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Nuovi prodotti da Marshall, Mesa e via dicendo.

di E! [user #6395] - pubblicato il 13 aprile 2011 ore 13:38

Cari colleghi, vorrei condividere con voi un pensiero sulla nuova produzione di grandi aziende che operano nell'amplificazione per chitarra. 

In questi giorni sto cercando un altro tipo di ampli da sostituire o affiancare ad un Mesa Boogie Caliber.

Facendo un giro nei nuovi modelli Marshall e Mesa, mi ritrovo a "navigare" tra i vari:

Marshall Haze 40 

Marshall JMD

Marshall MA

Mesa Express 5:50.

Questi sono combo dal prezzo tutto sommato accessibile, ma c'è un "MA". 

Perchè la Marshall produce ampli dal suono "diverso" da quello che tutti amano e riconoscono come il classico Marshall sound? Quanto ha senso produrre il JMD, dato che costa abbastanza produrre un nuovo modello? Perchè non fare una Plexi, un JCM800 con il suono originale? 

Poi noi ci ritroviamo a criticare tutti (e sottolineo tutti) i nuovi tipi di ampli di tipologia marshall, perchè "non suona come un jcm800".

 

Per la Mesa, invece, volevo cambiare il mio Caliber con il nuovo Express, ma a parte il costo altino (si parla nella mia zona di 1900 euro per quello da 50 watt e cono da 12) è circa 6 kg più pesante del mio. E 6 kg in più sono tanti, se vai a suonare su pub con scale, palchi, club con parcheggi a 100 metri. Non riescono a farne di più leggeri? I 24 kg e mezzo del nuovo Express sono abbastanza fastidiosi da trasportare. 

 

E allora, la domanda sorge spontanea: perchè non vogliono creare un ampli dal suono "classico", "storico"?

Perchè non vogliono creare un ampli leggero?


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ciao, ma perchè non ti prendi un bel mesa ...
di coldshot [user #15902]
commento del 13/04/2011 ore 13:5
ciao, ma perchè non ti prendi un bel mesa mark usato megari il 3 o il 2 visto che ti piace molto Scofield? usati si trovano suo 1200 euro, sul marshall non mi pronuncio in quanto per me potrebbero chiudere visto che non ne ho mai sentito uno con un clean degno di questo nome
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Re: ciao, ma perchè non ti prendi un bel mesa ...
di E! [user #6395]
commento del 13/04/2011 ore 13:5
Ciao, il problema non è cosa prenderò io, tanto vale tenersi il Mesa Boogie Caliber che suona bene e pesa niente. La domanda è proprio "ma perchè non vogliono fare una riedizione di un Marshall che suona veramente da Marshall"? E ancora "perchè dal Caliber, 50 watt e cono da 12, 18 kg, si passa all'Express, 50 watt e cono da 12, 24,5 kg?"
Rispondi
Re: ciao, ma perchè non ti prendi un bel mesa ...
di coldshot [user #15902]
commento del 13/04/2011 ore 14:4
quello che dici è vero, non saprei cosa rispondere, forse perchè non sono più fatti point to point ma con schede, tutto questo sicuramente avrà un prezzo assai minore, per il peso non sò davvero cosa dire, io sono sempre alla ricerca di ampli leggeri, però per me è diverso, suono ampli a transistor e sono molto più leggeri
Rispondi
Re: ciao, ma perchè non ti prendi un bel mesa ...
di enrico73 [user #22985]
commento del 13/04/2011 ore 18:2
Forse alla Marshall non sono più capaci di farli i jcm800... E' la globalizzazione: delocalizza, sposta di qua e di la e il know how va a farsi friggere. Risparmia su questo, su quell'altro e il gioco è fatto. Glia ampli non suonano più come prima. La mia è una provocazione, ma un pò di vero c'è. In ogni settore 30 anni fa si facevano le cose anche per il piacere di farle, oggi si pensa soprattutto al capitale e non al prodotto che vai a vendere... Eccezioni ce ne sono sempre comunque... ciaooo
Rispondi
Re: ciao, ma perchè non ti prendi un bel mesa ...
di TidalRace [user #16055]
commento del 13/04/2011 ore 18:3
Sul suono dei Marshall non saprei cosa dirti, ma oltre al suono mi sembra che sia calata anche la qualità costruttiva di alcuni modelli, magari solo per economia di materiali che vanno ad incidere anche sul suono. Per il Mesa si può ipotizzare un'elettronica più sofisticata, dei trasformatori più grandi o un magnete dell'altoparlante di maggior peso. Non conosco le dimensioni della cassa che può anch'essa incidere un po'. Comunque 18 kg per un valvolare di 50W è un peso molto contenuto, un mio prototipo a transistor da 70 watt ne pesava altrettanto, mentre 24,5 kg è un peso più normale per un valvolare di qualità e di quella potenza.
Rispondi
Re: ciao, ma perchè non ti prendi un bel mesa ...
di TidalRace [user #16055]
commento del 13/04/2011 ore 18:2
Il Mesa Mark II pesa molto più di questi, il Mark III non lo so.
Rispondi
Re: ciao, ma perchè non ti prendi un bel mesa ...
di coldshot [user #15902]
commento del 13/04/2011 ore 18:4
addirittura, quale è secondo te il migliore della serie mark?
Rispondi
Re: ciao, ma perchè non ti prendi un bel mesa ...
di TidalRace [user #16055]
commento del 13/04/2011 ore 19:3
Non saprei.
Rispondi
***perchè non vogliono creare un ampli dal ...
di smilzo [user #428]
commento del 13/04/2011 ore 13:5
***perchè non vogliono creare un ampli dal suono "classico", "storico"?*** Forse perchè cambiano le esigenze. ***Perchè non vogliono creare un ampli leggero?*** Pesante è sinonimo di qualità e robustezza.
Rispondi
Re: ***perchè non vogliono creare un ampli dal ...
di E! [user #6395]
commento del 13/04/2011 ore 14:0
Smilzo, anche tu sei iscritto su Accordo da molti anni, quante volte hai letto "si, suona benino, ma non è un vero jcm 800" oppure "a quel prezzo, ti conviene un jcm usato che sicuramente suona meglio"... Non credo che in termini di suono le esigenze cambino. Quasi tutti ci siamo innamorati dei grandi suoni "degli anni che furono". Quasi nessuno dirà che un JMD ha un gran suono. Poi se un JMD lo metti accanto ad una Plexi, scompare.
Rispondi
Re: ***perchè non vogliono creare un ampli dal ...
di smilzo [user #428]
commento del 13/04/2011 ore 15:2
E' vero. Ma i veri musicisti dovrebbero essere alla ricerca del proprio suono, non quello "degli anni che furono"! :)
Rispondi
Re: ***perchè non vogliono creare un ampli dal ...
di E! [user #6395]
commento del 13/04/2011 ore 15:3
Già, ma per avere un suono decente, partire da una base "solida" male non fa! John Scofield usa spesso un Vox Ac30, non l'ho mai visto suonare con il Valvetronix. E' chiaro che avrebbe sempre più o meno il suo suono, ma non avrebbe la stessa definizione, botta, dinamica.
Rispondi
Ti lascio con i tuoi dubbi, che condivido e ...
di pastrana75 utente non più registrato
commento del 13/04/2011 ore 14:1
Ti lascio con i tuoi dubbi, che condivido e che sono anche miei, perchè non saprei che risponderti. Scrivo perchè ho letto del Mesa Express. Ne parlavo anche io pochi giorni fa in un mio post come di "ampli dei miei sogni": è da un po' che vado in negozio - ne hanno uno - per smanettarci e suonarci un po', con buona pace del commesso che non ne può più di ascoltare i miei lamentosi crunch.. ;-) E' in assoluto il più bell'ampli che io abbia mai suonato. Non ha un difetto. Il canale crunch, tirando su il master, è tanto colorato, caldo e incazzato, da farti passar la voglia di metterci sopra qualsiasi overdrive o pedalozzo. Purtroppo sono reduce da un po' di acquisti, dunque per ora il prezzo è fuori dalla mia portata. Ma è quasi garantito che presto o tardi me lo porto a casa. Tanto si può splittare la potenza (scelta commercialmente molto azzeccata..) e quindi è sfruttabilissimo anche a volumi contenuti. Il "difetto" del peso (è vero, ho provato a tirarlo su ed è una carretta..) non può essere considerato tale: tralasciando il mercato vintage, questo Mesa rientra a buon diritto nella fascia di amplificatori quasi di "lusso", per prestazioni e prezzo. Il peso, quasi sempre, e sicuramente in casa Mesa, è sinonimo di qualità: pannelli di buon mdf rivestito, grosso cono da 12 Celestion con un bel calamitone dietro, saldature point-to-point e alimentatore con l'"A" maiuscola.. è tutta roba che pesa. Ridurre il peso significherebbe anche scadere in qualità, cosa che Mesa non ci tiene a fare. E' sempre stato e continuerà ad essere un prodotto ESCLUSIVO, a differenza di Marshall, che ne fa un po' per tutti i gusti e tutte le tasche. Se vuoi Mesa (ed io incoraggio vivamente la scelta..) te lo prendi con tutto il suo peso, e il suo gran suono.
Rispondi
Re: Ti lascio con i tuoi dubbi, che condivido e ...
di smilzo [user #428]
commento del 13/04/2011 ore 15:2
*** Ridurre il peso significherebbe anche scadere in qualità *** Vedi che anche per il buon Pastrana l'equazione peso=qualità vale!!! :)
Rispondi
Re: Ti lascio con i tuoi dubbi, che condivido e ...
di E! [user #6395]
commento del 13/04/2011 ore 15:3
L'equazione funziona, solitamente. Però il Caliber suona, e pesa 18 kg. Per non parlare dei Dv Mark...
Rispondi
Re: Ti lascio con i tuoi dubbi, che condivido e ...
di smilzo [user #428]
commento del 13/04/2011 ore 16:1
secondo me è figlia della restrizione di pensiero. Non dico che non valga: una scelta importante nei valvolari sono i trasformatori, e li c'è molto peso. Però l'istinto, sollevando un ampli non pesante, è pensare a "giocattolo". ;) Ed il marketing approfitta...
Rispondi
Re: Ti lascio con i tuoi dubbi, che condivido e ...
di pastrana75 utente non più registrato
commento del 13/04/2011 ore 17:2
In genere, ancor prima di accendere un ampli per provarlo, lo sollevo facendo finta di spostarlo.. ;-)
Rispondi
Re: Ti lascio con i tuoi dubbi, che condivido e ...
di enrico73 [user #22985]
commento del 13/04/2011 ore 18:1
Pastrana se hai occasione, provati un blankenship. Sono boutique amp ad un prezzo ragionevole e suonano molto bene. Il problema che io ho riscontrato sui Mesa è che presi da soli suonano divinamente. Quando sei nel gruppo invece lavorano su un range di frequenze che non li fa uscire bene secondo me.. questione di gusti come sempre, però sentire che il mesa express è l'ampli migliore che tu abbia suonato mi suggerisce di dirti "guardati intorno". te lo dice uno che aveva un mesa express... c'è di molto meglio, ma te lo devi scovare.. buona ricerca ciaooo
Rispondi
Re: Ti lascio con i tuoi dubbi, che condivido e ...
di pastrana75 utente non più registrato
commento del 13/04/2011 ore 19:0
- sentire che il mesa express è l'ampli migliore che tu abbia suonato mi suggerisce di dirti "guardati intorno" - ... sottintendevo, per quelle dimensioni, e per l'utilizzo che dovrei farne io, cioè a casa splittando la potenza. Considera che non ho provato decine e decine di ampli. Il mio cerchio è abbastanza ristretto. Però i Mesa - da sempre - mi son sempre piaciuti. Dell'Express mi piace in particolare il canale crunch per i suoni che servono a me, il resto (suoni lead e clean) non l'ho nemmeno esplorato troppo. Aggiungerò i tuoi consigli (Blankenship? Non conosco..) ai numerosi altri.. thanks..
Rispondi
Re: Ti lascio con i tuoi dubbi, che condivido e ...
di E! [user #6395]
commento del 15/04/2011 ore 21:1
Ho visto alcuni blackenship, sembrano molto interessanti. E' molto difficile trovarli e provarli, però. Tu dove li hai trovati, in rete?
Rispondi
Re: Ti lascio con i tuoi dubbi, che condivido e ...
di enrico73 [user #22985]
commento del 17/04/2011 ore 14:1
Io ho provato il testata cassa da 18 watt Carry On da Tommasone a Bologna. Un solo canale, solo la regolazione tone. Davvero strepitoso a mio gusto. Se hai occasione provali insieme a qualsiasi altro amplificatore "industriale" e fai le tue valutazioni. Sono oggetti quasi da collezionista per me. Hanno caratteristiche sonore simili ai 65 amps (ho la fortuna di possederne uno) con sfumature diverse, ma molto piacevoli. Buona ricerca e divertimento.
Rispondi
Perchè il chitarrista è CONFORMISTA, ...
di paolinux [user #14508]
commento del 13/04/2011 ore 16:0
Perchè il chitarrista è CONFORMISTA, CONSERVATORE, TRADIZIONALISTA.. ecc.... I bassisti più essenziali e sperimentatori in questi anni possono scegliere di usare testate digitali e di casse con altoparlanti al neodimio leggere come piume. Una rivoluzione è accaduta secondo me una dozzina d'anni fa... grazie alla line6 e al pod.. che l'ha fatto diventare un fenomeno di massa. I mini-stack e amplificatori di piccola potenza sono la risposta dei produttori a parte di queste richieste dei musicisti, tra qualche anno potrebbe esserci anche la rivoluzione del peso/trasporto degli strumenti.
Rispondi
Re: Perchè il chitarrista è CONFORMISTA, ...
di E! [user #6395]
commento del 13/04/2011 ore 21:0
Speriamolo! C'è da precisare però che i bassisti sono più fortunati, perchè i coni al neodimio per loro vanno meglio che per noi. 2 bassisti che suonano con me usano Mark Bass con wattaggi notevoli e pesi ridicoli. Uno Ha anche una cassa con 2 coni che si solleva con un dito. Invece il neodimio sulla chitarra suona decisamente più leggerino del ceramico...
Rispondi
se vuoi apli leggeri di peso ti consiglio i ...
di coltrane [user #15328]
commento del 13/04/2011 ore 21:0
se vuoi apli leggeri di peso ti consiglio i nuovi modelli mark bass, che sono leggerissimi. Per i marshall, dal 2000 al 2010 hanno prodotto quasi tutti modelli dal suono mediocre, ne ho provati parecchi e gli unici convincenti erano alcune testate della serie JVM, ma immagino che non tutta la serie sia da salvare. Per il resto io ho un JCM2000 con qualche modifica che comprai usato a 400 euro, e che suona discretamente se non gli chiedi di diventare un fender, e se non pretendi di suonarci NUMETAL
Rispondi
Re: se vuoi apli leggeri di peso ti consiglio i ...
di E! [user #6395]
commento del 13/04/2011 ore 21:0
Io suono più che altro materiale che deriva dal tipo che c'è nel tuo nickname... A volte suono anche funky, soul. Cerco un bel clean, morbido e arioso. I Dv Mark hanno questi coni al neodimio che a primo impatto mi hanno dato una sensazione un po' strana, come se non fossero leggeri solo nel peso, ma anche nel suono. Comunque suonano bene.
Rispondi
Re: se vuoi apli leggeri di peso ti consiglio i ...
di coltrane [user #15328]
commento del 15/04/2011 ore 20:4
perchè non provi direttamente un bel combo fender tipo hot-rod, non pesa tantissimo, non ha una riserva di pulito infinita, ma a quanto ho potuto provare è un gran bell' ampli
Rispondi
Re: se vuoi apli leggeri di peso ti consiglio i ...
di E! [user #6395]
commento del 15/04/2011 ore 21:1
Vero, suona bene. Il vero problema è che cerco il respiro di una 4x12 in un mobile leggero. Solo il neodimio potrebbe aiutare.
Rispondi
Re: se vuoi apli leggeri di peso ti consiglio i ...
di coltrane [user #15328]
commento del 16/04/2011 ore 23:5
A proposito di ampli facilmente trasportabili, ti comunico che proprio oggi ho provato un ampli che ritengo interessante è il SOLDANO 333 testata da 20 W + cassa. E' un monocanale, costa poco, sono indeciso se comprarlo. Ha un bel pulito fino a 2 di gaine se lo boosti con un overdrive arrivi a suonare van halen. Non avrà il respiro che cerchi tu, ma in quanto a trasportabilità batte qualsiasi combo, e poi puoi sempre cambiare il cono con una 2x12
Rispondi
Re: se vuoi apli leggeri di peso ti consiglio i ...
di E! [user #6395]
commento del 17/04/2011 ore 14:1
Interessante, grazie! E ti dirò, ho adocchiato un negozio in cui trovo i Dv Mark, li voglio riprovare, vediamo cosa esce fuori. La possibilità di un combo 2x12 da 17 kg è troppo allettante. Se poi i coni suonano un po' "leggeri" come ricordo io, se ne può sempre cambiare uno, quello che poi sui palchi andrai a microfonare. Tu hai provato questi ampli?
Rispondi
Re: se vuoi apli leggeri di peso ti consiglio i ...
di coltrane [user #15328]
commento del 17/04/2011 ore 18:4
purtroppo ho sentito solo dei sample, ma ci ho fatto più di un pensierino, soltanto non sono riuscito a trovarli qua in zona.
Rispondi
Non si fa più il JCM800 per due motivi: - ...
di Jimmy_ver20 utente non più registrato
commento del 13/04/2011 ore 23:0
Non si fa più il JCM800 per due motivi: - con i nuovi suoni sono nati nuovi generi (vedi Nu Metal) ed è giusto puntare sul nuovo anzichè sul vecchio - se facessero ampli uguali al JCM800 non venderebbero le re-issue Quanto al peso, è perchè noi chitarristi siamo una razza conservatrice, non è facile toglierci dalla testa che valvole e coni ceramici suonano meglio (che significa meglio??) di ampli in classe D (o T) e coni al neodimio.
Rispondi
fantastico, ma un marshall non l'ho mai comprato
di superloco [user #24204]
commento del 14/04/2011 ore 11:4
fantastico, ma un marshall non l'ho mai comprato
Rispondi
Re: fantastico, ma un marshall non l'ho mai comprato
di E! [user #6395]
commento del 15/04/2011 ore 20:5
? Scusa, che vuoi dire con il tuo commento?
Rispondi
io però sono per l'innovazione... e voi ...
di crovax_the_lich [user #26381]
commento del 14/04/2011 ore 15:3
io però sono per l'innovazione... e voi direte : ''maccheccefrega!!'' :D
Rispondi
Re: io però sono per l'innovazione... e voi ...
di E! [user #6395]
commento del 15/04/2011 ore 20:5
No, però articola il tuo discorso. Sei per l'innovazione, quindi....? Cosa cerchi nei nuovi prodotti?
Rispondi
Re: io però sono per l'innovazione... e voi ...
di contsil utente non più registrato
commento del 06/05/2011 ore 18:0
Scusate se mi intrometto, ma il buon vecchio Marshall JCM 800 lo fanno come riedizione vintage e va molto bene ed anche la JCM900(4100) la 1959slp la 1987x la2245 ( JTM45) la 1962 (blusbreacker) e poi le Hand Wired 1959,1974,2061X Dipende che suono si vuole, qui c'è il meglio.....
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