Accordo: Bin Laden era il diciassettesimo di 52 fratelli...

	Incredibile!
	di xstrings utente non più registrato commento del 03/05/2011 ore 12:0
	Evidentemente nella loro cultura la donna è considerata solo per prolificare ma non ha alcun diritto di nessun tipo! pazzesco...il valore della famiglia non fa parte del vocabolario di queste persone, persino gli animali sono "più umani"!!!
	Rispondi

	Culture diverse. Non vanno capite per forza ...
	di Maieutica [user #3754] commento del 03/05/2011 ore 12:3
	Culture diverse. Non vanno capite per forza perché è impossibile farlo se non ci sguazzi dentro.
	Rispondi

	non ho alcun interesse a difendere bin laden e ...
	di yasodanandana [user #699] commento del 03/05/2011 ore 12:5
	non ho alcun interesse a difendere bin laden e i suoi usi familiari.. ma non e' che le famiglie occidentali con uno o due figli brillino per la cura degli stessi... non e' che avere un figlio solo e poi farlo educare dalla TV sia un gran miglioramento (rispetto alla situazione di cui sopra).. anzi...
	Rispondi

			Re: non ho alcun interesse a difendere bin laden e ...
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 03/05/2011 ore 13:1
			Come siamo cambiati noi devono cambiare anche loro. Un tempo l'economia agricola e l'elevata mortalità infantile giustificava famiglie numerose, oggi non c'è più bisogno. L'essere umano è un animale come tutti gli altri e sottosta alle leggi della natura come tutti. Prendiamo un animale, un coniglio, il coniglio fa un sacco di prole perché evoluzionisticamente è utile per conservare la specie in quanto ha molti nemici naturali che lo predano e in questo modo la natura si auto regola. Cosa succede se prendi coniglio e lo metti in un habitat che non è il suo dove non ci sono nemici...non so... l'Australia per esempio. Che c'è un esplosione demografica che mette in pericolo la spravvivenza delle specie autoctone. A queste regole neppure l'uomo può sottrarsi.
			Rispondi

			Re: non ho alcun interesse a difendere bin laden e ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 03/05/2011 ore 13:2
			certo.. tutte le culture debbono omologarsi alla nostra, noi siamo i migliori..
			Rispondi

			Re: non ho alcun interesse a difendere bin laden e ...
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 03/05/2011 ore 13:2
			Io non ho detto questo, però anche qua c'era un rapporto diverso tra genitori e figli, simle a quello loro, ed anche le famiglie erano numerose come le loro. Non ci sono più perché non servono. Fai 10 figli e cosa fai quando muori dividi tutto il tuo patrimonio (ammesso che ci sia) per dieci? lo lasci tutto al primo genito? o fai i figli e te ne fotti? Cerchi di avere le risorse per far fare un vita miglore della tua ai tuoi figli o li fai te ne fotti? Cosa pensi di quel padre pakistano che ammazzato la figlia troppo occidentalizzata e l'ha sepolta nel giardino? Io non sono pratico ma tra gli Hare Krishna come funziona?
			Rispondi

			Re: non ho alcun interesse a difendere bin laden e ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 03/05/2011 ore 13:4
			come deve funzionare? uno fa i figli a seconda della propria sensibilita' della propria economia e cultura.. come le famiglie non "hk".. :-) per il resto continuo a pensarla come prima.. gli occidentali, io compreso (anche se non ho figli), non costituiscono certo un modello ottimale di educazione dei figli.. quindi parlare male di altre culture, per quanto nessuno sia esente da difetti, e' ridicolo .. io conosco, in oriente o nel sud italia o in paesi dell'est famiglie numerose nelle quali tutti sono felicissimi, amati e rispettati, e, qui' o altrove, famiglie "moderne" con un solo figlio che soffre come un cane di trascuratezza e altre problematiche..
			Rispondi

			Re: non ho alcun interesse a difendere bin laden e ...
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 03/05/2011 ore 13:5
			Io nella mia vita ho conosciuto una famiglia di con 13 figli ed alcuni erano nella mia compagnia (quelli con 'età più simile alla mia). Tra il primogenito e l'ultimo genito (in mezzo c'erano anche sorelle) c'erano così tanti anni che avrebbe potuto essere lui padre del suo stesso fratello. Secondo te che cosa possono avere in comune, anche perché il primo genito se era già andato di casa, i due estremi? Sulla carta sono fratelli ma non si sono quasi frequentati e hanno idee ed interessi mentalità diverse dovute al divario generazionale. Non puoi negare che possa eisitere un problema del genere. Io non pretendo che tu sia d'accordo con me, sennò non saresti HK, tu la tua scelta culturale l'hai fatta è chiaro a meno che tu non sia HK di nascita.
			Rispondi

			Re: non ho alcun interesse a difendere bin laden e ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 03/05/2011 ore 14:0
			l'ultima affermazione non e' pertinente ... mica, per le mie inclinazioni spirituali, sono o mi sento tenuto ad approvare acriticamente tutto cio' che succede ad est dell'italia.. io ragiono con la mia testa e secondo la mia sensibilita'... semplicemente ho girato un po' di mondo, pochino, e mi e' bastato per capire che il nostro modello sociale non e' necessariamente quello che garantisce la felicita'...
			Rispondi

			Re: non ho alcun interesse a difendere bin laden e ...
			di jebstuart [user #19455] commento del 03/05/2011 ore 18:3
			Sono d'accordo con quel che hai appena scritto, Yaso. E sono ugualmente molto perplesso di fronte all'esultanza del Mondo occidentale per la morte di Bin Laden, così come a suo tempo lo fui di fronte all'esultanza di donne e bambini palestinesi (e di una parte del Mondo arabo insieme a loro) davanti alle Torri Gemelle in fiamme. Non oso nemmeno entrare nel merito di cosa sia giusto e cosa non. Nè di chi meriti o meno la morte, per quanto orrende possano essere le sue colpe. Nè di quanto santa possa essere una guerra combattuta uccidendo tremila civili sul loro posto di lavoro. Non posso però fare a meno di riflettere su quanto il Mondo sia ancora lontano dall'affermazione del Diritto e su quanto le disquisizioni sull'argomento (a cominciare, purtroppo, dalle nostre) restino solo vuote e disperate chiacchiere.
			Rispondi

			Re: non ho alcun interesse a difendere bin laden e ...
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 04/05/2011 ore 17:0
			Pensa di essere in una quelle culture che ti piacciono di più della nostra. Hai un figlio e ....porco cane! E' omossesuale. Sai cosa vuole dire essere omossesuale nei paesi musulmani, in India è stata depenalizzata da poco. La figura della donna, qui ci si lamenta per la mercificazione del corpo delle donne, ma nei paesi musulmani la donna se la passa molto peggio. Parliamo dell'usanza dei matrimoni combinati? di dare dei vecchi in sposa a delle bambine? In ogni caso l'idea del matrimonio combinato, questa è ancora in uso in india. Io non dico che noi siamo meglio di loro, ma dico che anche noi eravamo come loro 200, 300, 400 anni fa, ci siamo evoluti e anche loro si devono evolvere. Il delitto d'onore era ammesso in Italia fino a non molti anni fa, secondo te non è un evoluzione averlo abolito? o dovevamo tenerlo perché era una nostra usanza? In ogni caso molti parlano (non dico che tu sia uno di loro) restando col culo al riparo nella nostra Italia dove si sta bene, come quelli che inneggiavano al URSS ma si guardavano bene da andare a vivere là per capire che cosa significasse veramente stare sotto quel regime. Anche andare in un posto per brevi periodi, non è come vivere là, certo vedi e conosci le cose più direttamente, ma poi torni a casina al calduccio. P.S. La storia di dividere gli esseri umani in caste, come in India per me è un emerita stronzata.
			Rispondi

			Re: non ho alcun interesse a difendere bin laden e ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 04/05/2011 ore 17:3
			scusa se ti rispondo solo su alcuni punti.. ma e' necessario chiarire... ===Pensa di essere in una quelle culture che ti piacciono di più della nostra.=== io non ho parlato di preferire e di non preferire, e non ho certamente preso in considerazione alcuna cultura in modo complessivo. Ho detto solamente che noi occidentali non possiamo dire di vivere una cultura che possa dirsi ottimale rispetto all'educazione dei figli... ===In ogni caso l'idea del matrimonio combinato, questa è ancora in uso in india.== che non e' come pensi tu.. nel senso che le "combinazioni" non fanno, in genere, che regolarizzare amori che gia' esistono.. In ogni caso l'India e' una delle culture nelle quali i matrimoni sono piu' stabili e piu' amorevoli. Ovviamente l'India non e' senza difetti, ci mancherebbe altro, ma noi, ancora una volta, non siamo in condizioni di poterci sentire superiori.. o pensi davvero che le nostre situazioni di coppia siano ottimali e da proporre come modello? ==ci siamo evoluti === evoluzione e' un termine che ha a che vedere col miglioramento, non solo col cambiamento.. noi e tutti gli altri siamo cambiati col tempo, che si sia anche evoluti e' opinabile.. ====La storia di dividere gli esseri umani in caste=== ovviamente la cosa non mi fa felice (e non appartiene alla cultura spirituale o religiosa indiana) purtroppo pero' e' qualcosa che esiste ovunque.. anche in occidente.. prova a voler fare il chirurgo o il notaio in italia, se non sei figlio di chirurghi, notai ecc. ecc. ... o prova a fare il politico se non sei di famiglia ricca, o "vip".. in ogni caso ti debbo tirare le orecchie .. per vari motivi.. prima di tutto per una questione di discriminazione religiosa (condannata anche dalla costituzione :-) ) , nel senso che, siccome ti sembra di aver capito qualcosa delle mie inclinazioni spirituali, ti senti di dovermi identificare come portatore di certi pareri e "fan" di qualche nazione o cultura prima di sentirlo esplicitamente da me ... insomma.. parla con me, non col personaggio che ritieni di aver inquadrato secondo le tue congetture.. :-) e rimani sul punto... il punto e' che noi non possiamo essere un modello riguardo alla gestione dei figli e all'amore rivolto agli stessi, quindi non possiamo in alcun modo nemmeno immaginarci di poter competere, nemmeno con le famiglie con trenta figli dei pakistani o degli afgani .. .. a me va bene chiacchierare con te, ma cerchiamo di farlo con correttezza e una certa piccola sistematicita', se no e' come stare al bar...
			Rispondi

			Re: non ho alcun interesse a difendere bin laden e ...
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 04/05/2011 ore 17:1
			"....In 88 Paesi nel mondo, compresi la Francia e alcuni Stati nordamericani, le punizioni corporali sono consentite dalla legge. Ma anche laddove ufficialmente vietate, sono spesso ufficiosamente tollerate. In Egitto, l’80 per cento degli studenti e il 67 per cento delle studentesse hanno subito punizioni corporali. In India oltre il 65 per cento dei bambini è vittima di violenze e in alcuni Stati la percentuale sale al 90 per cento..." Questo è il concetto fondamentale. ===In India oltre il 65 per cento dei bambini è vittima di violenze e in alcuni Stati la percentuale sale al 90 per cento==== vai al link Pensa di abitare in India e mandare tuo figlio/a a scuola e la/o menano, ti farebbe piacere? Magari qui in Italia saresti uno che va a lamentarsi con la maestra se solo alza la voce e lo/a rimprovera. Fare l'indiano qui in Italia è molto più comodo. Tutti hanno molto da migliorare!
			Rispondi

			Re: non ho alcun interesse a difendere bin laden e ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 04/05/2011 ore 17:4
			vedi sopra... oltre al fatto che tali dati non sono esattamente rispondenti alla realta'.. (io sono stato dodici volte in india e, se avessi un figlio, non mi dispiacerebbe che andasse a scuola in tale nazione, scuola, che per la mia esperienza, non e' messa peggio delle nostre scuole italiane) sei scorretto.. ;-) prima di tutto perche' non so da dove hai ricavato che io debbo essere un fan acritico dell'india.. quindi, se vuoi, stai sul punto.. siamo noi in condizioni di poterci definire un modello ottimale di genitori, educatori ecc. ecc. ? direi proprio di no... quindi non e' il caso di essere acriticamente avversi alle usanze di altri paesi.. in primis quella della famiglia con tanti figli.. .. a me sembra semplice... :-)
			Rispondi

			Re: non ho alcun interesse a difendere bin laden e ...
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 04/05/2011 ore 18:3
			Io così dico che fare figli irresponsabilmente come conigli è da uomo della pietra, la donna è solo una macchina che sforna marmocchi... oppure mi vuoi dire che la condizione della donna nei paesi musulmani è migliore che in Italia. Non sono io che mi invento i padri pakistani che ammazzano le figlie (non tutti arrivano a tanto),... oppure le obbligano a non andare a scuola perchè sono carine e i compagni le fanno il filo. Questa è la mentalità e c'è anche nell'ambiente familiare quindi amore ma che amore è non certo uguale per maschi e femmine Io conosco un pakistano (un brav'uomo) ma ragiona a modo suo, e una mia amica che vive in Germania ha un'amica magrebina che è scappata dal Marocco e mi ha raccontato la sua storia, che non è molto allegra. Nella cultura del magreb mi risulta che i figli non sono nemmeno nella potestà della moglie ma dei nonni paterni (adesso non ricordo bene) e se ad un uomo gli girano le palle, può ripudiare. Oppure come in Afganistan alle donne è preclusa l'istruzione e se rimangono vedove devo morire di fame perché non possono lavorare. In Iran se sei omosessuale sono cazzi amari. Facendo la somma, di queste cose ma di molte altre, posso affermare: Noi non abbiamo niente da insegnare a loro (dici tu)...OK. Ma loro che cacchio hanno da insegnare a me? Noi non siamo perfetti di certo ma anche questo continuo buttarsi la cenere sul capo e fare mea culpa, a me sembra che di passi avanti ne hanno da fare più loro. Per l'ultima volta ripeto tu parli da uomo, ma se fossi donna o omosessuale non so se la penseresti allo stesso modo.
			Rispondi

			Re: non ho alcun interesse a difendere bin laden e ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 04/05/2011 ore 19:0
			===oppure mi vuoi dire che=== come ti ho detto sopra, quello che voglio dire lo dico.. quindi non e' necessario che tu mi attribuisca pareri che non ho espresso.. :-) ===Noi non abbiamo niente da insegnare a loro (dici tu)== non ho detto niente del genere.. e, soprattutto, io non parlo di "loro"... nel senso che non e' che esiste uno schieramento a "noi" opposto con tutti che la fanno e la pensano uguale. Le culture sono molto variate e all'interno delle culture gli esseri umani si muovono con grande varieta' di atteggiamenti..
			Rispondi

	>Fare figli in questa maniera.......
	di bernablues [user #16917] commento del 03/05/2011 ore 13:0
	è un po' quello che fanno le cellule, che si duplicano senza capire il perchè
	Rispondi

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	" Chiamatemi Alì! " " eccomi babbo " " che ...
	di Mr_Pone utente non più registrato commento del 03/05/2011 ore 15:0
	" Chiamatemi Alì! " " eccomi babbo " " che numero sei te? " " il 35 " " che Allah mi aiuti, ok che hai fatto oggi a scuola?" e via così...
	Rispondi

			Re:
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 03/05/2011 ore 16:4
			ahahahahah Bella! E se è andato male a scuola venti vergate sui palmi delle mani.
			Rispondi

	Considerando che in maggioranza siamo una ...
	di ilrecremisi [user #23413] commento del 03/05/2011 ore 17:3
	Considerando che in maggioranza siamo una società di ignoranti e di egoisti che lavorano come schiavi per comperarsi delle cose di cui non hanno bisogno, sempre pronti ad approfittare del prossimo e in buona parte seguaci di una religione di cui non osserviamo alcun punto, conformisti e qualunquisti fino alla nausea...mi spiegate cosa diavolo possiamo insegnare alle altre culture? Che le bombe che li uccidono per colonizzarli e occidentalizzarli fanno girare la nostra economia o che lo sfruttamento della loro forza lavoro e delle loro risorse è ciò che ci consente di mantenere una ormai discutibile supremazia economica per formare dei nuclei familiari che in media durano alcuni anni e generano adolescenti depressi senza alcuno scopo nella via se non quello di esistere e perpetrare il delirio del ciclo consumistico nella loro unica reale realizzazione di esseri umani, ossia quella di consumatori?
	Rispondi

			Re: Considerando che in maggioranza siamo una ...
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 03/05/2011 ore 18:4
			Potevi finire il discorso con bel "W Stalin, W Lenin, W Mao tze tung" uno slogan come 40 anni fa...ci starebbe bene LOL :D Ovvio che prima devi indossare l'eskimo verde o marrone (giubbotto impermeabile con cappuccio n.d.r.) di ordinanza, le Clark (scarpe n.d.r.) e il pugno alzato. Le note tra parentesi le ho messe per scrupolo, magari cito abbigliamenti ormai obsoleti...come certe ideologie del resto. Buona serata.
			Rispondi

			Re: Considerando che in maggioranza siamo una ...
			di ilrecremisi [user #23413] commento del 03/05/2011 ore 20:0
			No, mi sa che ci hai visto molto male se pensi che io sia un giovane marxista radical chic deluso. Per vedere certe cose basta essere minimamente realisti, o almeno non fare come va di moda qui da noi, dove ai ragionamenti e alle argomentazioni altrui si sventolano lenzuola di fantasmi comunisti... ah, dimenticavo, la dialettica è una cosa di sinistra :) E mi raccomando, qualunquismo e rock n roll sono la ricetta giusta. Buona serata.
			Rispondi

			Re: Considerando che in maggioranza siamo una ...
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 04/05/2011 ore 17:4
			Potresti essere anche un vecchio marxista radical chic deluso. Sarai mica Giulietto Chiesa eh?! :D ahahahahah Io come ho detto a yaso è comodo parlare avendo le comodità che la nostra cultura e modo di vivere ti offre, anche se a te fa così schifo. Mi ricordi quelli (quando ero un giovane operaio) che inneggiavano all'URSS ma col cazzo che sarebbero andati a vivere là subendo anche i lati negativi di quel regime....comunisti si! ma col culo al caldo qui e il piatto di pasta fumante in tavola. SE ti va leggi sopra il discorso sull'omosessualità nei paesi musulmani ecc. Pensa, io non ho internet a casa, cambio il telefonino solo quando si guasta, non me mai fregato un cazzo dei vestiti firmati. L'unica cosa in cui ho buttato dei soldi è nella musica, chitarre ampli effetti e cagate varie.
			Rispondi

			Re: Considerando che in maggioranza siamo una ...
			di ilrecremisi [user #23413] commento del 04/05/2011 ore 18:5
			L'errore di fondo che stai facendo secondo me è quello di collocarmi in vecchie categorie per catalogare una mia idea a priori, senza andare ad analizzare cosa sto davvero dicendo. Io amo la nostra cultura. Quello di cui sto parlando non è la CULTURA (perchè lo schifo che ci circonda non viene di certo da Nietzche, da Caravaggio, da Beethoven o da Niels Bohr...) ma il modo di vivere occidentale. In particolare il porci (nel senso di porre noi stessi, non nel senso di maiali :D ) dal punto di vista morale all'apice del mondo, mentre la nostra posizione dominante ha la stessa dignità di un uomo con una pistola che dice ad altri ,disarmati, come devono vivere. Il fatto che questo modello economico ci garantisca un tenore di vita piuttosto alto ( poi se andiamo a vedere per me come per te si tratta più che altro di risparmiare per investire nella musica :D ) non maschera di certo tutta la meschinità e l'infelicità presenti nella nostra società, semplicemente distoglie l'attenzione di molti dal fatto che sono dei piccolissimi inutili ingranaggi, (bricks in the wall...) la cui unica funzione è quella di alimentare un perverso meccanismo economico... Ci sono modi differenti dal nostro di vivere, che possono presentare di certo degli aspetti per noi aberranti, come nel caso della condizione della donna nell'islam, ma tu prova a pensare a che immagine puo' avere di noi un uomo di buona cultura giapponese o indiano... pensa agli Italiani, un paese culturalmente in pauroso declino, appestato dalla corruzione e dalle mafie, che proprio recentemente ha obbedito come una cagnolino per l'ennesimo intervento militare deciso da altri paesi (per coltivare i loro interessi)...pensa all'americano medio in abbondante sovrappeso che se ne sta a bere birra e mangiare schifezze davanti a un reality show, licenziato dal lavoro perchè l'elite finanziaria ha causato una crisi economica immane nel suo paese... TUTTAVIA io credo che queste persone, poiché uomini intelligenti esattamente come possiamo esserlo noi, sappiano distinguere tra ciò che c'e' di ingiusto e di sbagliato nella nostro modo di vivere (così come in quello dei loro paesi) i nostri meriti e le nostre eccellenze. Essere capaci di indignarsi di fronte a ciò che si sembra sbagliato, non vuol dire seguire utopie. Anche se so che non posso cambiare il mondo, questo non mi impedisce di vivere secondo coscienza e di cercare di fare in modo che qualcuno dall'altra parte del mondo, magari sentendo la mia musica, possa pensare che io non sia un'ignavo che ingrassa davanti ad un televisore. E qui chiudo, sennò ti addormenti :D
			Rispondi

			Re: Considerando che in maggioranza siamo una ...
			di yasodanandana [user #699] commento del 03/05/2011 ore 18:5
			ottimi argomenti.. concordo...
			Rispondi

	Fare figli, è una grande responsabilità. ...
	di Jimmi [user #27100] commento del 03/05/2011 ore 19:3
	Fare figli, è una grande responsabilità. Questo sia che si sia musulmani, cristiani buddhisti o scintoisti, tanto per dire. Il rispetto per la vita umana dovrebbe essere al centro di ogni religione e di ogni cultura. Per me che sono agnostico, tendente all' ateo, sentire parlare persone di guerra santa e di morte per Allah, fa rizzare i capelli. Mi fa tornare l' oscurantismo clericale di 40 anni fa, secondo cui una donna non poteva ne' abortire ne' divorziare. Libera chiesa in libero Stato, diceva Cavour. Dove ci sono fondamentalismi la democrazia non può prosperare. Un saluto!
	Rispondi

			Re: Fare figli, è una grande responsabilità. ...
			di Pearly Gates [user #12346] commento del 04/05/2011 ore 17:3
			Il tuo mi sembra un concetto equlibrato e lo sottoscrivo in pieno.
			Rispondi

	Negli ultimi 5 giorni le notizie principali ...
	di francio81 [user #8516] commento del 03/05/2011 ore 23:5
	Negli ultimi 5 giorni le notizie principali sono state il matrimonio di un erede al trono, una beatificazione e l'uccisione del feroce saladino da parte dei crociati...per essere il XXI secolo assomiglia un po' troppo al Medioevo! (stendiamo un velo pietoso su quelli che hanno voluto vedere un miracolo di Wojtila nell'uccisione di Bin Laden, e a proposito del beato ricordo "Santiago" dei grandi Litfiba!)
	Rispondi

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