Accordo: La vita umana non conta più niente.

La vita umana non conta più niente.

di gibsonmaniac [user #21617] - pubblicato il 14 luglio 2011 ore 20:22

Omicidio volontario + attenuanti generiche + aggravante per la crudeltà del gesto = 16 anni di galera.......

http://milano.repubblica.it/cronaca/2011/07/14/news/milano_16_anni_all_aggressore_del_tassista_picchiato_in_strada-19126602/?ref=HREC1-7

Omicidio volontario + attenuanti generiche + aggravante per la crudeltà del gesto = 16 anni di galera.......

Ci credo che la gente ne combina di cotte e di crude: quando ti puniscono lo fanno con pene ridicole....

Siamo un paese dove la garanzia del povero delinquente è al primo posto, le vittime possono andare a farsi fottere....manca solo che alla vittima si dica: "ma non potevi restare a casa tua invece di andare in giro a farti ammazzare?"

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	No comment ! confermo l' indignazione.
	di ArcangelGabriel [user #17331] commento del 14/07/2011 ore 20:2
	No comment ! confermo l' indignazione.
	Rispondi

			Re: No comment ! confermo l' indignazione.
			di Desi [user #16241] commento del 14/07/2011 ore 20:3
			Anch'io ho pensato la stessa cosa,caro G.Se poi penso che era sceso dal taxi per chiedere scusa.....
			Rispondi

	16 anni ... mi pare che sono stati pure ...
	di AirbusA320 [user #22926] commento del 14/07/2011 ore 20:3
	16 anni ... mi pare che sono stati pure piuttosto severi a 'sto giro ricordate Ahmetovic? quello che da ubriaco investì ed uccise 4 ragazzi, gli diedero 6 anni e mezzo di domiciliari da scontare in un residence vista mare ...
	Rispondi

			Re: 16 anni ... mi pare che sono stati pure ...
			di Deve [user #26261] commento del 14/07/2011 ore 21:0
			e un contratto pubblicitario con un impresa di jeans.... comunque per di più ammazzato a botte, siamo oggettivi neanche le bestie al macello vengono uccise così ! e poi facciamo anche i vegetariani...
			Rispondi

			Re: 16 anni ... mi pare che sono stati pure ...
			di AirbusA320 [user #22926] commento del 14/07/2011 ore 21:5
			azz, è vero, i jeans li avevo rimossi ... poi se non ricordo male la cassazione chiuse il tutto con i 6 anni e mezzo, ma i processi precedenti erano arrivati mi pare a 3 anni e rotti, ma non vorrei sbagliarmi
			Rispondi

	Uno schifo...
	di banzay [user #27217] commento del 14/07/2011 ore 20:5
	Ci manca solo che qualcuno muoia per aver chiesto l'ora...Perchè non è tanto la pena che mi scandalizza, ma il motivo per cui quell'uomo abbia ucciso un tassista che aveva investito un cane. La gente è tutta matta... Un saluto...
	Rispondi

			Re: Uno schifo...
			di Deve [user #26261] commento del 14/07/2011 ore 21:0
			è stato ucciso per aver ucciso un cane senza farlo apposta aggiungerei ! cioè ha travolto il cane per caso, per incidente non perchè era un folle e voleva morto quell'animale...
			Rispondi

	Eventi come questo mi riempiono di sfiducia e ...
	di OldBoy utente non più registrato commento del 14/07/2011 ore 21:2
	Eventi come questo mi riempiono di sfiducia e amarezza, non credo ci sia molto da aggiungere. Mi riferisco al "muro di omertà" citato nell'articolo, alla futilità e insensatezza del gesto e al fatto che vi è un generalizzato clima di nervosismo nell'aria, basta leggere le cronache per rendersi conto che vi è una tensione che spesso porta a perdere il senso della misura. M.
	Rispondi

	Non vi sto capendo. La critica ci può pure ...
	di E! [user #6395] commento del 14/07/2011 ore 21:4
	Non vi sto capendo. La critica ci può pure stare, se fondata su ragioni che meritano. Se invece è dettata da quell'odioso sentimento che vuole la "giustizia" a tutti i costi ed è una critica completamente disinformata dei principi di diritto che regolano un processo e l'erogazione della pena, allora siamo fuori strada. Sintetizzo: qual è il problema? Le vostre critiche a chi sono indirizzate?
	Rispondi

			Re: Non vi sto capendo.La critica ci può pure ...
			di OldBoy utente non più registrato commento del 14/07/2011 ore 21:5
			Mi riferisco al "muro di omertà" citato nell'articolo, alla futilità e insensatezza del gesto e al fatto che vi è un generalizzato clima di nervosismo nell'aria, basta leggere le cronache per rendersi conto che vi è una tensione che spesso porta a perdere il senso della misura. Sei radicalmente fuori strada e hai preso un abbaglio, almeno nel mio caso.
			Rispondi

			Re: Non vi sto capendo.La critica ci può pure ...
			di E! [user #6395] commento del 14/07/2011 ore 22:0
			Sono radicalmente fuori strada e ho preso un abbaglio con una domanda? Ti sei sentito "morso", ma ho fatto solo una domanda a tutti dopo aver letto diversi interventi. E il post e alcuni interventi sembrano sottolineare cose ben diverse rispetto a quelle che tu hai elencato. Per questo ho fatto queste domande, per capire. E' chiaro, adesso?
			Rispondi

			Re: Non vi sto capendo.La critica ci può pure ...
			di E! [user #6395] commento del 14/07/2011 ore 22:0
			E aggiungo: vorrei sapere chi è il genio che ha messo -1 al mio commento, dato che mi pare assolutamente in tema rispetto al post e anche agli altri commenti; è appunto una rischiesta di delucidazioni in merito.
			Rispondi

			Re: Non vi sto capendo.La critica ci può pure ...
			di OldBoy utente non più registrato commento del 14/07/2011 ore 22:0
			Visto che non hai specificato quali interventi hai tirato in ballo, mi sono sentito preso nel mucchio e ho preso le distanze. Tra l'altro vedo che ti lamenti con me del -1, ma ti posso assicurare che piuttosto che "moderarti" ho preferito risponderti. Forse avrei dovuto specificare meglio nel mio intervento. Ma in ogni caso una precisazione e un distinguo erano necessari. Spero sì sia tutto chiaro; un saluto. M.
			Rispondi

			Re: Non vi sto capendo.La critica ci può pure ...
			di E! [user #6395] commento del 14/07/2011 ore 22:0
			Non sentirti mai preso nel mucchio, se non sei nel mucchio ;-)
			Rispondi

			Re: Non vi sto capendo.La critica ci può pure ...
			di OldBoy utente non più registrato commento del 14/07/2011 ore 22:1
			Excusatio non petita..;) in realtà il mio commento aveva un certo tipo di intonazione, mi sono reso conto che poteva essere mal interpretato e ho corretto il tiro. Adesso lo modifico. Non importa comunque, non me ne volere. M.
			Rispondi

			Re: Non vi sto capendo.La critica ci può pure ...
			di E! [user #6395] commento del 14/07/2011 ore 22:1
			Non te ne voglio, ma preferirei che tu non modificassi, altrimento sembro un pazzo che parla da solo :D
			Rispondi

			Re: Non vi sto capendo.La critica ci può pure ...
			di E! [user #6395] commento del 14/07/2011 ore 22:1
			Sei ricaduto nell'errore: non mi sono lamentato CON TE del -1, ho scritto che "vorrei sapere chi è il genio che...".
			Rispondi

			Re: Non vi sto capendo.La critica ci può pure ...
			di OldBoy utente non più registrato commento del 14/07/2011 ore 22:1
			Errore tuo, perdonami: se era una critica rivolta a tutti non dovevi rispondere al mio commento. Le ricevo le notifiche. In ogni caso siamo off topic e non ho tempo da perdere con questi litigi, se hai qualche problema lo risolviamo via mail. Un saluto.
			Rispondi

			qui si che possono oscurarci
			di E! [user #6395] commento del 14/07/2011 ore 22:1
			Problemi non ne ho, tuttavia la mail te la mando lo stesso...
			Rispondi

			Re: Non vi sto capendo. La critica ci può pure ...
			di gibsonmaniac [user #21617] commento del 14/07/2011 ore 23:2
			Non so a chi ti riferisci quando dici: "non vi sto capendo" Per quello che mi riguarda sono veramente disgustato nel vedere gente che commette nefandezze di ogni tipo ed un sistema giudiziario che non punisce certi reati come secondo me andrebbero puniti. Credo che per un popolo non esista stato d'animo peggiore di quello di vivere in un paese ingiusto.
			Rispondi

			Re: Non vi sto capendo. La critica ci può pure ...
			di E! [user #6395] commento del 14/07/2011 ore 23:3
			Mi riferisco a te in primis. Condivido il disgusto riguardo alle nefandezze che commette la gente, anche se comunque andrebbero fatti dei distinguo: c'è chi commette omicidio perchè è fuori di testa, chi lo fa in modo preterintenzionale, chi lo fa per sbadataggine, chi lo fa con dolo. E ammetterai che ci dev'essere una differenza di trattamento, da stabilire caso per caso. Non condivido il disgusto invece in merito al sistema giudiziario. Tu dici che il sistema giudiziario non punisce certi reati come secondo te andrebbero puniti. Ma il problema è che intanto non sei tu a decidere la punizione per i reati, ma il parlamento. Quindi casomai dovresti avere disgusto di chi siede al parlamento e stabilisce le pene. La magistratura si "limita" ad applicare le norme del codice penale e le norme di procedura penale, in questo caso. Non puoi fargliene una colpa. A meno che tu non intenda denunciare un comportamento "scorretto" dei magistrati che si occupano di questo processo, ma in questo caso vai in tribunale, Accordo.it non è il luogo adatto. Sinceramente mi preoccupa leggere queste cose sul nostro sistema giudiziario; sarà che la giustizia funziona a rilento e secondo alcuni funziona male, ma la colpa non è del "sistema giudiziario". Un'ultima cosa: se per te 16 anni (comunque si parla di Gup nell'articolo, non di condanna passata in giudicato, stiamo attenti) è una pena "ridicola", ti invito a parlare con qualcuno che conosce le realtà carcerarie e ti invito soprattutto a leggere qualcosa in merito alle finalità della pena nel nostro sistema. La pena non ha un carattere "punitivo", ma "rieducativo". La tragedia purtroppo c'è stata e se ne occuperanno persone molto più competenti di noi, in merito.
			Rispondi

			Re: Non vi sto capendo. La critica ci può pure ...
			di gibsonmaniac [user #21617] commento del 15/07/2011 ore 00:3
			Se ti riferivi a me in primis forse era meglio, a mio parere, che ti rivolgessi direttamente a me...va bene lo stesso, no problem. l'art 575 c.p. recita testualmente: "chiunque cagioni la morte di un uomo è punito con la pena della reclusione NON INFERIORE ad anni ventuno" e stiamo parlando di omicidio semplice senza aggravanti, ti risparmio gli incrementi di pena perchè non è questo, per me, il punto cruciale. Al di là dei codici e dei numeri (comunque manca qualche annetto) se per te 16 anni di galera sono una pena giusta per un uomo che ne ha massacrato un altro a calci e pugni la cosa mi preoccupa seriamente...ho letto un altro commento, di Airbus320 credo, che dice che secondo lui sono stati abbastanza severi, sicuramente altri la penseranno come lui ed è questa la cosa che davvero mi preoccupa: ci stiamo assuefando alla violenza, alla morte, ad ogni tipo di crimine e la cosa mi fa davvero paura perchè significa, a mio giudizio, che la vita umana davvero sta perdendo valore....finchè non si viene coinvolti direttamente naturalmente. Hai ragione: è il Parlamento che redige le leggi, il sistema giudiziario le applica, è vero che non sono io a decidere ma permettimi di esprimere la mia disapprovazione a certe regole ed a certi principi non in quanto tali ma per come vengono applicati...parliamoci chiaro: i 16 anni, se confermati, saranno sicuramente scontati (abbiamo già avuto diversi esempi) morale: quella bestia feroce probabilmente non sconterà tutta la pena e magari, tramite i cavilli ed i vari regolamenti esistenti all'interno dei codici salterà fuori che "l'assistito è in uno stato di salute incompatibile con il regime carcerario" (questa è una delle ultime barzellette delle nostre leggi). Non ho parlato di correttezza da parte dei magistrati, ho solo parlato di un senso di profonda ingiustizia che provo di fronta a fatti come questo come l'ho provata di fronte a tanti altri in passato e mi sono sentito di esternare questa cosa sul mio diario. "La pena non ha un carattere "punitivo", ma "rieducativo" ....."brutto cattivo, ti ho detto tante volte che non si uccidono le persone...adesso vai in castigo così impari" Al di là del sarcasmo dettato dall'esasperazione per il fatto che, a mio avviso, si pensa più ai diritti dei colpevoli che a quelli delle vittime, ho una mia idea su come rieducare certa gente....non parlo di pena di morte (anche se certe volte....) o chissà quali torture...ma sono solo utopie....meglio che la chiudo qui sperando di essere riuscito a spiegare il malessere che ho dentro. Grazie comunque del tuo commento, ciao.
			Rispondi

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			Re: Non vi sto capendo. La critica ci può pure ...
			di E! [user #6395] commento del 15/07/2011 ore 00:5
			Mi rivolgo a te in primis, ma non in assolutis :) Ho visto che altri utenti hanno commentato e volevo sapere da cosa derivasse il loro "schifo". L'articolo 575 lo conosco benino, grazie. Ma c'è anche il 444 del codice di procedura penale (patteggiamento) e il 438. Danno diritto ad uno sconto fino ad un terzo della pena. I casi vanno valutati singolarmente e con molta attenzione. Se uno è in macchina a 40 km/h e un bambino gli si fionda con la bici davanti e si fa mettere sotto, credi che il guidatore dovrebbe farsi 21 anni di galera? Eppure ha comunque commesso omicidio, benchè colposo. Bisogna sempre valutare caso per caso. Le generalizzazioni sono pericolosissime. In questo caso tutte le sfaccettature della faccenda vengono fuori al processo, non nei servizi al tg. Comunque ci tengo a precisare: non ho mai detto che 16 anni sono una pena giusta. Io non ho titolo per decidere se la pena è giusta o no. Non seguo il processo. Ne ho seguiti altri di altro tipo e ti assicuro che i PM non stanno a rigirarsi i pollici, e così anche i giudici, quindi non diamo loro la colpa se un omicida dopo 8 anni ad esempio è fuori, perchè loro non possono far altro che applicare la legge che gli dice di condannare in certe situazioni, con una pena che va da tot a tot, non possono certo dare una pena maggiore per un malinteso senso della giustizia o della sicurezza dei cittadini.
			Rispondi

			Re: Non vi sto capendo. La critica ci può pure ...
			di gibsonmaniac [user #21617] commento del 15/07/2011 ore 01:1
			Di principio conosco la differenza tra volontario, colposo, preterintenzionale ed involontario....non so se ne esistano altri come non conosco le specifiche definizioni date dal codice, cosa che credo tu conosca bene da come parli ma il concetto mi è chiaro. Hai detto bene. "I casi vanno valutati singolarmente e con molta attenzione.": SE FOSSE PER ME un animale come quello che ha massacrato quel poveraccio andrebbe rinchiuso e poi buttata la chiave...posso dirlo? Io non ho dato la colpa a PM o che altro, ho riconosciuto che le leggi le fa il Parlamento ed i giudici le applicano.... Scusa la franchezza ma riesci a capire quando uno esprime un parere o parli solo "l'avvocatese"?
			Rispondi

			Re: Non vi sto capendo. La critica ci può pure ...
			di E! [user #6395] commento del 15/07/2011 ore 01:3
			Mi dispiace se ogni tanto parlo l'avvocatese. Ma come è tuo diritto (art 21 Cost, ehm...) dire che quel tizio andrebbe rinchiuso e la chiave buttata, è mio diritto cercare di capire cosa intendi quando scrivi "un sistema giudiziario che non punisce certi reati come secondo me andrebbero puniti." Uno può esprimere le opinioni che vuole. Volevo solo capire, l'avvocatese serve anche a questo e funziona anche bene ;-)
			Rispondi

			Re: Non vi sto capendo. La critica ci può pure ...
			di gibsonmaniac [user #21617] commento del 15/07/2011 ore 01:4
			Perdonami l'ironia su "avvocatese"....funzionerà sicuramente bene....con chi lo capisce e lo parla.....sorry (:-D) Leggendo altri commenti mi rendo conto che, per chi come te ci lavora (mi sembra) o comunque ne è competente certe definizioni vengono usate in maniera del tutto impropria.....ti tocca interpretare.
			Rispondi

			Re: Non vi sto capendo. La critica ci può pure ...
			di lorenzof [user #17952] commento del 15/07/2011 ore 01:3
			Heh. Finalità rieducativa? Se esistesse avrebbe poco a che vedere con la perdita della libertà (che sollecita timore, in soggetti sani). Il carcere è un luogo di rimozione di problemi che non sappiamo affrontare e soprattutto, non abbiamo saputo prevenire. Per carità, non lo toglierei, se non altro perché in una certa quantità di casi almeno allontana i pericoli pubblici dalla società. Ma quando escono, sono persone cambiate? Rieducate a cosa? Sono tanti quelli che tornano a delinquere. Le condizioni nelle carceri sono al limite, e purtroppo i ladri milionari che hanno soldi per buoni legali non finiscono nelle stesse condizioni dei rubagalline.
			Rispondi

			Re: Non vi sto capendo. La critica ci può pure ...
			di E! [user #6395] commento del 15/07/2011 ore 01:4
			Condivido il tuo pensiero. Tuttavia il principio della rieducazione in luogo della punizione rimane fissato all'art 27 della nostra (bellissima) Costituzione, non me lo sono inventao io :) Non mischiamo il principio con l'applicazione del principio. La situazione delle carceri italiane è pesante, è vero. La "rieducazione" è rara. Ma quel principio distingue, a parer mio, il civile dal sadico.
			Rispondi

			Re: Non vi sto capendo. La critica ci può pure ...
			di gibsonmaniac [user #21617] commento del 15/07/2011 ore 01:5
			"Non mischiamo il principio con l'applicazione del principio"... E' proprio l'errata o la mancata applicazione del principio che fa incazzare la gente....e non solo per questo specifico caso
			Rispondi

			Re: Non vi sto capendo. La critica ci può pure ...
			di E! [user #6395] commento del 15/07/2011 ore 02:0
			Però il tuo "chiuderlo in cella e buttare via la chiave" (ne converrai) non è certo rieducativo , ma è anzi estremamente punitivo; quindi totalmente in contrasto con la Costituzione italiana. E' proprio questo tuo pensiero a "cannare" completamente il principio.
			Rispondi

			Re: Non vi sto capendo. La critica ci può pure ...
			di gibsonmaniac [user #21617] commento del 15/07/2011 ore 02:1
			Pensi che sia sensato dire che certi eccessi siano la conseguenza di un certo stato di cose?
			Rispondi

			Re: Non vi sto capendo. La critica ci può pure ...
			di E! [user #6395] commento del 15/07/2011 ore 02:2
			Si, è comprensibile...
			Rispondi

			Re: Non vi sto capendo. La critica ci può pure ...
			di gibsonmaniac [user #21617] commento del 15/07/2011 ore 02:3
			Thanks...ciao.
			Rispondi

			Re: Non vi sto capendo. La critica ci può pure ...
			di lorenzof [user #17952] commento del 15/07/2011 ore 10:0
			Certo Emilio, so che si tratta di un principio sancito dalla Costituzione. Quanto alla condizione attuale, come al solito saranno urgenze economiche a smuoverci anziché consapevolezza e progettazione: se il "carcerato" costa troppo, gli si chiederà di produrre.
			Rispondi

			Re: Non vi sto capendo. La critica ci può pure ...
			di gibsonmaniac [user #21617] commento del 17/07/2011 ore 03:1
			"Quanto alla condizione attuale, come al solito saranno urgenze economiche a smuoverci anziché consapevolezza e progettazione: se il "carcerato" costa troppo, gli si chiederà di produrre." CENTRO !!!!!
			Rispondi

	e poi si dice che la giustizzia non va ...
	di JackDynamite [user #14761] commento del 14/07/2011 ore 22:0
	e poi si dice che la giustizzia non va riformata... va cambiata dalla testa ai piedi!
	Rispondi

			Re: e poi si dice che la giustizzia non va ...
			di E! [user #6395] commento del 14/07/2011 ore 23:4
			Ma perchè la giustizia? Non sarebbe più esatto dire che andrebbero riformate le leggi? Il sistema "giustizia" non crea le leggi, deve applicarle! Se una legge fa schifo prendiamocela con chi l'ha fatta, non con chi la deve applicare. Se il parlamento stabilisse l'ergastolo per chi detiene 0,01 grammi di marijuana, ce la prendiamo con i giudici?
			Rispondi

			Re: e poi si dice che la giustizzia non va ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 14/07/2011 ore 23:5
			la giustizia sono anche le leggi, e per cambiare la giustizia serve legiferale. era sottointenso che bisogna cambiare un po tutto, ma se pensi che la cassazione da a muzzo ragione a uno, poi al altro... roba da raccapriccio, come i bambini rom che non vanno a scuola e vivono in ambienti sporchi, che vengono lasciati in quelle condizioni perchè quella secondo la cassazione è la loro cultura. per la droga... la galera non serve, certo, per un po di mariuana farei solo delle multe, salate, ma se fosse cocaina, manderei a lavorare nelle comunità, o farei fare qualche lavoro socialmente utile che nessuno fa... vab'è, discorsi che vanno anche troppo nel filosofico-etico questa non è la sede per cui parlarne. noi pensiam a rispettare le leggi, e se siam fortunati, nessuno ci romperà le scatole, perchè succede anche che innocenti vengano incriminati...
			Rispondi

			Re: e poi si dice che la giustizzia non va ...
			di lorenzof [user #17952] commento del 15/07/2011 ore 01:3
			Bah quella dei rom è una questione parecchio parecchio delicata. Provaci un po' tu a tenere un bambino Rom in una classe di scuola normale, io conosco chi prova a farlo per mestiere, con esiti di solito disastrosi. E che facciamo, creiamo scuole per Rom? E non è decisione semplice quella di toglierli alle famiglie di origine, anche se nomadi. Quella sentenza esprime un disagio oggettivo, non sappiamo trovare una mediazione dignitosa per questo problema.
			Rispondi

			Re: e poi si dice che la giustizzia non va ...
			di JackDynamite [user #14761] commento del 15/07/2011 ore 02:1
			hai ragione, ma io sono sempre sul orlo di piangere quando vedo alle 10 del mattino bimbi sporchi che dovrebbero essere a scuola in metro o in città a vendere rose o a mendicare. mando a tutti il bacio della buona notte e me ne vò, che domani vado dalla mia bella! :)
			Rispondi

			Re: e poi si dice che la giustizzia non va ...
			di jebstuart [user #19455] commento del 15/07/2011 ore 09:0
			Ho letto quel che scrivi. Hai una conoscenza tecnica giuridica, e si vede. E molte delle tue argomentazioni sono giuste. Ce ne è, però, una che - se posso permettermi - considererei un po' ingenua. Fermo restanto il rispetto supremo dovuto alla Magistratura nella sua globalità, non credi che chi giudica possa essere in qualche maniera influenzato, prima che dai Codici, dai suoi personali convincimenti socio-politici? A me pare che - per carità, molto di rado - questo succeda. L'indignazione di Gibson, probabilmente, sta non nel fatto che vorrebbe vedere scuoiato vivo l'omicida, ma piuttosto in quello che coglie nel sistematico buonismo nei contronti degli atti delinquenziali connessi allo scarso adattamento alle regole elementari di rispetto per la vita e la proprietà altrui un atteggiamento di semplicistico paternalismo. In sintesi, sedici anni possono essere un'eternità in un carcere in cui ti stuprano e ti umiliano. Ma una pena non certa e rimaneggiata da astuzie da leguleio trasmette alla gente una sensazione di insicurezza sociale di gran lunga maggiore di quanto facciano le problematiche legate al legittimo impedimento, alla non processabilità e quant'altro.
			Rispondi

			Re: e poi si dice che la giustizzia non va ...
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 15/07/2011 ore 10:5
			Il problema è che i 16 anni non saranno scontati tutti. Ci sarà la buona condotta, qualche indulto, i punti fragola del esselunga. E alla fine magari ne farà la metà. E' quello che fa incazzare la gente. L'indgnazione è per l'assurdità di questa vicenda, una morte senza senso. Ti assicuro visto che vivo a Milano di Ciavarella ce ne sono tanti, specie nella periferia. Una volta uno ostruiva il passaggio di entrata del cortile dove lavoro con l'auto,in divieto di sosta, io dovevo andare a casa, gli ho suonato e questo voleva menarmi. Ho dovuto scusarmi io e dirgli "senti lasciami andare a casa ti sposti un attimo e poi ti rimetti lì" anche se lui era in torto marcio e io avevo tutti i diritti.
			Rispondi

			Re: e poi si dice che la giustizzia non va ...
			di OldBoy utente non più registrato commento del 15/07/2011 ore 13:4
			Rispondo al tuo commento jebstuart, ma la mia vuole essere una risposta anche ad altri interventi visti più su, di gbsonmaniac, lorenzof, e!, ecc.; Hai perfettamente ragione quando affermi che il giudice nel suo giudicare non può prescindere dalle sue convinzioni socio-politiche; il giudice come "bocca della legge" è utopia (o distopia, a seconda dei punti di vista). Ma aggiungerei un passo ulteriore: non solo il giudice è uomo, ma anche "il legislatore" (altra espressione metafisica; tra l'altro, una ricerca storica sul contesto in cui sono state create queste espressioni dà risultati molto significativi) non può prescindere da ciò che è la società in cui opera. Ciò vale anche in un sistema come il nostro, di diritto prevalentemente legiferato, ma in cui comunque è ingenuità pensare che si possa legiferare senza tener conto delle esigenze concrete e delle attitudini della società. Il diritto ha valore fintantoché non trova un humus sociale in cui attecchire, un po' come un albero. E' faticosco far crescere una solida quercia in un deserto. Ma la cosa più importante è che anche la stessa Costituzione è specchio della società. I suoi principi non sono fissati una volta per sempre, vivono nella misura in cui vi sia una società che si riconosce in quei principi e li interpreta secondo la coscienza sociale. E' vero che vi sono leggi e Costituzione che prescrivono determinati comportamenti e fissano dei valori; ma quei valori hanno il contenuto che la società cui appartengono vi vede dentro. Di per sé anche le espressioni più condivisibili sono dei contenitori vuoti. Tutte queste considerazioni portano a questa conclusione: Credo che più che scagliarsi contro un legislatore inefficiente o persino incapace, o un'interpretazione della legge lassista e contraria a una presunta "morale" comunemente sentita, sia molto più importante chiedersi una cosa: Quand'è che abbiamo iniziato a ritenere accettabili queste cose? Quand'è che abbiamo abdicato al controllo su noi stessi, distogliendo lo sguardo dallo svuotamento e la manomissione dei valori fissati nelle leggi e nella Costituzione? Io affermo che il diritto è lo specchio della società in cui vive. Il problema è che vedo che la nostra società è arrivata ad accettare più o meno passivamente dei valori e degli "standard" di convivenza che richiedono compromessi durissimi con il nostro comune senso di giustizia. Basta pensare a questo e altri casi, come alla legge sul testamento biologico da poco approvata in Parlamento. Forse ci vorrebbero meno leggi, meno Stato, e più "società". Lascio a voi la riflessione su queste considerazioni, e concludo con una citazione: "Che cos'è il governo, se non il più grande specchio della natura umana? Se gli uomini fossero angeli, non sarebbe necessario alcun governo, né un controllo sugli uomini né un controllo del governo su se stesso". James Madison, 1788
			Rispondi

			Re: e poi si dice che la giustizzia non va ...
			di aPhoenix90 [user #22026] commento del 15/07/2011 ore 14:4
			Ragionevole posizione ;) Ma se andiamo a pescare Madison perché lasciar fuori Thoreau...? «È con vero entusiasmo che sottoscrivo il motto: "Il miglior governo è quello che governa meno". Mi piacerebbe che fosse realizzato il più rapidamente e sistematicamente possibile. In realtà si riduce a questo, che il miglior governo "è quello che non governa affatto" e anche in ciò credo fermamente (*rif. a R.W. Emerson, in Politics 1844: "Meno governo abbiamo e meglio è"). Riusciremo a ottenerlo quando saremo abbastanza maturi. [...] Ma per parlare praticamente e da cittadini - a differenza di quelli che si definiscono anarchici, io non chiedo l'immediata abolizione del governo bensì, e subito, un governo migliore. Che ognuno faccia sapere quale tipo di governo ispirerebbe il suo rispetto e sarà il primo passo per ottenerlo. In fondo, la ragione pratica per cui, una volta che il governo è nelle mani del popolo, si permette che una maggioranza continui a reggere lo Stato per un lungo periodo di tempo, dipende non già dalla probabilità che la maggioranza abbia ragione, o che la cosa sembri giusta alla minoranza, ma dal fatto che la maggioranza è materialmente più forte. E però, un governo dove la maggioranza governa su ogni questione non può essere basato sulla giustizia - anche ad accettare il termine nel nostro senso umano. Non potrebbe essere, invece, un governo nel quale a decidere praticamente su ciò che è giusto e ciò che è ingiusto non fosse la maggioranza ma la coscienza? Un governo dove la maggioranza decidesse solo su questioni alle quali è applicabile la regola dell'opportunità? Deve sempre il cittadino - seppure per un istante e in minimo grado - abbandonare la propria coscienza nelle mani del legislatore? E allora perché ha una coscienza? Penso che dovremmo essere uomini prima di essere sudditi. Non è da augurarsi che l'uomo coltivi il rispetto per le leggi ma piuttosto che rispetti ciò che è giusto. Il solo obbligo che io ho il diritto di arrogarmi è di fare sempre ciò che credo giusto. [...] Di fatto, non è dovere di un individuo dedicarsi all'estirpazione del male, anche del più grande; giustamente, egli potrebbe avere altre faccende che lo occupano; ma è suo dovere, almeno, tenersene fuori e, se non vi pensa oltre, non dargli il suo supporto praticamente. [...] » (Civil Disobedience, 1849) Va be'... è chiaro che si tratta di una posizione molto romantica, ma fa ugualmente riflettere. E poi le persone non parlano più in questo modo ;) Scusate il grosso O.T. Un saluto, Andrea.
			Rispondi

			Re: e poi si dice che la giustizzia non va ...
			di gibsonmaniac [user #21617] commento del 17/07/2011 ore 03:1
			"L'indignazione di Gibson, probabilmente, sta non nel fatto che vorrebbe vedere scuoiato vivo l'omicida,".....ah no?...ed io che credevo.... Scherzi a parte hai capito perfettamente il significato di questo mio post nonchè il mio stato d'animo.
			Rispondi

	ogni giorno che passa provo sempre più ...
	di luigi_ego [user #24803] commento del 14/07/2011 ore 22:4
	ogni giorno che passa provo sempre più disprezzo per questo paese
	Rispondi

	Se non lo avete mai fatto, leggete ''Dei ...
	di ultrariky [user #23869] commento del 14/07/2011 ore 23:0
	Se non lo avete mai fatto, leggete ''Dei delitti e delle pene'' di Beccaria...altri tempi, altri contesti....ma i principi secondo me sono quelli!!!
	Rispondi

	commento il tuo condiviso(da me)post lasciando ...
	di flyingv77 [user #22359] commento del 14/07/2011 ore 23:1
	commento il tuo condiviso(da me)post lasciando perdere tutti gli altri commenti aggiungendo: se sei ubriaco hai anche l'attenuante e non ti fanno niente.... non siamo alla frutta, ma alla cagata dopo la digestione...chissà se un giorno le cose cambieranno, ma per cambiare c'è bisogno di noi..... ..ciao gib...
	Rispondi

			Re: commento il tuo condiviso(da me)post lasciando ...
			di Venom [user #25996] commento del 15/07/2011 ore 00:4
			Finalmente un post sensato! ;)
			Rispondi

			Re: commento il tuo condiviso(da me)post lasciando ...
			di gibsonmaniac [user #21617] commento del 15/07/2011 ore 01:5
			Ciao :-)
			Rispondi

	Nella notizia riportata da Gibsonmaniac si ...
	di PierluigiMaisto [user #20005] commento del 15/07/2011 ore 02:2
	Nella notizia riportata da Gibsonmaniac si parla di un omicidio efferato, brutale, con l'aggravante dei futili motivi.Non capisco il senso di chi, più su, parla del caso di un bambino che si fionda con la sua bici sotto un'auto per giustificare lo sconto di pena.Nel caso in questione l'assassino ha ucciso a mani nude - con calci e pugni - la sua vittima, e questo è un comportamento da bestie che da solo non meriterebbe alcuno sconto.Il caso del bambino che viene investito è completamente diverso, manca del tutto la volontà di uccidere la vittima, e se chi purtroppo si trova in una tale - terribile - situazione chiama immediatamente i soccorsi e non scappa via (come spesso accade) evita anche di incorrere in pene severe, e questo perchè nel caso di specie è mancata del tutto una volontà omicida.E non venitemi a dire che chi ammazza di botte il prossimo cristiano non voleva uccidere, perchè le percosse, oltre un certo limite (come il colpire un uomo già a terra e privo di sensi) equivalgono all' ammazzare intenzionalmente la propria vittima.
	Rispondi

			Re: Nella notizia riportata da Gibsonmaniac si ...
			di gibsonmaniac [user #21617] commento del 15/07/2011 ore 02:4
			Grazie per l'appoggio, morale ovviamente (:-D)....l'argomento poi è stato sviscerato....capisco che leggersi tutti i commenti non è proprio cosa da poco. Ciao
			Rispondi

			Re: Nella notizia riportata da Gibsonmaniac si ...
			di jebstuart [user #19455] commento del 15/07/2011 ore 16:5
			Senti, Vecchio Cammello ... se intendi dire che Piero ti ha appoggiato più di me, avanzando così l'ipotesi che io non trovi abbastanza ripugnante ed esecrabile l'omicidio per futili motivi, ti sparo in testa. Chiaro?
			Rispondi

			Re: Nella notizia riportata da Gibsonmaniac si ...
			di gibsonmaniac [user #21617] commento del 17/07/2011 ore 03:0
			(:-D)...Ciao Jeb.
			Rispondi

	questo ieri sera quando l'ho sentito mi ha ...
	di superloco [user #24204] commento del 15/07/2011 ore 10:0
	questo ieri sera quando l'ho sentito mi ha indignato non poco Italia che paese!
	Rispondi

	Il problema è che le carceri italiane sono ...
	di antarex83 [user #16065] commento del 15/07/2011 ore 17:2
	Il problema è che le carceri italiane sono strapiene ,se volete capire che il prossimo governo che salirà sta operando bene lo capirete se farà sistemare le carceri che sono già completate ma che sono state abbandonate a se stesse e quindi degradate.
	Rispondi

			Re: Il problema è che le carceri italiane sono ...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 17/07/2011 ore 12:3
			quale prossimo governo ?!?! E' da 20 anni che sono sempre gli stessi, e fanno esattamente le stesse cose ;((( LOL WiWa!
			Rispondi

	spesso quando mi arrivano all'orecchio queste ...
	di Kata_ts [user #2290] commento del 17/07/2011 ore 12:4
	spesso quando mi arrivano all'orecchio queste 'notizie' mi chiedo: cosa farà/faranno i parenti, moglie, figli, o coloro che più erano vicini alla vittima ? Il PERCHE' accadono queste cose ...... mi lascia sconfortato Ciao
	Rispondi

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