Accordo: help cry baby mod

help cry baby mod

di luigi_ego [user #24803] - pubblicato il 19 luglio 2011 ore 18:47

vengo subio al dunque.. sto impazzendo da stamattina per modificare un cry baby..

modifiche effettuate..

red fasel

vocal mod

gain & bass

sweep range

sostituzione transistor da mpsa18 a bc109c

sostituzione di cap originali con componenti di identico valore e maggiore qualità..

il punto è questo.. le saldature sono eseguite correttamente, c' era anche un pezzo di pista rovinato e l' ho "ricostruito" usando un jumper, ma il pedale fa solo casino, va in oscillazione fischiando da solo, anche a effetto spento c'è qualcosa che non va, netto taglio del volume.. cosa può essere?

potrei aver montato male i transistor? la piedinatura è la stessa tra i 2 modelli??

grazie a tutti!

Dello stesso autore

Vi presento l' ultima arrivata!

una bella semiacustica

Un grande bluesman palermitano!

Auguri di buon Natale!!

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	Ho lo schema originale del Mister Cry Baby
	di FBASS [user #22255] commento del 19/07/2011 ore 20:2
	Lo schema consiglia l'uso dei transistor BC 183, mentre i BC 107 C li usava la Jen, ma gli orginali usati da VOX erano i 2N 3904 ( come pure l'original Cry Baby) oppure MPS-A18, la bobina varia da 660 mH degli original Cry Baby a soli 500 mH dei Mister Cry Baby Dunlop o dei Wha-Swell VOX, però cercherei di fare una controllata ai cavetti del potenziometro, può darsi, come è capitato a me, che abbiano invertito il centrale che va al condensatore da 0,22 µF con quello che va all'altro da 0,15 µF , se mi dai la tua email ti mando lo schema di entrambi, Franco.
	Rispondi

			Re: Ho lo schema originale del Mister Cry Baby
			di luigi_ego [user #24803] commento del 19/07/2011 ore 20:5
			luigi_ego@hotmail.com grazie mille!!.. cmq prima che lo modificassi funzionava tutto LOL.. dissaldando i vecchi componenti ho notato che alcune piste sono danneggiate in prossimità dei fori, in pratica la pista non arriva al buco.. ho cercato di ovviare con stagno e jumper, ma credo che il problema sia là..
			Rispondi

			Re: Ho lo schema originale del Mister Cry Baby
			di FBASS [user #22255] commento del 20/07/2011 ore 20:4
			Controlla le connessioni dei transistor, alcuni, come i giapponesi, hanno la base al lato mentre i nostrani BC, posizionandoli con i terminali verso chi li osserva e con il triangolo in basso , hanno da sinistra : collettore, base al centro ed in basso, ed emittore a destra ove c'è la linguetta sul case, Franco.
			Rispondi

			Re: Ho lo schema originale del Mister Cry Baby
			di luigi_ego [user #24803] commento del 21/07/2011 ore 20:2
			ho risolto.. i transistor non c' entravano niente.. non so perchè erano i cap.. avevo sostituito quelli da 22nf con 2 orange drop di identico valore, hanno fatto impazzire tutto.. ho messo 2 wima e ora va tutto bene..
			Rispondi

	corretta osservazione di Franco, la ...
	di superloco [user #24204] commento del 21/07/2011 ore 10:0
	corretta osservazione di Franco, la piedinatura del 109 è diversa, quindi attento. Potrebbe però anche essere il Fasel difettoso visto che il circuito a quello che dici oscilla in continuazione. vai al link
	Rispondi

			Re: corretta osservazione di Franco, la ...
			di luigi_ego [user #24803] commento del 21/07/2011 ore 20:2
			ho risolto.. i transistor non c' entravano niente.. non so perchè erano i cap.. avevo sostituito quelli da 22nf con 2 orange drop di identico valore, hanno fatto impazzire tutto.. ho messo 2 wima e ora va tutto bene.. boh!
			Rispondi

			Re: corretta osservazione di Franco, la ...
			di FBASS [user #22255] commento del 21/07/2011 ore 21:0
			A me risultano essere da 220nF o come dir si voglia 0,22µF, ma ti dò un consiglio, non fissatevi troppo con i condensatori tanto pubblicizzati, orange drop o similari, io faccio il tecnico da 45 anni ed uso i condensatori che vendono nei negozi di ricambi elettronici a € 1 e non mi faccio fregare € 15 per un semplice condensatore a carta, poi da anni uso anche qualcuno recuperato per risparmiare e per le valve solo le made in USA ed Europa, la colpa è delle riviste del settore con i loro falsi miti, Franco.
			Rispondi

			Re: corretta osservazione di Franco, la ...
			di luigi_ego [user #24803] commento del 21/07/2011 ore 22:2
			questi 2 orange drop li avevo già in casa.. c'è scritto 223j che dovrebbe significare 22000pf ovvero 22nf ovvero 0,22uf..
			Rispondi

			Re: corretta osservazione di Franco, la ...
			di FBASS [user #22255] commento del 21/07/2011 ore 23:5
			No e lì che sbagli, ci deve essere scritto 224 cioè 22 + 0000, allora sì, invece i tuoi sono da 22 + 000 cioè un decimo del valore richiesto poichè 1000nF corrispondono a 1µF, quindi nel tuo caso sono da 0,022µF, i rapporti tra milli, micro , nano e pico sono da 1/1000 per ciascuno, Franco.
			Rispondi

			Re: corretta osservazione di Franco, la ...
			di luigi_ego [user #24803] commento del 22/07/2011 ore 01:0
			devono essere da 22 nano farad, non micro!! e 223 sono 22"N"F!! o no?
			Rispondi

			Re: corretta osservazione di Franco, la ...
			di FBASS [user #22255] commento del 22/07/2011 ore 08:0
			Lo schema del Cry Baby chiede 220nF, oppure 220000pf, oppure 0,22µF chiamali come vuoi ed i condensatori devono portare scritto 224J , i due tuoi li puoi usare al mssimo per il tono delle Stratocaster poichè sono richiesti, per quest'uso, 22nF, vediti gli schemi che ti ho mandato, era questo l'errore che non lo faceva funzionare, Franco.PS) io personalmente posseggo sia il VOX anni 60 made in England, sia il Jimi Hemdrix Dunlop e portano entrambi gli 0,22µF, l'unica differenza è che il Dunlop ha tre transistor MPS-A18 mentre il VOX ha due transistor 2N3904.
			Rispondi

			Re: corretta osservazione di Franco, la ...
			di luigi_ego [user #24803] commento del 22/07/2011 ore 09:5
			allora trovato l' inghippo :P.. sono un idiota! come transistor ho fatto varie prove.. alla fine ho montato due bc109.. un bc109 generico (nel senso che non ha la lettera dopo il num) e un bc109c.. ho trovato che suoni meglio usando un transisor a basso guadagno in Q1 (360 HFE) e uno ad alto guadagno in Q2 (770HFE).. oggi passo al cablaggio dei led e poi ho finito! che resistenza posso mettere tra il positivo dell' alimentazione e 2 led in serie da 3,8v l' uno??
			Rispondi

			Re: corretta osservazione di Franco, la ...
			di FBASS [user #22255] commento del 22/07/2011 ore 10:3
			Le lettere dopo il numero indicano il guadagno cioè C-B-A se non portano niente esso (il BETA) è comunque superiore a 100, poi la JEN usava i BC 107 B opp.C che sono meno amplificatori dei BC 109, ma hanno una tensione di collettore maggiore, poichè quì il guadagno non serve basta anche un BETA Basso; poi se vuoi mettere due led in serie e se sono quelli luminosissimi da 4,5 Vcc ( 3,8 Vcc non l'ho mai sentita), basta una 470 ohm 1 W, nell'incertezza che i tuoi sono come dici portala a 560 ohm 1 W, se invece sono i vecchi led adottati anni fa da tutti ( cioè da 1,5 Vcc), ci vuole una 2700ohm 1/2W, Franco.
			Rispondi

			Re: corretta osservazione di Franco, la ...
			di luigi_ego [user #24803] commento del 22/07/2011 ore 10:3
			sono 2 led rainbow che su musikding vengono segnalati come 3,8Vcc.. vai al link grazie mille, mi sei stato utilissimo.. io avrei piazzato una res da 1k :) ciaooo
			Rispondi

			allora! coi valori d
			di superloco [user #24204] commento del 22/07/2011 ore 09:5
			allora! coi valori dei condensatori sbagliati in un circuito così altro che oscillazione
			Rispondi

			Re: allora! coi valori d
			di luigi_ego [user #24803] commento del 22/07/2011 ore 09:5
			eheheh
			Rispondi

			Re: allora! coi valori d
			di luigi_ego [user #24803] commento del 22/07/2011 ore 10:1
			oggi passo al cablaggio dei led e poi ho finito! che resistenza posso mettere tra il positivo dell' alimentazione e 2 led in serie da 3,8v l' uno??
			Rispondi

	sarebbe bello sapere che potenza assorbono, ma ...
	di superloco [user #24204] commento del 22/07/2011 ore 14:4
	sarebbe bello sapere che potenza assorbono, ma in linea di massima se li usi come spia acceso spento puoi mettere in serie una R da 470ohm a 9 volt e 680ohm a 12 Perchè ne vuoi mettere 2 ? non potevi cercarne uno ad alta luminosità? in ogni caso se hai i valori dei led vai qui vai al link
	Rispondi

	sweep cap
	di soundfreak [user #15465] commento del 09/09/2011 ore 11:5
	Scusate il "side"-topic, ma approfitto della competenza dei partecipanti alla discussione: ho per le mani un favoloso Elka Fuzz Wah anni '70 che, incidentalmente, produce il più bel suono di fuzz face al silicio mai ascoltato! Il suono di wah da solo dovrebbe essere identico al crybaby d'epoca (Elka/Jen/Vox/Arbiter=stessa fabbrica italiana), invece il range è un po' acuto e limitato; ho verificato lo schema ed ho trovato una sola differenza critica (oltre ad un'altra marginale): lo sweep cap (quello tra l'induttore e l'emettitore del secondo transistor) ha un valore di 3900 picofarad anzichè i 10 nanofarad consueti, per cui proverò a sostituirlo. Qualcuno di voi ha mai trovato un valore di 3900 picofarad "di serie" sullo sweep cap dei crybaby?
	Rispondi

			Re: sweep cap
			di luigi_ego [user #24803] commento del 09/09/2011 ore 12:1
			mm credo che ci siano anche altre differenze, altrimenti credo che con quella sola differenza il wah sarebbe ingetibile..
			Rispondi

			Re: sweep cap
			di soundfreak [user #15465] commento del 09/09/2011 ore 13:0
			l'unica altra differenza è che anche il cap d'ingresso, anzichè da 10 nanofarad è da 3900 picofarad, per cui determina in ingresso un taglio sui bassi più accentuato; il valore del cap sweep di 3900 picofarad che come valore, se non vado errato, è poco meno della metà di 10 nano dovrebbe spostare il range più in alto (e limitarlo) e, forse, è una scelta legata alla gestibilità del fuzz in cascata (prima), laddove una mod tipica è quella di abbassare i 10 nano canonici a 22 per spostare in basso (ovvero verso i "medi") il range... ma da 3900 pico non l'avevo proprio mai visto!
			Rispondi

	allora prova a sostituirli con 2 cap da 10nf.. ...
	di luigi_ego [user #24803] commento del 09/09/2011 ore 13:1
	allora prova a sostituirli con 2 cap da 10nf.. oppure uno da 10 (quello di ingresso) e uno da 22 (quello al secondo transistor).. non entrambi da 22..
	Rispondi

			Re: allora prova a sostituirli con 2 cap da 10nf.. ...
			di soundfreak [user #15465] commento del 09/09/2011 ore 13:1
			intendo provare stasera: domani posto il report ;)
			Rispondi

			Re: allora prova a sostituirli con 2 cap da 10nf.. ...
			di luigi_ego [user #24803] commento del 09/09/2011 ore 13:2
			facce sapè allora!
			Rispondi

			Re: allora prova a sostituirli con 2 cap da 10nf.. ...
			di soundfreak [user #15465] commento del 09/09/2011 ore 16:0
			avevo fatto queste elucubrazioni avendo solo lo schema; adesso ho avuto modo di verificare il pcb reale e i due condensatori sono esattamente da 10nf come sul fratello Jen (altro che 3900pf come da schema del dallas); ho visto delle foto e sembra davvero identico al Jen double sound e, dunque, per la parte wah uguale al Jen wah, per cui mi rifarò a quello schema: più tardi intendo controllare tutti i componenti valore per valore, per ora emergono due dati: il pcb non sembra manomesso e, apparentemente, nessuno sembra averci cambiato componenti; il pot ha un valore reale di 170k anzichè di 100k, ma questo non dovrebbe ridurre il range, semmai aumentarlo. Più tardi avrò più dettagli...
			Rispondi

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			Re: allora prova a sostituirli con 2 cap da 10nf.. ...
			di soundfreak [user #15465] commento del 09/09/2011 ore 20:4
			Ho esaminato il circuito dal primo all'ultimo componente: l'Elka è esattamente un Jen (Super) double sound = Jen Fuzz + Dallas Arbiter Fuzz Face con transistor al silicio! L'anomalia che riscontravo nello sweep era dovuta ad una semplice staratura meccanica della cremagliera, prontamente rimessa a posto e al fatto che è, cmq, un wah più "morbido" nel suono di quelli attuali. Piuttosto ho constatato che Fuzz e wah sono collegati in parallelo (e il fuzz può essere disinserito lasciando il wah), diversamente rispetto al Jen double sound in cui sono collegati in serie. Dopo aver tanto scrutato mi sono convinto che l'effetto è nato proprio così e non è stato modificato (sarebbe stata presente una saldatura su un polo dello switch laterale assolutamente illibato) e la caratteristica straordinaria è che, pur essendo in parallelo, il wah agisce come filtro sia sul suono diretto (in blending parziale) che sul fuzz, probabilmente determinato dal fatto che sono semplicemente accoppiati e assolutamente non bufferizzati. That's all, folks!
			Rispondi

			Re: allora prova a sostituirli con 2 cap da 10nf.. ...
			di luigi_ego [user #24803] commento del 11/09/2011 ore 22:1
			beh, allora goditi questo super wah!! :)
			Rispondi

			Re: allora prova a sostituirli con 2 cap da 10nf.. ...
			di soundfreak [user #15465] commento del 11/09/2011 ore 22:5
			thanks: mi piace talmente tanto che devo assolutamente costruirmene un secondo come backup!
			Rispondi

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