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Che bello il delay analogico!

di smezz [user #24285] - pubblicato il 09 giugno 2011 ore 16:57

Ho sgolosato tanto tempo su questi apparechietti, e dato che vanno tremendamente di moda, ti capitano sotto il naso ogni tre per due. E la curiosità è tanta...ma siccome non sono il tipo che entra in negozio, prova e se ne va (sopratutto se si tratta di pezzi che toccano i 200 euro), mi son detto perchè no. Perchè non provare il delay analogico behringer! Tanto per cominciare, costa 30 euro spedito a casa, in contrasegno,splendido! Breve ricerca per essere veramente sicuro, e trovo che è veramente e completamente analogico, con tanto di BBD chip ecc ecc. Se pensiamo che i delay ibridi "analog voiced digital" costano il doppio, e suonano peggio (leggi meno veritieri), mi parte la gas. Compilo il modulo, e dopo due giorni, ecco che il corriere suona! Stamattina lo scarto, e mi metto a suonare...beh un altro pianeta rispetto al digitech! Cavolo se suona! Colora gli accordi, fa da echo, slapback, e sui riff stoppati tipo Temper Trap oppure U2 è una vera cannonata! Unico neo, tende a impastare il big muff, cosa che non fa il digidelay, per cui il big muff lo mischierò a quest' ultimo e pace. Seriamente, non capisco perchè non se ne parli su internet, ma è un vero affare!! Ti da proprio la profondità del riff di "Pulp Fiction", e pure il suono alla Stray Cats! Fantastico! Ultima considerazione, ho visto delay ibridi che costano 200 euro, beh sono super soddisfatto del mio acquisto, e chi mi dice che le componenti sono economiche rispondo:

- monta lo stesso chip dei Maxon, ibanez, mxr, ecc ecc

- Il delay analogico per definzione da un suono Lo- Fi, cosa meglio di parti economiche fanno un suono Lo- Fi??

Ovviamente la seconda affermazione è sarcastica, perchè il suono che esce è davvero caldo e bello!

Rock on!


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E' sempre una alternativa a chi mi chiede....
di BananOne utente non più registrato
commento del 09/06/2011 ore 17:5
L'ho sempre e lo ribadisco. Quando mi chiedono che delay comprare, io rispondo sempre: "Sono praticamente tutti uguali" quello che fa la differenza è solo il tempo del ritardo e sopratutto se lo vuoi programmabile o no. Anche il Beta Aivin suona bene.... il costo dipende solo da quanto vuoi spendere. Se il Muff impasta, capace che l'ingresso del Behringer sia più sensibile e quindi ti dico abbassa il volume tentando di farlo rimanere allo stesso livello del clean e al massimo schiarisci il Muff per farlo bucare .... fammi sapere.
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la penso fondamentalmente come BananOne. Ho da ...
di giuseppe40 [user #18743]
commento del 09/06/2011 ore 18:4
la penso fondamentalmente come BananOne. Ho da poco preso un digital delay behringer e va alla grande. Presto nella pedalborard lo mettero' affianco al DD7 della boss. Che va benissimo, ricco di funzioni, ottimo loop e simulazione analogica, ma che mantiene il difetto di tanti boss, la prima nota ribattuta ha un volume sempre troppo alto!
Rispondi
....concordo con le note positive che si ...
di Laceblues [user #7285]
commento del 09/06/2011 ore 19:2
....concordo con le note positive che si danno. Due giorni fa ho preso l'echo Machine m600, dato che al negozio "felice" di Milano lo danno, scontato di circa 10 euro (39 euro), per completare una pedaliera diciamo "secondaria" o "terziaria" :-)) Beh che dire? Ottimo!! Come ottimi sono molti prodotti della casa. A volte, IMHO, ci facciamo un sacco di seghe mentali su ste cose. :-))
Rispondi
ragazzi non sherziamo.. mettete un behringer ...
di luigi_ego [user #24803]
commento del 09/06/2011 ore 21:1
ragazzi non sherziamo.. mettete un behringer accanto a un memory man e fate un confronto diretto.. se parliamo di rapporto q\p posso dare anche piena ragione.. ma da qua a dire che i delay sono tutti uguali..
Rispondi
Re: ragazzi non sherziamo.. mettete un behringer ...
di yasodanandana [user #699]
commento del 10/06/2011 ore 00:1
niente e' uguale a niente.. ma sicuramente si puo' dire che un effetto puo' essere o risultare efficace quanto un altro dello stesso genere ma di costo maggiore.. :-)
Rispondi
Re: ragazzi non sherziamo.. mettete un behringer ...
di luigi_ego [user #24803]
commento del 10/06/2011 ore 00:2
sicuramente.. è solo che ultimamente sembra diffondersi una strana tendenza.. tutto costa poco ed è meglio della roba più costosa.. tutti in fondo sappiamo che non è vero.. ci possono essere delle eccezioni, e sono il primo a riconoscerle, ma c'è una insensata tendenza alla generalizzazione..
Rispondi
Re: ragazzi non sherziamo.. mettete un behringer ...
di yasodanandana [user #699]
commento del 10/06/2011 ore 02:4
a me sembra che tale tendenza sia positiva... un pedale da chitarra difficilmente e' costruito con una tecnologia complicata o componenti molto costosi.. e, in ogni caso, si tratta di un effetto (speciale), non di qualcosa che deve riprodurre perfettamente quello che gli entra dentro.. per cui.. se debbo comprare un ampli per ascoltarci sopra un CD, mi "funziona" che per raggiungere una risposta in frequenza maggiore e una distorsione minore dell'ampli economico, il progettista debba lavorarci sopra fino al punto di dovermi chiedere un prezzo triplicato, quintuplicato ecc. ecc. ... ma qui' parliamo di effetti nei quali entrano segnali a bassissima fedelta', che debbono uscire su altoparlanti tagliatissimi sulle acute e nei quali lo sgranato e il distorto, spesso, andiamo a cercarli apposta.. quindi, ammesso e non concesso che l'effetto piu' costoso sia costruito piu' accuratamente, sia il delay "VIP" che il delay fetente rovinano il suono e concorrono alla caratteristica LO-FI di tutto il sistema .. per cui, siccome lo fanno in modo differente, puo' essere che a me piaccia il modo col quale lo fa l'effetto economico... .. in ogni caso puo' anche darsi che tu abbia ragione, come ha ragione chi sostiene che in moltissimi casi ci hanno venduto a prezzi folli strumenti normali, ma, siccome e' possibilissimo che sia cosi', la faccenda si risolve aguzzando le orecchie e giudicando/acquistando con attenzione senza tener conto del prezzo di vendita... o no? anche io trasecolo di fronte all'economicita' dei pedali behringer, pero' alcuni li ho provati e un equalizzatore lo posseggo.. come faccio a dire che non sono buoni quando invece sento che lo sono? ---
Rispondi
Re: ragazzi non sherziamo.. mettete un behringer ...
di luigi_ego [user #24803]
commento del 10/06/2011 ore 11:4
ciao!! guarda forse sono stato troppo diretto nella mia prima affermazione.. non dico che il behringer fa schifo.. i gusti sono una cosa soggettiva è vero, ma a questo punto si potrebbe tranquillamente trovare qualcuno per il quale una eko ranger è meglio di una martin ecc.. è un campo nel quale si avvierebbero discussioni infinite.. per questo cerco di tenermi in un contesto più oggettivo.. tornando all' echo.. è vero che produce un segnale degradato.. ma forse il concetto di lo-fi non è adatto.. la differenza tra un super delay molto costoso e un prodotto più scadente sta proprio nelle "qualità" del decadimento del segnale.. è quello che da il "calore" al suono... spesso nei delay analogici low cost le ripetizioni tendono a impastarsi se i usa un od o un dist, e a non essere proprio gradevoli.. se hai trovato la pace dei sensi col behringer sono contento per te, e sono il primo a dirti di non cambiarlo. ma forse provando qualche altro pedale potresti ricrederti senza andare tra la roba ultra costosa, ad esempio, c'è il carl martin red repeat.. un vero gioiellino..
Rispondi
Re: ragazzi non sherziamo.. mettete un behringer ...
di yasodanandana [user #699]
commento del 10/06/2011 ore 12:1
====ma a questo punto si potrebbe tranquillamente trovare qualcuno per il quale una eko ranger è meglio di una martin ecc..=== quello di sicuro.. pero', ancora, in questo ambito si potrebbe introdurre qualcosa di oggettivamente apprezzato, che so, la dinamica, la risposta in frequenza, il volume d'uscita, l'equilibrio fra le corde ecc. ecc. ma su un delay? quali sono i parametri sonori di un delay che tutti consideriamo al top? nessuno.. anzi.. di solito amiamo suoni di delays cupi, fetenti, sporchi.. se le chitarre di cui sopra fossero delays, ci piaceebbe, di solito, piu' la eko che la martin.. per il resto mi sembra tu sostenga il tuo lecitissimo gusto, non qualcosa che tutti possiamo riconoscere come bello .. come faccio ad accostare "degrado" a "qualita'" e a farlo in modo oggettivo? anche l'"impasto" e' qualcosa che puo' piacerci, anzi, e' una delle ragioni per le quali la gente compra delays analogici... ammesso e non concesso che i delays economici impastino piu' dei "costosi"... perche'? perche', ripeto, sia nei delays economici che in quelli costosi la componentistica costa due lire e il know how e' consolidato da decenni... Quindi i prezzi si differenziano per motivi che con lo sforzo di progettazione e la qualita' elettrica dei componenti non hanno niente a che vedere.. ====ma forse provando qualche altro pedale potresti ricrederti=== io ho provato molti effetti.. oltre a questo ho uno studio di registrazione da molti anni, ci campo e, anche se non sono una cima, agli effetti presto attenzione.. in ogni caso hai ragione, ma si ha ragione anche ad esortare i patiti della strumentazione costosa ad aprire le orecchie e giudicare indipendentemente dal prezzo. Ci sono, oggi, tutti i motivi per pensare , ripeto, che il prezzo di vendita di certi apparecchi sia del tutto "virtuale".. come computer, cellulari ecc. ecc.
Rispondi
Re: ragazzi non sherziamo.. mettete un behringer ...
di luigi_ego [user #24803]
commento del 10/06/2011 ore 14:4
**in ogni caso hai ragione, ma si ha ragione anche ad esortare i patiti della strumentazione costosa ad aprire le orecchie e giudicare indipendentemente dal prezzo.** questo è verissimo.. sono il primo a sostenere alcuni prodotti di fascia medio\bassa rispetto ad altri.. vedi le squier classic vibe ibanez de7 o il digidelay (ma qua si parla di digitale low cost) le chitarre olp e tanta altra roba potremmo aprire un intero topic a riguardo sono però un pò stanco di leggere frasi come "prendi quello, costa pochi euro, tanto è uguale" e poi, in un buon 70% dei casi finire in lamentele del tipo (ad alto volume fischia tutto, il pedale è rumoroso ecc..) non ho mai provato il deley analogico della behringer e per questo non ho espresso giudizi critici sul suo riguardo.. anche sui prezzi hai pienamente ragione.. anche per queto sono un sostenitore del diy.. anche perchè molti effetti con qualche personalizzazione sono ampiamente migliorabili
Rispondi
Re: ragazzi non sherziamo.. mettete un behringer ...
di smezz [user #24285]
commento del 10/06/2011 ore 13:0
Nel video del tizio con scarpe pitonate che confronta il maxon con l' ibanez, si vede chiaramente che il maxon non si impasta, perchè imposta UNA ripetizione, e il livello dell' echo a meno di metà! Nemmeno il behringer si impasta con questi settaggi! Se poi tu mi dici che quei pedali mi gestiscono il big muff come il mio digidelay allora forse su quello ti do ragione!! Ma la prova è effettuata con un od, e con l' od il behringer viaggia eccome!
Rispondi
Re: ragazzi non sherziamo.. mettete un behringer ...
di luigi_ego [user #24803]
commento del 10/06/2011 ore 14:4
ripeto.. i samples lasciano il tempo che trovano ;)
Rispondi
Re: ragazzi non sherziamo.. mettete un behringer ...
di BananOne utente non più registrato
commento del 10/06/2011 ore 09:3
Cosa cambierebbe ? Siamo disposti a pagare un occhio della testa un binson echorec che per me è l'apoteosi dell'ELETTRO-MECCANICO ma che ha tutta una serie di svantaggi non proprio strascurabili e ci mettiamo a disquisire su di un DSP che oramai te lo trovi anche dentro le patatine. Se facciamo il confronto diretto tra un Memory man e il Behringer troverai belle sorprese e questo non lo dico io ... ma i BLIND TEST effettuati da case costruttrici di pedali. Vai a cercare un mio post del Blind test o su youtube fatti dalla VISUALSOUND ... scoprirai che molte scelte sono solo fatte per via del marchio e non per il suono. Prova a farlo anche te il test... assieme a loro ne sentirai delle belle.
Rispondi
Re: ragazzi non sherziamo.. mettete un behringer ...
di luigi_ego [user #24803]
commento del 10/06/2011 ore 11:4
guarda sui blind test sono diventato molto scettico.. andrebbero fatti con lo strumento in mano e qualcuno che attivi i pedali.. in un blind test faatto al PC, anche con le cuffie è molto facile scambiare un ts808 con un boss bd2..
Rispondi
Re: ragazzi non sherziamo.. mettete un behringer ...
di yasodanandana [user #699]
commento del 10/06/2011 ore 12:1
direi invece che il nostro giudizio, quando non abbiamo lo strumento in mano, e' piu' attento e sobrio... .. se scambi il ts808 con un bd2, vuol dire che al tuo orecchio sono di pari efficacia, e non c'e' niente di male.. dato che non ci sono elementi oggettivi per decidere che uno e' meglio di un altro.. :-) si tratta di suono.. e non diamo fiducia alle nostre orecchie??? ;-)
Rispondi
Re: ragazzi non sherziamo.. mettete un behringer ...
di luigi_ego [user #24803]
commento del 10/06/2011 ore 14:3
non sono assolutamente d' accordo.. il suono che a noi interessa è quello che esce dall' ampli, il suono registrato è SEMPRE diverso e privo di tantissime sfumature.. ricorda che su quello che senti in un sample incidono fattori come tipo di microfono (condensatore, dinamico, cariotide ecc..) risposta in frequenza del microfono stesso posizionamento del mic sensibilità dl mic hardware usato per la registrazione (computer, schede audio, mixer ecc..) software usato per la registrazione (tenendo tutto il resto invariato e provando a usare diversi programmi noterai differenze) eventuali effetti aggiunti in post editing (normalmente reverb o comp) tutto questo in fase di registrazione, non parliamo poi delle riprese fatte col cellulare o con delle semplicissime videocamere in fase di riproduzione poi devi tenere conto del tuo hardware (pc scheda audio ecc) del tuo software (driver, player, codec ecc..) delle qualità delle casse o delle cuffie (diametro e quantità dei coni, risposta in freq ecc..) a questo punto avrai i suono che ascolti nel sample.. è molto semplice rendersi conto che quello che arriva da una demo aiuta enormemente a comprendere la pasta sonora di un pedale, ampli, chitarra, ma perde tantissimi dettagli e tantissime sfumature che lo rendono molto diverso da quello che sentiamo quando suoniamo.. per cui il ill blind test lo farei chitarra in mano, con una seconda persona che attiva i pedali a nostra insaputa e in ordine casuale..
Rispondi
Re: ragazzi non sherziamo.. mettete un behringer ...
di yasodanandana [user #699]
commento del 10/06/2011 ore 15:0
===ricorda che su quello che senti in un sample incidono fattori come== si.. incide un sacco di roba, anche piu' di quella che nomini tu (meno la questione delle differenze sonore fra software che non esiste o e' irrilevante).. pero' incide di piu' il coinvolgimento che si ha con lo strumento quando lo si tiene in mano... oltre a questo e' ovvio che si cerca di prendere come punto di riferimento qualcosa che sia registrato in modo sufficiente.. infine.... lo scopo di acquistare e scegliere strumenti e' quello di esibirsi di fronte ad un pubblico dal vivo o attraverso le registrazioni.. per cui il suono del "sample", anche se non e' registrato perfettamente, e' quello che, in definitiva, conta perche' e' simile, in linea di massima, a quello che arriva alla gente.. non il suono che noi che suoniamo sentiamo dall'ampli messo dietro al sedere... (che nessuno sente oltre al chitarrista)
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Re: ragazzi non sherziamo.. mettete un behringer ...
di luigi_ego [user #24803]
commento del 10/06/2011 ore 15:1
mma.. la penso diversamente.. prima di tutto deve piacermi quello che esce dall' ampli, quando suono.. se quello mi piace, difficilmente quello che sentirà il pubblico non sarà all' altezza.. ma lo stesso ragionamento non vale al contrario
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Re: ragazzi non sherziamo.. mettete un behringer ...
di yasodanandana [user #699]
commento del 10/06/2011 ore 15:2
l'ideale sarebbe, ovviamente, che uno potesse provare un apparecchio in vari modi.. qui' stiamo parlando di qualcosa di molto piu' semplice.. ovvero dell'utilita' o meno dei blind test registrati da altri.. se, in una registrazione decente, con regolazioni di pari efficacia, senti che un apparecchio molto costoso suona uguale o peggio di uno economico merita prenderne atto... ..tutto qui'..
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Re: ragazzi non sherziamo.. mettete un behringer ...
di luigi_ego [user #24803]
commento del 10/06/2011 ore 15:3
certo, ricorda però che un metal zone a basso volume e registrato bene può anche sembrare un mesa ;)
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Re: ragazzi non sherziamo.. mettete un behringer ...
di yasodanandana [user #699]
commento del 10/06/2011 ore 16:0
in effetti a noi cosa interessa? che esca fuori un buon suono .. o che gli strumenti costosi non perdano prestigio? penso ci interessi la prima opzione... per cui certo, se a te riesce di far suonare un metalzone come un mesa boogie, va benissimo.. mi sembra tutto il contrario di un problema.. ed e' in tema con cio' del quale stiamo parlando, ovvero che l'utilizzo sul "campo" spesso rivela che cio' che costa molto non e' necessariamente molto buono... quindi viva gli ascolti fatti con orecchie aperte e attente.. e senza considerazioni di blasone, costo o prestigio
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Re: ragazzi non sherziamo.. mettete un behringer ...
di luigi_ego [user #24803]
commento del 10/06/2011 ore 16:1
quindi viva gli ascolti fatti con orecchie aperte e attente.. e senza considerazioni di blasone, costo o prestigio questo sicuramente ;)
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Re: ragazzi non sherziamo.. mettete un behringer ...
di smezz [user #24285]
commento del 10/06/2011 ore 13:0
il risultato che ottieni, è diverso magari in termini di preferenza che uno ha di colore del suono, ma non è come confrontare il fuzz della behringer, con un fuzz factory o un big muff! Questo qui è un vero delay analogico in tutto e per tutto :)
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Re: ragazzi non sherziamo.. mettete un behringer ...
di luigi_ego [user #24803]
commento del 10/06/2011 ore 14:4
vabbè sul fatto che non si possano paragonare altri tipi di effetto non c'è nemmeno da discutere :)
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L'analogico ha il grande limite di ...
di ultrariky [user #23869]
commento del 09/06/2011 ore 21:4
L'analogico ha il grande limite di essere...analogico...non lo so, sia per quando suono U2, Pinf floyd o (come te) Temper Trap, sia quando voglio un echo negli assoli voglio sentire una ripetizione precisa e limpida, non mi piace quel suono tremolante e ciccioso!!! Digitale forever quando si parla di delay!!!
Rispondi
Ho comprato anch'io qualche mese fa il Vintage ...
di Zoso83 [user #1538]
commento del 10/06/2011 ore 01:2
Ho comprato anch'io qualche mese fa il Vintage Delay VD400 della Behringer, ed anche se non sono un grandissimo utilizzatore del delay lo volevo analogico, possibilmente senza spendere un patrimonio, e sono rimaso soddisfatto. :)
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