cui ...
di kaio [user #2024]
commento del 12/09/2011 ore 10:2
Come volevasi dimostrare!...Che poi è esattamente quello che ha fatto il nostro amato governo con la recente manovra finanziaria!..che oltretutto agevolerà questo tipo di operazioni con la modifica all'articolo 18, se non sbaglio! Il problema non è di carattere ideologico, il problema è che la società di oggi è gestita da ricchi disonesti in favore dei propri simili, e a discapito di noi poveri mortali. Lavoratori dipendenti o piccoli imprenditori onesti, che sia , non fà una grossa differenza, al di sotto di una certa soglia, galleggiamo tutti nella stessa M...A!....non sarà il caso di comiciare a fare qualcosina?
Rispondi
Re: Trovo strano che una persona come te, di cui ...
di plettrox [user #6758]
commento del 12/09/2011 ore 12:3
Che sappia io (ed un pò di esperienza me la sonjo fatta) questo discorso vale anche per una SRL. PAvendo una SRL non si risponde col proprio patrimonio, se non in casi rari.
Rispondi
Re: Trovo strano che una persona come te, di cui ...
di ultrariky [user #23869]
commento del 12/09/2011 ore 12:4
Beh diciamo che l'SRL è stata resa più simile dal punto di vista amministrativo alle società di persone dopo la riforma del 2003...quel che dici è vero, rimane sempre una società di capitali, ma il particolare ruolo che ha l'amministratore/socio lo rende maggiormente responsabile, più di quanto succeda nelle spa in alcuni casi.
Rispondi
Re: Trovo strano che una persona come te, di cui ...
di zano88 [user #14383]
commento del 12/09/2011 ore 11:4
totalmente d'accordo!!!!!
Rispondi
Si chiama Leasing
di dilettanteprofessionista [user #26087]
commento del 11/09/2011 ore 19:0
Si chiama Leasing
Rispondi
Re: Si chiama Leasing
di JackDynamite [user #14761]
commento del 12/09/2011 ore 01:3
ci avevo pensato... ma la ferrari non fa leasing ;)... a meno che non sia un noleggio a lungo termine... o un usato, sembre da agenzie esterne alla ferrari
Rispondi
Re: Si chiama Leasing
di ultrariky [user #23869]
commento del 12/09/2011 ore 09:5
Leasing????? una ferrari da collezione???? .......
Rispondi
Prima di tutto la ricchezza non deve essere ...
di GuitarTribu [user #21267]
commento del 11/09/2011 ore 23:1
Prima di tutto la ricchezza non deve essere una colpa. Detto ciò non posso ignorare che (dati Min. delle finanze) ogni hanno ci sono 240 miliardi di euro non dichiarati per circa 120 miliardi di imposte evase e 60 miliardi di iva evasa (e questi sono fatti non c'è ideologia). Sicuramente non sono i lavoratori dipendenti e pensionati causa di tale evasione. Ritengo inoltre che sempre ma soprattutto in un momento come questo non sia più accettabile che ciò accada. Una vera democrazia non può non basarsi anche sull'equità fiscale.
Rispondi
è una mosca bianca, e il comunismo non centra ...
di JackDynamite [user #14761]
commento del 12/09/2011 ore 01:3
è una mosca bianca, e il comunismo non centra un H. conosco un sacco di imprenditori con un sacco di gente assunta che non percepiscono nemmeno un soldo per mesi, e lavorano 12 ore al giorno pur di tenere su un azienda, anche solo per dare degli stipendi alla gente che ci lavora. se una azienda va bene, è sacrosanto che gli operai vengano pagati, ovviamente il dovuto, non troppo, e non troppo poco, e che il proprietario abbia una mensitiltà molto elevata (ovviamente senza intaccare il capitale aziendale) . un esempio è mio padre, che capita spesso, non prende soldi, avendo comunque un attività con un po di persone a suo carico... aggiungo comunque che manca meritocrazia, è questa la chiave. se vali, devi essere ripagato, se fai bene il tuo lavoro meglio di altri è giusto che tu abbia privilegi, o guadagni maggiori,, e bisogna tornare a maggiore semplicità. ecco tutto.
Rispondi
Re: è una mosca bianca, e il comunismo non centra ...
di ultrariky [user #23869]
commento del 12/09/2011 ore 09:5
Concordo....
Rispondi
Io non mi scandalizzerei troppo... Ti potrei ...
di angeletto [user #21395]
commento del 12/09/2011 ore 08:4
Io non mi scandalizzerei troppo... Ti potrei parlare anche di amministratori delegati che girano con la porsche aziendale e di tanti altri benefit e stipendi e premi di produzione vari. Hai presente Fantozzi? Beh per la mia esperienza quello non è un film comico, è vita vissuta. E' tutto vero. Ciao Angelo
Rispondi
Post senza senso...
di drako666 [user #29414]
commento del 12/09/2011 ore 11:0
Ragazzi ma qua si fanno dei discorsi campati in aria...ma che ne sapete che sto tizio è onesto, ha semplicemente una azienda che funziona bene (perchè è bravo lui) e le Ferrari se l'è comprata con un bel finanziamento e la sta ancora pagando? Ma uno i propri soldi non può spenderseli come vuole? Che c'entra che uno dei dipendenti ha la macchina che non parte? Cosa doveva fare comprarsi una punto per risparmiare e regalare auto nuove ai dipendenti? Tale dipendente ha uno stipendio, lo usi per comprasi un autro nuova o per aggiustare quella vecchia...
Rispondi
In amicizia, sia ben chiatro ehhh... ma stai ...
di bigliagraz [user #27015]
commento del 12/09/2011 ore 11:5
In amicizia, sia ben chiatro ehhh... ma stai a rosicà pe' la scaglietti eh? ammetti... :-)
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