Accordo: Questa rivelazione su John Lennon stupirà molti.

Questa rivelazione su John Lennon stupirà molti.

di Pearly Gates [user #12346] - pubblicato il 30 giugno 2011 ore 14:30

http://www.corriere.it/esteri/11_giugno_30/marchetti-lennonsinistra-destra_00b30398-a30d-11e0-9bbf-ebc35d9cc61e.shtml

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	monade !!!!!!!!! ;)))))))))))) Come ...
	di Kata_ts [user #2290] commento del 30/06/2011 ore 14:3
	monade !!!!!!!!! ;)))))))))))) Come sostengo SEMPRE la politica è meglio lasciarla FUORI dalla musica. WiWa!
	Rispondi

			Re: monade !!!!!!!!!;))))))))))))Come ...
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 30/06/2011 ore 14:5
			Io non ho detto che è vera al 100% l'ho letta e mi sembrava interessante.
			Rispondi

			Re: monade !!!!!!!!! ;)))))))))))) Come ...
			di pachide utente non più registrato commento del 30/06/2011 ore 15:1
			Sono radicalmente contrario all'idea di lasciare fuori la politica dalla musica. La musica spesso è un veicolo per trasmettere un messaggio, e questo messaggio puó essere anche di impegno politico e sociale. Anzi, la musica spesso ha rappresentato e accompagnato momenti di rivoluzione (o evoluzione) sociopolitica a livello globale. Kata, scusami, ma proprio non riesco a capire che vantaggio porterebbe la scelta di lasciare la musica avulsa dalla realtá del mondo. Ciao, Francesco
			Rispondi

			Re: monade !!!!!!!!! ;)))))))))))) Come ...
			di cescoceo [user #21778] commento del 30/06/2011 ore 17:2
			Sono d'accordo e aggiungo che proprio il distacco tra politica e la realtà è il problema sostanziale di questo momento storico. Sembra diventato un mondo a parte totalmente razionale e costruito su fondamenta pratiche. Manca una componente creativa, affettiva che la musica ha sempre dato e che potrebbe ridare uno slancio vitale alla politica. Un esempio che smonta totalmente la teoria del "non mischiare politica e musica" è quello dell'arte e delle correnti letterarie. Se uno ha studiato un minimo di storia sa bene quanto alcune semplici concezioni e innovazioni artistiche abbiano contribuito ad un evoluzione del pensiero. Ho appena studiato la relazione tra il cubismo e la linguistica di jakobson. Ci sarebbero papiri da scrivere..
			Rispondi

			Re: monade !!!!!!!!! ;)))))))))))) Come ...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 30/06/2011 ore 20:3
			proprio perchè la musica per me è una 'materia superiore', in grado di darci la possibilità di "sentire" in un'altra "forma " (e perchè no ! dimensione) DEVE essere PULITA non sporcata con la politica. Il fatto poi che ci siano ALCUNI ARTISTI che UTILIZZANO la musica per cercare di dare un messaggio socio politico è un'altra questione (tutto sommato vediamolo pure sotto l'aspetto prettamente commerciale !!) Ribadisco il MIO modo di 'sentire' la musica: Musica è Musica - politica ... beh ? lasciamo stare cos'è ;) ma tutto fuorchè musica WiWa!
			Rispondi

			Re: monade !!!!!!!!! ;)))))))))))) Come ...
			di xstrings utente non più registrato commento del 30/06/2011 ore 20:5
			Ribadisco il MIO modo di 'sentire' la musica: Musica è Musica - politica ... beh ? lasciamo stare cos'è ;) ma tutto fuorchè musica Allora mi sa che abbiamo lo stesso modo di sentire la musica ;9 Ciao Antonello
			Rispondi

			Re: monade !!!!!!!!! ;)))))))))))) Come ...
			di pachide utente non più registrato commento del 30/06/2011 ore 21:3
			Eh niente, non c'è niente da fare: non siamo per nulla d'accordo su questo punto. Per me la musica ha, dal punto di vista del messaggio, la stessa valenza della letteratura: si possono scrivere libri e poesie e canzoni di tutti i tipi. Alcune opere traggono dall'impegno politico gran parte del loro valore, altre non toccano assolutamente la politica. Ognuno sceglie l'espressione che preferisce. Non voglio iniziare una discussione, ma chiudo dandoti uno spunto di riflessione. L'origine del blues spesso è strettamente legata alla rivendicazione della dignitá e dei diritti dei neri, e alla loro condizione di schiavitú dell'epoca. Insomma, che si voglia o no, ha una sua innata connotazione sociopolitica, nel senso "alto" del termine. Il punk ha sempre avuto una forte inclinazione di ribellione e di critica sociale. Artisti come de andré hanno scritto una miriade di pezzi "politicizzati". Insomma, volendo chiacchierare del tema, potremmo andare avanti a lungo. Ciao!! Francesco
			Rispondi

			Re: monade !!!!!!!!! ;)))))))))))) Come ...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 01/07/2011 ore 11:1
			nessuna polemica pachide, ;)) ci mancherebbe Come è GIUSTO che sia ognuno la 'vede' alla sua maniera. L'importante è rispettarsi reciprocamente e NON voler prevaricare l'uno o l'altro pensiero. IO NON NEGO che ci siano i casi da te citati, ci mancherebbe - sarebbe come voler dire che il nero è bianco LOL WiWa1
			Rispondi

	Se la politica fosse stata sempre fuori dalla ...
	di dale [user #2255] commento del 30/06/2011 ore 15:0
	Se la politica fosse stata sempre fuori dalla musica, non avremmo avuto i migliori musicisti del xx° secolo, ma al di là di questo; John era un provocatore, anticonformista, irriverente, cambiava spesso idea, se questa cosa fosse vera non mi stupirebbe; ma credo che non sia vera. Comunque sono solo (presunti, mi sembra gossip più che altro, fra l'altro la persona che ha riferito ciò non brilla per attendibilità)) estratti di chiacchierate, la musica e le gesta rimangono, e hanno un messaggio chiaro, al di là degli schieramenti. ciao
	Rispondi

			Re: Se la politica fosse stata sempre fuori dalla ...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 30/06/2011 ore 20:3
			Ho risposto sopra perchè reputo che la Musica è Musica e non c'azzecca UNA BANANA con la politica ;) WiWa!
			Rispondi

			Re: Se la politica fosse stata sempre fuori dalla ...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 30/06/2011 ore 20:3
			Ho risposto sopra perchè reputo che la Musica è Musica e non c'azzecca UNA BANANA con la politica ;) WiWa!
			Rispondi

			Re: Se la politica fosse stata sempre fuori dalla ...
			di drako666 [user #29414] commento del 05/07/2011 ore 17:3
			Questa è una ca....ta. Può non piacerti che si usi la musica per esprimere un messaggio politico o ideologico (legittimo) ma di fatto moltissima musica tratta di politica e moltissime persone apprezzano questo fatto.
			Rispondi

			Re: Se la politica fosse stata sempre fuori dalla ...
			di Kata_ts [user #2290] commento del 05/07/2011 ore 18:2
			certo drako !!! Ci mancherebbe ;) - tutto dipende da che musica uno ascolta ! Non avendo IO particolare propensione per la musica con testi, meglio chiamate CANZONI, non trovo nulla nella Musica (strumentale) che possa essere definito 'politico' - semplice no ?!??! :)))))))))))))))))))))) WiWa!
			Rispondi

	Non voglio...
	di gibsonmaniac [user #21617] commento del 30/06/2011 ore 17:3
	.....sindacare se è giusto oppure no che la musica si occupi anche di politica. Secondo me bisogna analizzare il testimone e di conseguenza anche l'affidabilità delle sue parole: da quello che leggo non ho molta fiducia nel personaggio, magari mi sbaglierò ma non credo ad una parola di quel tipo.
	Rispondi

	Politica e musica sono ovunque, c'è poco da ...
	di enfant_idiot [user #21253] commento del 30/06/2011 ore 18:4
	Politica e musica sono ovunque, c'è poco da fare. Reagan o meno, è noto a tutti che comunque Lennon non amasse particolarmente i radicali di sinistra, nonostante vi fosse spesso associato... Vero l'antimilitarismo e il pacifismo, un generico utopismo egualitarista, ma comunista non si poteva proprio definire, credo che le sue posizioni fossero tutto sommato alquanto generiche in proposto...
	Rispondi

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	working class people is something to be
	di sangueimpazzito [user #15005] commento del 30/06/2011 ore 18:5
	parliamo di quel John Lennon che scrisse "working class people is something to be"? QUEL John Lennon sarebbe di destra? mmmmh ... mi sa che il tipo si è confuso con un omonimo che lavorava in borsa ai tempi di reagan ...
	Rispondi

			Re: working class people is something to be
			di enfant_idiot [user #21253] commento del 30/06/2011 ore 19:0
			Se ti riferivi al mio commento, non ho mai detto che Lennon fosse di destra... né lo penso... Riguardo a Workin class hero, è solo una pallida imitazione di Dylan impastata di retorica New Left, pessima roba...
			Rispondi

			Re: working class people is something to be
			di sangueimpazzito [user #15005] commento del 30/06/2011 ore 19:0
			no, enfant, non mi riferivo a te, figurati ;) mi riferivo al tipo che ha rilasciato l'intervista.. e al giornalista che gli ha dato spazio
			Rispondi

			Re: working class people is something to be
			di enfant_idiot [user #21253] commento del 30/06/2011 ore 19:2
			Ah, bene... Tanto lo so che non riuscirei ad accendere un flame neanche se volessi... ci provo a fare il provocatorio qualche volta ma alla fine sono troppo buono... Viva Revolution #9!
			Rispondi

			Re: working class people is something to be
			di drako666 [user #29414] commento del 05/07/2011 ore 17:3
			In realtà è proprio di Dylan che si dice che non fosse per nulla impegnato e che abbia cavalcato più o meno consapevolmente l'onda di ribellione che si respirava in quegli anni...almeno è quello che dicono in America...
			Rispondi

			Re: working class people is something to be
			di enfant_idiot [user #21253] commento del 05/07/2011 ore 17:5
			E' verissimo. La cosiddetta "svolta elettrica" fu, più che un rifiuto della dimensione acustica, alla quale tornò molte volte in seguito, un calcio in faccia all'elite intellettuale così ben rappresentata nel pubblico di Newport e che lo voleva ingabbiare nel ruolo di profeta politico. Ma era un vestito che indubbiamente gli stava stretto...
			Rispondi

	Riflettendoci meglio, mi fanno un po' rabbia ...
	di enfant_idiot [user #21253] commento del 30/06/2011 ore 18:5
	Riflettendoci meglio, mi fanno un po' rabbia questi presunti "scoop", che fanno divenire determinante qualsiasi cosa detta o fatta dai presunti "miti", tale da meravigliare, indignare, etc. La verità è che la mitizzazione è una cattivissima abitudine, troppo diffusa e che fa spesso anche molte vittime (e Lennon ne è forse uno dei principali e più tristi esempi...).
	Rispondi

	I dont' believe in Jesus .. just believe in me
	di sangueimpazzito [user #15005] commento del 30/06/2011 ore 19:0
	aspè ... parliamo di quel John Lennon che scrisse "I dont' believe in Jesus .. just believe in me"? sempre QUEL John Lennon sarebbe favorevole alla destra repubblicana americana ultraconservatrice e ultrabigotta? mmmmh ... no .. non ci siamo ;-)
	Rispondi

			Re: I dont' believe in Jesus .. just believe in me
			di enfant_idiot [user #21253] commento del 30/06/2011 ore 19:0
			Ecco, God sì che è una bella canzone, con un bel testo. Certo molto meglio di Imagine, il massimo della genericita pseudo-utopistica... P.S:: wow, mi sa che stavolta ho proprio esagerato, attendo un linciaggio... Allora premetto che conosco a memoria tutta la discografia dei Beatles e buna parte di quella post-Beatles e ho letto almeno una decina di libri sui 4, comprese 2 o 3 biografie di Lennon. Per dire non che ne so più di altri, ma solo che tutto sommato li amo alla follia e per me sono imprescindibili, e Lennon più di tutti...!
			Rispondi

	Imagine no possessions ..
	di sangueimpazzito [user #15005] commento del 30/06/2011 ore 19:0
	aspè ... parliamo di quel John Lennon che scrisse "Imagine no possessions I wonder if you can No need for greed or hunger A brotherhood of man Imagine all the people Sharing all the world... "? E come si concilia con il diritto di proprietà proprio della destra? Azz ... se Lennon era di destra chi può dirsi di sinistra?
	Rispondi

			Re: Imagine no possessions ..
			di enfant_idiot [user #21253] commento del 30/06/2011 ore 19:1
			Ha, sei un grande! Lennon ti doveva prendere come avvocato... E Revolution l'hai letta? Esiste un testo più generico? Tutti la citano solo per il titolo, ma in realtà il contenuto non è poi così netto...
			Rispondi

			Re: Imagine no possessions ..
			di sangueimpazzito [user #15005] commento del 30/06/2011 ore 20:3
			eh Enfant, Lennon mi regala con la sua semplicità quello che Gilmour mi regala con la sua tecnica... emozione purissima ... Quello che mi piace di lui è l'approccio minimale e diretto, nei testi e nella musica. Una voce perfetta nella sua imperfezione ... pianoforte e voce sussurrata, come Love .... o Julia, per esempio ;-) e imagine non sarebbe la stessa se non fosse così diretta. dice cose semplici, che all'apparenza sembrano scontate e rifritte, ma se poi ci vai a pensare a fondo sono veramente rivoluzionarie e pazzesche ... ho letto la biografia di Philip Norman. mi consiglieresti qualcosa di meglio su Lennon, o sui beatles?
			Rispondi

			Re: Imagine no possessions ..
			di enfant_idiot [user #21253] commento del 30/06/2011 ore 21:5
			Hai ragione, Julia è una canzone perfetta, meravigliosa. Non so perché non sopporto Imagine... Penso che il miglior Lennon solista sia nel suo primo disco, quello con Mother e God... Beh, se vuoi evitare le solite biografie piene più di pettegolezzi e sensazionalismo che altro, ti consiglierei, se non l'hai giù letto, The Beatles - L'opera completa di Ian McDonald: un bellissimo libro che analizza canzone per canzone le soluzioni arrangiative, compositive e liriche in modo molto approfondito e competente, e ha delle introduzioni contestuali molto ben fatte, sulla politica la società e la cultura dell'epoca. Secondo me è imprescindibile e soprattutto uno dei pochi libri su musicisti che parla di musica e non di gossip... Peace!
			Rispondi

	Credo sia gossip da strapazzo
	di stefano58 [user #23807] commento del 30/06/2011 ore 20:1
	ma comunque non è che cambi una virgola su lennon artista.Come uomo la sua vita parla chiaro ,e anche gli eccessi non sono mancati.Per cui , alla fine non mi meraviglierei neanche tanto se ci fosse della sana follia provocatoria sotto questa boutade...:-))))))))))))))))))))
	Rispondi

	Io la penso cosi:
	di FenderianoAndrea utente non più registrato commento del 30/06/2011 ore 22:2
	La musica è una rivelazione, più alta di qualsiasi saggezza e di qualsiasi filosofia L.V.Beethoven.... Il resto viene dopo per me!
	Rispondi

			Re: Io la penso cosi:
			di enfant_idiot [user #21253] commento del 30/06/2011 ore 22:3
			Anche mangiare?
			Rispondi

	Lindo ferretti
	di zapon [user #1024] commento del 01/07/2011 ore 08:2
	Non so se sia vera, ma dopo la conversione di Giovanni Lindo Ferretti non mi stupisco più di niente.... Salumi
	Rispondi

			Re: Lindo ferretti
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 01/07/2011 ore 08:5
			Che conversione? spiega
			Rispondi

			Re: Lindo ferretti
			di sangueimpazzito [user #15005] commento del 01/07/2011 ore 09:1
			immagino si riferisca alla svolta politica.. dalla sinistra radicale alla destra radicale ... ho sentito delle interviste allucinate di GLF. anche se - in politica soprattutto - gli estremi si toccano. quanto a Lennon proprio ieri sera su Virgin TV hanno passato il video di Power to the people ... che finisce con John che mostra il pugno alzato alla folla ... Enfant, grazie per l'indicazione, sarà la mia lettura estiva :)
			Rispondi

			Re: Lindo ferretti
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 01/07/2011 ore 09:2
			incredibile, da sx estrema a qualcosa di più moderato anche nello schieramento opposto potrei capirlo ma passare all'altro estremo mi sembra folle. Invecchiando si diventa meno estremisti di solito è normale non è normale cambiare estremismo.
			Rispondi

			Re: Lindo ferretti
			di zapon [user #1024] commento del 01/07/2011 ore 09:3
			Convertirsi da Kim Il-sung e Mao a berlusconi e ratzinger. Nonchè ciellino. Non mi è mai piaciuto Ferretti, ma adesso... Cose da rabbrividire. Salumi
			Rispondi

	Sinceramente non credo. O quanto meno è una ...
	di simonec78 utente non più registrato commento del 01/07/2011 ore 11:1
	Sinceramente non credo. O quanto meno è una stigmatizzazione, che sinceramente non strumentalizzerei dal momento che il messaggio di Lennon ha ispirato moltissime persone ed artisti verso il pacifismo. Va detto che il messaggio di Lennon (e dei Beatles in genere) non è mai stato di "comunista", anzi molte volte ha alimentato, specie agli inizi, una logica reazionaria (in un momento in cui il mondo giovanile andava in un' altra direzione), borghese e commerciale. In testi come "Revolution" emerge in modo esplicito un messaggio anti-maoista in un periodo in cui i principali partiti comunisti non avevano ancora preso le distanze dal maoismo o dallo stalinismo. Da questo poi a definirlo di destra credo ce ne passi. Poi che un candidato stia sulle balle sono cose che capitano (a me capita in continuazione) indipendentemente dalle proprie idee. Ed anche se fosse, solo gli stolti non cambiano idea (disse un saggio di cui non ricordo il nome). Salute
	Rispondi

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