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Pulito ad alti volumi e Distorto da finali saturate in uno stesso ampli: si può?

di voodooman [user #8538] - pubblicato il 12 agosto 2011 ore 12:06
Sto cercando un ampli bi canale dal suono vintage che mi permetta di suonare anche non microfonato in modo da poter avere un clean perfetto per il blues e un crunch e lead cremoso per il rock blues, i due generi che suono. Insomma per poter fare da Hendrix a SRV a R. Gallagher in qualsiasi situazione, al chiuso o all'aperto.

Ho provato finora tra combo e teste, 5W, 15W, 20W, 30W.

Risultati:

  • 5W: completa saturazione delle finali e goduria in distorsione, ma zero pulito (ovviamente). Es. Laney Lionheart.
  • 15W: buona saturazione delle finali (ma se monocanale ci vuole l'aiuto di un pedale, a meno di non volere solo un leggero overdrive), ma pulito che si sporca quasi subito. Es. Vox AC15CC1, Laney VC15, Orange Tiny Terror.
  • 20W: se ha il master volume buona gestione del distorto, ci si avvicina a interessare parzialmente le finali; pulito più decente ma non all'aperto, superata la metà del volume ciao... Es. Laney Lionheart (che ho adesso), Fender 65' Deluxe Reverb, Traynor
  • 30W: pulito da vendere in qualsiasi situazione, ma distorto nelle finali solo a volumi spaventosi, a meno di usare con fatica uno o più pedali, però a questo punto ho la distorsione analogica dei pedali e non quella dell'ampli. Allora che senso ha prendere un valvolare? Es. Peavey Delta Blues, Marshal JTM 30, Blackstar.

Conclusioni: credo che l'ideale sia un ampli da 30W con possibilità di dimezzare la potenza a 15W. L'uovo e la gallina, o perlomeno un buon compromesso.

Detto ciò, visto che non sono aggiornato sulle novità o magari ignoro modelli vecchi che già in qualche modo si prestano ad essere gestiti bene così, quale ampli mi consigliate (tenendo conto del mio genere e che prediligo il combo di preferenza timbricamente british con un cono da 12"? No limiti di budget.

Grazie infinite!


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non allo stesso volume.. nel senso che se ...
di yasodanandana [user #699]
commento del 12/08/2011 ore 12:4
non allo stesso volume.. nel senso che se il finale e' in distorsione, tutto risultera' distorto anche se dal pre esce pulito...
Rispondi
Hmmm... ho qualche dubbio che il tuo desiderio ...
di Oliver [user #910]
commento del 12/08/2011 ore 12:5
Hmmm... ho qualche dubbio che il tuo desiderio sia realizzabile. Le premesse sono inconciliabili, direi. Per avere un pulito ad alto volume, il finale non deve generare distorsione, quindi per "costringerlo" devi spingerlo veramente tanto, il che solitamente comporta un volume pauroso. L'idea del power switching sembrerebbe interessante, ma non so se possa bastare (di certo non con un Tiny Terror). Questo sistema influenza sicuramente l'headroom dell'amplificatore, ma la sua influenza si percepisce nello "sweet spot" dove il suono passa da un leggero crunch ad un vero overdrive. La zona del clean (quando c'è...) si trova a livelli inferiori di gain. Mi spiego meglio: se a mezza potenza vuoi un buon crunch, raddoppiando la potenza la distorsione si ridurrà ma non così tanto da avere un clean. Riguardo all'uso di un pedale (boost, overdrive o anche distorsore) davanti ad un valvolare, non è detto che questo vanifichi l'azione delle valvole. Dipende da come riesci ad equilibrare i singoli stadi, se il pedale serve solo a spingere un po' l'ampli o se invece è il principale artefice del suono. Suonare "dritti" in un monocanale può essere molto gratificante, ma la gestione è oggettivamente complessa. I pregi principali sono allo stesso tempo anche i suoi limiti.
Rispondi
Re: Hmmm... ho qualche dubbio che il tuo desiderio ...
di voodooman [user #8538]
commento del 12/08/2011 ore 22:1
Non mi sono spiegato bene, io a mezza potenza voglio il distorto e a potenza massima il pulito. Dico questo perchè ho sperimentato che con 15W si può passare tranquillamente da un crunch a un lead e ne avanza ancora come potenza. Mentre con un 30W, ho un suono pulitissimo allo stesso volume di un 15W a palla, e anche lì ne avanzo.
Rispondi
Re: Hmmm... ho qualche dubbio che il tuo desiderio ...
di Oliver [user #910]
commento del 12/08/2011 ore 22:1
Ma io ho detto esattamente questo: regoli il crunch a mezza potenza, poi raddoppi e -in teoria- dovresti pulire il suono: è vero, ma diventa solo "meno crunch", non diventa clean.
Rispondi
mmm ma perchè fissarsi sulle finali? ci sono ...
di Sykk [user #21196]
commento del 12/08/2011 ore 13:1
mmm ma perchè fissarsi sulle finali? ci sono fior di ampli che hanno un'ottima distorsione di pre. il twintone che possiedo, ad esempio, ha un ottimo pulito e un ottimo distorto ricco di bassi che sembra proprio il suono che cerchi.
Rispondi
Re: mmm ma perchè fissarsi sulle finali? ci sono ...
di Oliver [user #910]
commento del 12/08/2011 ore 14:1
Infatti è da un po' che mi ronza in testa di prenderne uno.... dannazione! :)
Rispondi
Re: mmm ma perchè fissarsi sulle finali? ci sono ...
di voodooman [user #8538]
commento del 12/08/2011 ore 22:1
Non è un po' freddo per il genere vintage? Ho sentito solo dei demo sul tubo ma mi è sembrato... "duro" "esageratemente netto", come i suoni moderni insomma, soprattutto sul distorto. Quasi un Peavey...
Rispondi
ma siamo sicuri che tu stia cercando la saturazione del finale?
di feverdreamx [user #20705]
commento del 12/08/2011 ore 15:3
noto che sempre + spesso (anche su queste pagine) si tende a confondere la distorsione valvolare di pre con la distorsione valvolare del finale!!! 1) non è fisicamente possibile ottenere da un finale in saturazione un pulito letteralmente tale! 2) nn si può pretendere che un ampli a due canali abbia un canale pulito Pulito (cosa che prevede un finale quanto meno libero da saturazione) e l'altro col finale saturo (ma vedi punto 1) 3) qualsiasi pedale intromesso tra chitarra ed ampli andrà al massimo ad influenzare (qualora nn sia artefice di saturazione propria e serva quindi solo a "spingere") la saturazione delle valvole di pre e nn il finale una domanda sorge spontanea: saresti soddisfatto cmq anche con un monocanale che ti permetta di ottenere entrambi i suoni (ma ovviamente smanettando e nn premendo uno switch)? magari grazie ad un controllo (lineare o nn che sia) sulla potenza (tipo DVmark)?
Rispondi
Re: ma siamo sicuri che tu stia cercando la saturazione del finale?
di voodooman [user #8538]
commento del 12/08/2011 ore 22:1
Non conosco questo DV Mark, com'è? Puoi spiegarti meglio sugli smanettamentI? Grazie
Rispondi
Ma un bel Mesa Stiletto Ace?
di MaRcO84 [user #2213]
commento del 12/08/2011 ore 17:5
Ma un bel Mesa Stiletto Ace? Non è tra i vattaggi che hai preso in considerazione ma, secondo me, va incontro alle tue esigenze. Io ce l'ho da qualche tempo e ne sono entusiasta. vai al link che ne pensi?
Rispondi
Se non devi usare nello stesso pezzo entrambi ...
di OneForTheRoad [user #21582]
commento del 12/08/2011 ore 19:1
Se non devi usare nello stesso pezzo entrambi i suoni (quindi sostanzialmente, se non ti interessa che siano "footswitchabili"), puoi andare su una delle tante testatine che vanno tanto di moda adesso, con i riduttori di potenza.. ad esempio c'è la Orange Dual Terror che lavora a 30 watt, riducibili a 15 o 7. Ovviamente però devi fare il cambio di vattaggio a mano, lavorando sulle levette che ci sono dietro... il che rende impossibile passare dal clean alla saturazione finale DURANTE l'esecuzione.. ma bisogna accontentarsi.. quello che invece sto sperimentando io con la mia Tiny Terror è che lasciando sia master che gain a 3/4 e giostrando il suono con il pot della chitarra, quel che succede è questo: con il volume della chitarra al massimo, ovviamente distorcono le valvole del pre, ma essendo il master quasi aperto, anche le finali lavorano sotto carico. tenendo il volume dalla chitarra quasi al minimo, invece, il suono riesce comunque a ripulirsi, e ad arrivare alle finali abbastanza attenuato da non mandarle in saturazione. Il resto del gioco lo fai con la plettrata.. ovviamente non è un pulito cristallino, e non è neppure bellissimo vista l'enorme preponderanza di medie tipica della tiny terror, però fa il suo mestiere. Per quanto riguarda la differenza di volume tra il suono distorto e quello pulito, ovviamente c'è, però non è così grande come si potrebbe immaginare. Penso che ciò sia dovuto al fatto che dopo una certa soglia le valvole non amplificano, ma comprimono... (ma non ne sono sicuro). e comunque per come la vedo io nella dinamica di un pezzo ci sta tutta che le parti in clean siano più attenuate di quelle distorte. se neanche questa soluzione ti soddisfa, l'unica è comprarti due amplificatori e switchare tra uno e l'altro con un pedalino A/B... buon proseguimento.
Rispondi
Re: Se non devi usare nello stesso pezzo entrambi ...
di voodooman [user #8538]
commento del 12/08/2011 ore 22:2
Ciao amico, ti ho venduto due Greenback, ti ricordi? ;0) Ho messo apposta in copertina l'immagine del nuovo Orange TH30, proprio perchè dovrebbe essere come la Dual Terror ma in versione combo. Non mi interessa passare dal clean al lead all'interno dello stesso pezzo (se anche fosse lo farei col pot del volume della chitarra), quindi non mi dà fastidio dover switchare a mano. In che senso dice che non c'è poi così tanta differenza di volume tra distorto e pulito? Perchè se a 30W ho il distorto e a 15W il pulito entrambi agli stessi volumi diciamo da palco, insomma per fare un pezzo pulito allo stesso volume di un pezzo distorto, allora fa proprio al caso mio. Di pulito cristallino non ho bisogno, so che Orange non è come Fender sul pulito, mi piace comunque la timbrica. L'importante è che non sia un pulito va a crunchare facilmente. Cosa mi puoi dire? Tu ce l'hai o l'hai solo sentita suonare? Grazie.
Rispondi
Re: Se non devi usare nello stesso pezzo entrambi ...
di OneForTheRoad [user #21582]
commento del 13/08/2011 ore 14:1
Certo che mi ricordo! mi ricordo anche la piacevole chiaccherata che abbiamo fatto quando mi hai venduto l'epiphone valve senior ;) Tornando alla questione.. Io mi ero innamorato a distanza del Thunder 30, sentendo le demo sul tubo e leggendone su internet.. poi quando sono andato a comprarlo e l'ho provato mi sono reso conto che il distorto non era esattamente quello che cercavo.. e quindi ho ripiegato sulla Dual Terror, che è un pelo più compressa e meno "fuzzosa".. però mi sono portato a casa un ampli decisamente inferiore alla qualità del TH30. L'ho usata per una settimana e poi l'ho riportata indietro perchè senza riverbero e senza loop effetti non era abbastanza versatile. Il canale Tiny terror è il migliore a mio avviso, e ti permette di ottenere degli ottimi suoni distorti come anche dei buoni puliti (se la fai funzionare a 30 watt) il canale fat è un po' troppo pretenzioso, gonfissimo sui bassi, e compresso all'inverosimile.. risultato: non è né carne né pesce, e risulta mediocre in tutto.. Diciamo che l'unica cosa di buono che ha la dual terror sono i 30 watt di potenza e il doppio canale, che ti da un minimo di versatilià in più rispetto alla tiny.. Ma se avessero fatto la Tiny Terror da 30 watt non ci sarebbero paragoni. Perciò, se ti piace il suono del TH30 secondo me è esattamente quello che stai cercando.. anche perchè mi ricordo che aveva un pulito davvero niente male. Certo, il miglior pulito orange rimane sempre e comunque il fratellone AD30, che però si fa pagare...
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ehm scusate la mia ignoranza... usare ...
di Deve [user #26261]
commento del 13/08/2011 ore 10:5
ehm scusate la mia ignoranza... usare praticamente un ampli valvolare da 30 W e per crunchare alzare il volume di ingresso.. vedi booster senza alcun pedale il booster si limita a pompare il suono e usi il crunch delle valvole... io suonavo così con il meazzi 15 W valvolare e un booster lineare autocostruito... ah dimenticavo facevo così anche perchè il meazzi è monocanale...
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Re: ehm scusate la mia ignoranza... usare ...
di OneForTheRoad [user #21582]
commento del 13/08/2011 ore 13:5
facendo così saturi le valvole preamplificatrici, NON le finali.
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Re: ehm scusate la mia ignoranza... usare ...
di Deve [user #26261]
commento del 13/08/2011 ore 14:4
aaaah chiaro
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